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ア・バオア・クー戦って
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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 18:04:38.27ID:8Ciq+o1w0
ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の２/３を消滅出来た

勝てはせずとも負けはしなかったろ
0286通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 02:20:28.76ID:aJjMlZfH0
>>282
ミノフスキー粒子でレーザー通信が阻害されるなんて設定は無いな

あとドズルが晩餐の支度をしていたのは多分サイド3
メタ的に1〜2話の段階ではまだソロモンの設定がない
つまりサイド3→月→地球→ルナ2→サイド7での通信が航路をトレースして中継していれば可能ということ
0287通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 02:23:03.23ID:xxZHAgoW0
ミノフスキー粒子の通信妨害によって要塞司令部からは何も出来ないのはわかったんだけどさ

あの人たちなんで国家存亡の危機に
ア・バオア・クーの最奥部でモニター見ながらドロスの配置がどうのNフィールドがどうのとひたすら独り言呟いてたの？
0288通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 02:33:13.97ID:gL9Jg8zUO
Ζ計画の一環だった百式がデルタ系にされちゃうとかさ、
こういう設定の後付け変更はやめて欲しいわ
0291通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 10:56:25.10ID:AIM3ftLp0
>>274
ミッドウェイが良い例だな
米軍は通常ではありえないサイクルで航空部隊を使っている
作戦通りに動くとか書いてるアホは有名な海戦すら知らんらしいから平行線にならざるをえない
0292通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 11:49:55.10ID:N8lt2GoK0
>>284
・映像ではギレンの死による影響があったとなっている
・影響がないと五月蠅い人の理屈がゲーム脳

ガンダム見ずしてゲームだけで知ってる人が紛れていると思われる
だからガンダムは乱れる
0293通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 12:51:34.10ID:3/uCPEPo0
>>292
映像ではギレンが死んでドロスが沈んだってのとギレンが軽視したＳフィールドからMSが殺到したというのが全てだよ？
0296通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 13:44:39.75ID:LoeFOVwV0
>>293
・オールドタイプが「一時的」なジオンの防衛力低下を感じとり
ニュータイプが本丸の指揮官を失った連邦と同じようにジオンも上手くいっていないと直感する
も追加で
0299通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 14:20:06.92ID:3/uCPEPo0
でもギレンが現状維持を決めたＳフィールドでギレンが死んだという理由で防御力が下がる訳がないので防御力が下がったのは別の理由なんだろ
0300通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 14:31:51.29ID:nEuQ0Lwu0
その時点で現状維持が正しかろうと、
戦闘はリアルタイムに進行してるんだし
５分後も現状維持が正しいとは限らんだろ
0301通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 15:00:23.35ID:/sEKh8zW0
そんな５分単位で現場に指揮しないといけないとかジオンの前線将校は無能なイエスマンしかいないのか？
0303通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 15:06:37.19ID:nEuQ0Lwu0
状況が悪くなってきたように見えたら自己判断で動けって
とうとう軍組織というものの自体を否定し始めたぞ……
0304通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 16:08:07.36ID:d8a0lba50
分刻みで指示をしろなんて誰も言ってねーよ

各所から上がってくる情報を統合、分析して対応策を作成、
それを各所に振り分けるのが司令部のお仕事

大規模な海戦でこれを各艦が独自にやるなんて不可能だし、
それどころかドロスが勝手に独自で判断して後退すれば、それはそれまでドロスが受け持っていた敵を他の艦に押し付けるという形になる

現場指揮官に許されているのはあくまでも
最初に受けた命令の遂行か、現場の判断を司令部に打電して“司令部の許可を得た上で”行動することのみ
0305通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 17:11:06.94ID:3/uCPEPo0
IDｺﾛｺﾛしてて誰が何やら
何度も言ってるが陸戦のｲﾒｰｼﾞ捨てろ
どこの海軍が毎回司令部にお伺い立てて戦闘してる？
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 18:49:48.71ID:oYYVYr9T0
しかし連邦の攻撃をこれだけ受けても崩壊しなかったアバオアクーも
Zでアクシズをぶつけられただけで真っ二つー
0311通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 19:33:38.97ID:iXhU4Ixb0
>>310
地球連邦に有利な
大質量投下禁止（コロニー落としや隕石落とし）を禁止したのなら
ジオンも隕石を使った戦略も禁止してくれないと割に合わない
それにグリプス戦役は戦時条約結ばれないから何でもあり
コロニーへのG3毒ガス使用
月面都市へのコロニー落とし
そしてアバオアクーへのアクシズ衝突
0312通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 19:59:45.74ID:JEN/N4yC0
劇中もパブリク部隊にミサイルで対抗させたりMS隊やドロスの隊はまだ動かすなとか普通に指示していたけどな。
0318通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 22:23:56.70ID:NRzmyEen0
>>317
暗殺から１５分後だぞ
0319通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 00:31:14.53ID:+CaVm5db0
あんな巨体なんだからたいして変わんないだろと思ったけどホワイトベースがブラックバードより速い異次元の世界だからな
0321通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 14:04:21.77ID:mw2syhii0
>>305
お前そればっかりだけど

独自判断で航空機発艦させたりミサイルぶっ放したりしてると思ってるの？ｗ
アニメ見すぎて脳が腐ってるのかな
0322通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 14:12:56.03ID:NnIALq8s0
多分その子ずっと、洋上の小数艦隊と
そこから遠く離れた海軍拠点の司令部みたいなのをイメージしてると思うよ
0323通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 15:50:19.28ID:T7hR6CdK0
>>315
よく考えたら宇宙空間で質量っておかしくね？
0325通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 16:05:10.40ID:2bOQElmy0
艦隊戦よりかはイメージ的には陸戦じゃないの？

海戦の場合、その戦闘行動に戦略的な目的があって、それを規則や状況に乗っ取った形で現場が判断する

逆に陸戦の場合(特に防衛戦)、砲台や各部隊は作戦指揮官の指揮によって行動するわけで

レビル将軍や部隊が壊滅しても、戦略目標が明確な連邦と(艦隊戦型で陸戦的には攻勢)
迎撃と言う、総合的な指揮が必要な公国(陸戦的には防衛戦)とは全くの別問題では？
0326通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 16:08:30.52ID:2bOQElmy0
勿論防衛戦でも、部隊が孤立した場合などは大まかな目標に乗っ取って行動する事はあるけども(死守や後退など)
ドロスの場合は連邦の追撃の任を受けたまま　かつ　周りのバックアップの指示がない
と言うのが原因だと思う
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 21:54:45.58ID:QHM0sFYR0
ただでさえ彼我戦力比にギャグみたいな差ついてんのに
独自判断で勝手に動く防衛線とか孔明連れてきても無理ゲーだろ
0330通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 00:25:41.30ID:pVoLhhFe0
ギレンが亡くなったら独自判断で動くってのがいつの間にか独自判断で動くのが効率的みたいに改編されてる
0331通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 00:41:33.35ID:jPQd+L4g0
>>321
その為に作戦を立てるんだよ
独自判断をどこまでして良いのかの基準が階級で作戦を変更するまでは作戦を遂行するのが軍隊なの
なので司令部と通信出来ないのなら一々お伺い立てて戦闘するのではなく最後の指示を遂行するの
それを各自判断で勝手に云々というのは単なるすり替えだよ
0333通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 01:28:02.36ID:e/eNnB9m0
たかだか10分〜20分間の通信途絶で何かあったと自己判断して現場単位で指示内容切り替えるのは
十分に各自判断で勝手に云々だと思うが……

つーか要塞外縁部の戦闘中に、最奥部の司令部で司令官が味方に頭吹っ飛ばされること想定して動く現場とか有能通り越して神じゃね？
0334通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 03:17:35.04ID:ty+nvdeB0
>>333
もう同じ事の繰り返しだから消えてくれんかな
多分、お前に何を言ってもわからないのがわかったし
0335通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 03:33:39.16ID:pSvYgKH50
>>334
お前こそ本編中の司令室から事細かな指示出してる描写無視して独自研究で語るの繰り返すのやめてくんねえかな
0337通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 09:04:18.42ID:rKPeQcjZ0
現状維持なり前進せよなりの指示を受けてからの10〜20分だろ？
最前線からは司令部が動きを完全に止めてるなんてわからんというか前代未聞の事態だし
バックアップを信じて命令遂行するしかないと思うが
0339通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 09:54:56.02ID:wvt+oSo70
ドロス突出します！ってオペが言ってた時はすでにキシリアと問答していたからスルーされていたけどそこで止めれば少しは保ったかもね。
0341通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 13:12:14.92ID:gYClaV9R0
暗殺寸前までは連邦軍に勝てると思ったのかしらね
疑似後退と包囲に引っかかったのかな
0342通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 14:14:41.29ID:YSmS7fQl0
>>333
ミノフスキー粒子蔓延してるのに通信が必ず確保されてる前提で動く方が頭おかしいと思うが
レーザー通信だって色々な要素で切断されるだろうに戦闘中なんて
なんで常に通信は生きててギレンの命令は必ず届くの？
0345通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 14:48:47.63ID:pSvYgKH50
中継基地じゃなくて中継器と言ってるんだけどわざと御毒してるのかな
中継器なんて小型の物で十分だし例え中継基地だとしても警備衛星みたいな岩塊だったら外からのミサイル攻撃でどうにかなるような物でもない
0347通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 15:12:10.13ID:pSvYgKH50
本編で確実に通信してるのにその事自体を否定されたらそれこそ打つ手ないんだな
0348通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 15:28:24.45ID:t+Vvq4QhO
「ギレンは並外れた大天才」という前提があるから「通常ならできないリアルタイムで事細かで兵を手足のように動かす魔法のような指揮が出来る」ということでしょ
できないことが出来ちゃう相手に「普通なら」とか「海戦では」とか「現場判断で」とか言っても無意味だよ
答えは「ギレンがいなくなって良かったね連邦軍」で、「でも主人公とは全然無関係に起こっちゃったけどね、テヘ」というのがなんとも初代のガンダムらしいところ
このギリギリの言い訳を納得できなくなったら、もうガンダムから卒業するべき時にきたんだよ
0350通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 15:47:04.86ID:avHOQBMI0
ガノタがミリオタに馬鹿にされるのがよくわかる流れ
ガンダム以外はニワカ以下なのに知った風な発言のオンパレードｗ
0351通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 16:14:11.18ID:laLjy1Zn0
あの演説とかアバオアクーの守備艦隊にも聴こえているような演出だったね。
0353通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 02:21:14.65ID:x+d6L99y0
SLGの戦略級や戦術級の話をしてるところに戦闘級の話を持ち出してきてる馬鹿が痛すぎるよな
ジージェネとかギレンの野望しかやったことないのだろう
0358通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 10:58:27.57ID:Ab3hr87A0
仕事？
Ａという作業をやれといわれて上司と連絡取れなくなったら指示されたＡという作業をしなくて良いのか？
それをやったら独自判断で勝手にやってる事になるのか？
ってだけの話だな。
0359通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 11:18:51.96ID:/+jmPq/B0
もう防衛戦闘での指揮系統を真面目に解説する奴いなくなったな
さすがに飽きたか
0360通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 14:30:36.94ID:SY6AxpN80
基本に帰り1の答えを云うと
1・学徒兵はゲルググやドム等の新型を充てがわれたが練度が低く逆に高性能機を無駄に消耗する結果になった。
これはジオンのMSはメーカーや機体毎の操作性が統一されていないためいちいち転換訓練が必要だった為訓練の時間を惜しんだジオンの戦略ミスとも言える。
2・ソロモンはサイド3・地球間の中継点でありここを制するものが戦争を制すると言っても過言でないくらい重要拠点。
実際連邦は奪取したコンペイトウ（ソロモン）からアバオアクーやグラナダ、サイド3どこでも無補給で攻め込む事ができるようになり実際ここから星一号作戦が発動された。
連邦の被害も囮になった第三艦隊はそれなりに被害がでたが対要塞兵器ソーラシステムを使用した第二連合艦隊は旗艦タイタンを喪失するも大多数が健在。
第四艦隊と共にアバオアクーNフィールド攻めの主攻となる。
ジオンは身内の争いなどせずにドズルの進言通りアバオアクーやグラナダから戦力をかき集め防衛しなくてはならなかった。
3・ソーラレイで喪失したのは1/3。
本国攻めの主力レビルの第一連合艦隊はソロモンが落ち和平を模索する為投降して来たグレートデギンと共にソーラレイで葬り去られたが
本来なら1/2は殲滅できる予定だったがギレン総帥がデギン公王を暗殺したいという私情に駆られたため結果1/3の被害で済んだ。
第一連合艦隊の生き残りは第三艦隊の生き残りと合流しマゼラン級1隻ペガサス級1隻サラミス級23隻でSフィールドに突撃。
生き残り部隊の悪あがき程度にしか認識していなかったギレン総帥の予想を裏切り10隻喪失するものの見事レビルの弔い合戦といわんばかりに防衛線を突破しMS部隊を上陸させ勝利の立役者となる。
0362通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 15:25:13.11ID:5TBtOWvS0
>>360
連邦の優位性とジオンの問題性に就いては分かったけど、
詰まるところギレン暗殺なしに連邦は青葉区を抜けた？
0363通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 15:40:32.69ID:rBUa1TZ20
>>362
Sﾌｨｰﾙﾄﾞを軽視してる時点でそこから入り込まれて内部からやられただけだろ
ﾄﾞﾛｽの前進を認めたのもｷﾞﾚﾝだしｷﾞﾚﾝの状況に関わらずﾄﾞﾛｽは沈んだだろう
ﾄﾞﾛﾜは描写が無いから分からんが
なのでｷﾞﾚﾝが生きててもアニメと状況は変わらんと思うよ
0364通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 16:58:59.13ID:ePm7lJlB0
>>362
ルウムで連邦が大敗したのが1月。ガンダムが大地に立ったのが9月。
ガルマが死んだのが10月。オデッサ作戦。ジャブローが11月。ソロモン攻略戦がクリスマスイブ。アバオアクー攻略戦が大晦日。ミリタリーバランス変わり過ぎw

Eフィールドは6倍の敵が押し寄せたそうな。
ギレンが有能でもヒトとモノが足りな過ぎる。
ギレンの指揮で決着が年明けになったかもしれないが
普通に抜かれていたと思うわ。
0365通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 19:19:30.51ID:+Utb49xE0
歴史にifってのが禁物だよねってのがスレの流れでよくわかる。
仮想の歴史であるガンダムでもそうだってことだ。
結局、水掛け論にしかならん。

あそこのタイミングでギレンが殺されなくても、その生きてるギレンに都合のいい事だけが起きる保証はどこにもない。
事実、脳内で戦後は地球圏を支配するはずだったギレン自身が思いもしないことでああして命を落とした。
キシリアも同様。偶然と言えば偶然な、本人にとっても想定外のあっけない死に方だったが、
しかし、行動を振り返れば、不思議でも何でもない。負けに不思議の負けなし。
弱小勢力なのに、権力を持った肉親同士が利用し合い、潰しあう勢力はそもそも負けて当然だった。

殺されなきゃあの戦いは勝ったんだ、なんてそれも又、ギレン同様に、都合のいい事だけしか考えてない。
同様の事は同じく大きな権威や権力を有するキーマンだったが
思いもしない死を遂げた、レビルやデギンとかにも、皆言えるわな。
0368通常の名無しさんの３倍
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2018/06/09(土) 00:16:14.30ID:bX9xEBtI0
朝倉大佐って技術顧問なのに
シーマが預かる艦隊の司令官にされちゃったのか？
0369通常の名無しさんの３倍
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2018/06/09(土) 16:11:52.99ID:exQNUVP10
>>365
しかも後付けで歴史もコロコロ変わるガンダムだしな
オデッサ前で量産化成功して実戦配備しまくってるしｗ
バンダイ様の心次第でなんとでも変わる
0372通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 00:03:17.40ID:kCEPRsVl0
ギレンの演説の時にGMとドム脚ザクが戦闘してたしなー
試作機のテストしてる時期に既に量産機が実戦配備されてた事に
0375通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 14:52:06.99ID:Y0kGgH6U0
＞Ａという作業をやれといわれて上司と連絡取れなくなったら指示されたＡという作業をしなくて良いのか？

Aという作業から得られるはずの目的が得られないなら上司に報告するのが当たり前
致命的なAという作業指示のミスがわかっているのに報告もせずに言われたからやりましたとか言い出すの？
バイトでも怒られるぞ
0376通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 14:54:58.71ID:Y0kGgH6U0
状況の変化が激しい事態が起きてるのに上の支持も仰がずに現場判断で勝手にやるとかもうね
予定通りに作戦が進んでるならジオンが勝ってるだろうに（呆）
0377通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 15:37:40.71ID:iSLITrS9O
ギレン「圧倒的じゃないか我が軍は（ほんとはヤバいけどそう言うとかんと士気が下がるからな）」
キシリア「（エッ？マジ？勝てるの？ よし、チャンスだ殺して乗っ取ろう！）兄上」
カチャッ！
ギレン「え？なにコイツ…ここで俺を殺したら戦犯筆頭おまえになるぞ？…まさか…まさか、勝てると思ってないよな？）…冗談はよせ」
キシリア「甘いようで」
ピキューン！
0382通常の名無しさんの３倍
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2018/06/11(月) 16:38:02.34ID:vlpizSSm0
戦記の特典映像を見ると負けたのか買ったのかすらわかってない様子だったよな
ビグロかっこええ
0384通常の名無しさんの３倍
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2018/06/17(日) 21:28:10.43ID:7fwcLQcO0
圧倒的ではないかって私の記憶だと独り言だったんだけどみんなに言い聞かせてたっけ
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