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RGZ-91リ・ガズィについて楚々と語ろう
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0130通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 16:25:46.22ID:0fS8RLez0
>>129
基本的にはそれでよろしいかと

実弾メインで殴り合わなきゃならなくなるような環境（暗礁宙域とか地上戦とか）にさえ投入しなければ、
ジェガンは優秀な量産機だと思うよ
逆シャアみたいな機動戦はジェガンの特性を最大限に活かせる舞台だったと思う
0131通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 16:42:00.86ID:1WBtPAMU0
とりあえずシャアと百式をDisって
聞きかじりのそれっぽい軍事単語（意味はよく知らない）を書いておけば
通ぶれるという風潮
0132通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 16:53:55.49ID:VmQu3Myw0
しかし対ビーム防御はよく分からんな
実弾相手には脆さに定評のあるジェガンの盾がカンカン気持ちよく弾いたかと思えば
ジェガン本体に一発食らえば問答無用で即死

ジェガンよりは装甲防御に定評のあるリガズィもジェガンのビームライフルを本体に食らえばやっぱり一発で即死

対ビーム防御ってなんだよ（哲学）
0133通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 17:34:35.74ID:0fS8RLez0
しかし改めて考えてみるとサザビーって、グリプス末期に百式でキュベレイとジオにボコられたシャアが手に入れたトラウマ克服マシンなんだな

ジオの反応性と機動性にキュベレイのファンネルを取り込んだ夢のモンスターマシン、それがサザビー

ところが肝心のアムロは未だに、百式と同期のZと代わり映えしないリガズィに乗っている

これはサイコフレーム送りたくなりますわ
0134通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 19:40:00.23ID:MyrKxJCaO
>>132
重量嵩む実体弾防御は本体側は必要最小限でシールド任せにして、コート剤や塗料で済む耐ビーム防御はシールド含めて全体って割り切ったんじゃね？

ジェガンもギラドーガも機動歩兵って開発コンセプトなだし
0135通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 20:53:19.29ID:lRvYoNU+0
ギラ・ドーガはぶっちゃけアクシズ落とし作戦の間だけ持てばいい程度の耐久性にとどめておいてパラメータを機動性や攻撃力に振ったのかもしれん
ジェガンはAEのマーケティングに騙されて、安いけど壊れやすくてAEウマーな機体を押し付けられてただけかと妄想ｗ

正直、連邦軍のMSなんて一社だけの納入だからもう品質も納価もAEのやりたい放題で、相当な劣悪品をAEが連邦に押し付けてたからあんな紙より薄い
装甲しかもってなかったんだろう


このころからサナリィが機能してたらもっとマシなMSが納品されてたかもしれん
0136通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 21:08:03.74ID:gRj+Gmzi0
>>134
ジェガン盾もギラ・ドーガ盾も実弾相手にはクソの役にも立ってないんだよなぁ

>>135
ジェガンが30年後にも元気に稼働してる時点でそれはないな
肉抜きされてても手抜きはされてないぞ
0137通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 22:41:09.72ID:lRvYoNU+0
>>136
黒本のころのジェガンはスペックが別物。あれはジェガンの皮をかぶったなにかだｗてか3日前に納品されたものかもしれん

だいたいあの頃の連邦軍は実戦から遠ざかってたし、実機をつかった演習だってずいぶん減ってたころだし、ジェガンのカタチ
した別の何かで多少脆くても良かったのかもしれんｗ
0138通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 23:17:33.28ID:+/T+aPL80
>>135
手抜きとかじゃなくて、装甲の開発がビーム兵器の火力向上に追いつかないから、「本体に当たらなければどうという事はない」という路線で開発が進められただけでは。
さすがの連邦軍だって、メーカーがゴミ売りつけてくるのを放っておくほど無能じゃあるまい。
0139通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 23:20:32.98ID:gRj+Gmzi0
>>137
ジェガンの生産は3000機やそこららしいから（ジムⅡは一万機以上）、
初期ジェガンを素ジム→ジムⅡみたく近代化改修しない場合、
あの頃のジェガンはかなりのレア機体ってことになってしまうな
0140通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 23:21:39.57ID:gRj+Gmzi0
>>138
盾ではちゃんと防いでるんだよ、ビームだけは

バルカン砲食らうと諸行無常に爆発四散だけど
0141通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 23:32:52.34ID:VmQu3Myw0
あの時代にはヘッドバルカンの扱いもそれまでとはずいぶん変わってるんだろうな

それまでの「MSの装甲相手にバルカンは非力だが集中射撃で弱い部分を狙えば牽制ぐらいには使える」

程度のオマケ的な扱いだったのが量産機みんな対ビーム盾装備＆紙装甲化したせいで

「ビームライフルを当てても盾で弾かれるばかりで勝負が付かない場合は接近してバルカンで止めを刺せ」

みたいな必殺兵器に格上げされてるのかもしれん

そういう意味では自演連呼荒らしくんの言うように
バルカンがZZのハイメガ砲並みの存在感になったというのもあながち嘘ではないかもしれんな
0142通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 23:34:50.45ID:4AYHZJbtO
>>133
そのモンスターマシン故に燃費等は決して良いとは言えず結果、シンプルかつ戦闘継続力の高いνガンダムに圧倒されてしまうのが皮肉だ
0143通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 23:40:26.80ID:YeQhdbNx0
>>133
サイコフレームを送りたくなったのはライバルのアムロが
決戦用に準備してたνがへぼすぎたからだわ
0144通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 00:11:05.73ID:gDAZ3EBa0
>>138
極東の某国の防衛組織向けにライセンス生産してた分隊支援火器が製造メーカー側の手抜きで金属パーツに問題があって欠陥があったままずっと納品されてたんです。よくあることですよ。軍隊ったってお役所ですし
0145通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 00:28:46.40ID:NAQnyVhKO
>>143
νが間に合ったから良いけど、ストライキとかで1ヶ月ぐらい遅れたらどうしたんだろ…
まさか、作戦延期するわけにもいかんし、情けないMSに勝ってもシャア自身が納得出来ないだろうし…
0146通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 00:34:55.17ID:EECzXGMg0
サイコフレームなくともνガンダムじゃなくとも、なんだかんだでリガズィのアップデートくらいでシャアには勝ってそう
ただしアクシズ落下するので痛み分け、と
0147通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 00:40:48.56ID:S+pPT4Ww0
接近戦がバルカンで済むならサーベルで斬り合う描写が無くなると思うんだけど
F91のビームシールド普及にうまく繋がるとは思うんだよなぁ
0148通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 07:38:11.79ID:E8wipwQQ0
>>147
UCの一話でリゼルがクシャトリヤにバルカンぶち込んでるけど、普通に跳ね返されてるな

あとUC七話ではザクⅢとジェガンが斬り合ってるが、
ザクⅢも重装甲に定評のある機体だからバルカンは効かんだろうな
0151通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 09:28:50.79ID:S+pPT4Ww0
>>148
刃牙で得た知識だが、猛獣にショットガンは効かないというのを思い出した

ググったら大人のライオンは250kg近くまで大きくなるらしい
MSでも重装甲を謳ってる機体にはバルカンやショットガンでは力不足なんだろう



？？？「散弾ではなぁ！」
0152通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 09:37:50.30ID:ir+rGwy50
さらに時代の下ったVではウッソがコアファイターのバルカンで結構落としてたなあ
0154通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 10:36:21.07ID:Fp87P3hw0
大型猛獣用の散弾もあるし、アッシマーに撃ったのは対戦闘機用だったかも。
0155通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 11:19:28.12ID:5YodNfRY0
つーか刃牙の猛獣は戦車ひっくり返したりアフリカの軍隊壊滅させたりするからあんまりあてにしないほうが良くないか
0156通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 18:19:18.93ID:3NtOEJ1n0
>>151
オリジナルはジャイアントバズの直撃にも耐えたのに
遠距離からのショットガンで蜂の巣にされた量産型ガンキャノンさんみたいなのもいるし・・・
あとガンタンクも量産型になるとノリスグフの30mmマシンガンという豆鉄砲ちょっと食らっただけで大爆発してたな・・・
0157通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 18:35:03.21ID:S+pPT4Ww0
>>156
その辺りはやはり主人公補正だよな
Wのリーオーとかヒイロ達が乗ったのだけやけに硬いとかスレ立ってたはず

リュウさんみたいに死ぬキャラの場合急に柔らかくなったり見せ場までは一部破損で持ち堪えたりバリエーションはあるが
0159通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 19:28:49.40ID:NAQnyVhKO
>>158
ロケット弾だったんだろ
あれ、最低限の距離がないと不発になるし、対象物が柔らかくてもダメ
って、ガンキャノンは柔らかMSって事に…
0160通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 19:52:28.09ID:S+pPT4Ww0
ジャイアントバズは対戦アクション系の勝手なイメージなのだが結構接近して打つイメージがある
0162通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 23:58:43.72ID:GL1IS5Ve0
>>156
ファーストはスーパーロボットの設定引きずってたからなぁ。ザクマシンガン効かないとかバズーカに耐えるとか。
逆シャアはリアル路線が濃くなり、その後のF91やVに受け継がれて、OVAシリーズもそうだな。
0163通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 00:02:33.50ID:mAJuknr40
ていうかあのジャイアントバズもやっぱり成形炸薬弾なんだろうか？それなら低速弾なのもわからない話じゃないが、それにしたって口径300ミリオーバーの成形炸薬弾ってのが恐ろしいわw
でもまぁ宇宙空間での相対速度ってのを考慮すると馬鹿にされがちな散弾バズーカだってあれ結構恐ろしい兵器なんだけどな
0164通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 00:26:38.08ID:mlycAJTl0
ガキのときはなにこれと思ってた近藤のロングスカートにツィンメリットコーティングを
だいぶしてから読み直したらすんなり理解できたときはなんかすっきりしたわ
ブチはジオンをドイツにしたのは自分のように言われるが近ちゃんの方が先だと
インタビューで言ってたな
0166通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 01:16:29.35ID:mlycAJTl0
大気圏突入時はやっぱ逆になって欲しいところだなｗ
リ・ガズィ史上最も活躍しているのはアナハイム・レコードなんじゃなかろうか
0167通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 08:46:49.39ID:qeEe+X7FO
>>165
ジオンの再興だと逆さまじゃないよ。BWSは空飛んだまま、本体だけ降りて来る。
空挺部隊みたいな扱いだったわ。
0168通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 09:04:35.97ID:uA+RlOFX0
>>162
それを補うためにジェガンやギラ・ドーガは材質劣化で超軽量設定にされたのだ
これならバルカンで蜂の巣に出来て安心！
0169通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 10:22:36.47ID:fgkfb4HR0
ジェガンのバルカンの威力が演出ミスなだけがする。
高威力のニューガンダムのバルカンより強力たし。
0172通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 12:39:51.08ID:6qLCsRmQ0
当たりどころが悪いとはいえMAですらグレネードで吹っ飛んだりと従来のガンダムでは考えられない脆さだったな
シャアとアムロはそもそも直撃を受けない技量だったのでニューとサザビーは脆いイメージないけど
0174通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 16:31:51.94ID:uA+RlOFX0
αアジールの最期は物語の都合の権化やからな

コマ送りすると分かるが、まずアムロのνに首の内側へビーム直撃もらって
その後にハサウェイをかばった瞬間にまた首の内側へピンポイントでグレネードがホールインワンして爆発四散

いろいろ因果を感じさせる展開
0175通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 18:16:57.39ID:RNQj23mC0
>>172
クラップからのミサイル直撃に耐えたクェスのドーガは無視でつか

>>174
アルパに関しては不運の二乗なんだよなあ
後ろから直撃してきたジェガンのビームには本体装甲で普通に耐えてるし

アムロに削られた装甲の内側へちょうどまた綺麗にグレネードが飛び込んできて死ぬとかまさに諸行無常
0176通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 18:44:34.59ID:3/e/r9M+0
むしろ最初に襟の内側狙撃されて爆炎上がってるのに耐えてる時点でαアジールの防御は化け物だと思うわ
明らかに装甲のない部分に直撃されてるのに

リガズィのグレネードもあと30cmぐらいズレてたら耐えてたんじゃね
0178通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 20:36:53.21ID:3/e/r9M+0
しかしレズンのギラ・ドーガが対空機銃で粉々になった末路と
ミサイル直撃でもしっかり生き残ったクェスのヤクト・ドーガを比べると、
レズンがギュネイたちに絡んで当たってたのも分からんでもないな

強化人間部隊なんぞ作らなければヤクト・ドーガの予算でギラ・ドーガをガンダリウム装甲のギラ・ドーガ改にして、
装甲強度が四割上がっていればレズンもあそこで死なずに済んだかもしれんと思うと……

>>177
役に立ちそうな局面ってどのへん？
0180通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 21:17:31.46ID:6qLCsRmQ0
>>178
そういえばヤクト・ドーガもギラ・ドーガと違ってガンダリウム合金製か
ミサイル食らっても生き延びたのはそれが理由だったんだな
やっぱガンダリウム合金はすげえや
0181通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 21:25:23.90ID:3/e/r9M+0
>>180
ヤクト・ドーガはただ材質が変わっただけじゃなくて、ギラ・ドーガより5トンも重くなってるからな
ギラ・ドーガから実に25パーセント近い大増量だ

増えた5トンの内訳にはサイコミュ系も含まれてるだろうから全部が装甲材ってわけではないだろうが、
少なくともギラ・ドーガとは装甲強度は雲泥の差だわな
0182通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 21:32:16.36ID:G8ke129s0
ギラドーガ盾はザクみたいに腕に固定装備でヤクトの盾はメガ粒子砲を兼ねた手持ちだったっけ？
重量は手持ち込み？
0185通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 21:55:09.09ID:3/e/r9M+0
別にシャアでなくても高価な強化人間がバルカン一発で即死亡とか泣けるやろ？
0186通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 22:14:05.51ID:ewOJLHnd0
>>182
本体重量と全備重量の意味は、シリーズごとに違うし 同じシリーズでも矛盾してるから深く考えないほうが良い
0188通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 22:31:41.30ID:mlycAJTl0
リ・ガズィが55.2ｔ
BWSつけっぱのカスタムが59.1t
さすがにBWS軽量化されすぎでそりゃペーパープランで終わらせてνに専念するわっていうね
0190通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 23:09:00.66ID:KKzrL0zn0
シャアは強化人間の処置を受けたの？純粋なニュータイプとしての素養は低いんでしょ
0192通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 23:23:04.28ID:KYPm6mGL0
>>189
アムロも欲を出してZZくれって言ってたらリガズィも現状より数段強いの作ってもらえたかも
0193通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 23:38:07.69ID:phgDX+TcO
>>190
力の弱いニュータイプでもファンネル使えたり、戦力化するためにサイコフレーム作ったんじゃね？
0194通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 00:35:33.65ID:UNg7qsLo0
>>191
合体が必要かは別にして、あの場で作戦の肝であるビーム砲を
分離して無防備にしても敵が見逃してくれると考えるのは楽観的すぎるのでは

ある程度の遠隔誘導やドッキングコントロールが可能だが実際には
戦闘中に使われることはなかったというのが一応MGであるよ
0197通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 11:21:04.68ID:sXNeNm8f0
>>195
ZZをシンプルに可変なしで再設計したらすごく強そう
ダブルビームライフルを一本にしたりハイメガキャノンをなくしたりして
0199通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 12:18:34.63ID:fJ8lhabyO
だよね。ハイメガとかダブルビームライフルってナンセンスだよな。
ダブルビームライフルなんてコックピット（）付いてるし、変形も廃止したらコストや整備面でも楽だろうし
0200通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 12:30:55.39ID:90B6TFQK0
ZZの火力重視コンセプトを詰めたのがユニコーンなのかもしれん
ユニコはサイコガンダムの系譜という説もあるが
0201通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 14:43:12.60ID:hIE7uiuY0
>>200
無意味な変形とかフルサイコフレーム(笑)とか何の系譜とも関係無いわwww
福井世紀の中だけの汚物
0202通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 15:11:57.54ID:fJ8lhabyO
ムーンガンダムとやらも福井世紀なんだよな？無茶苦茶したいならアナザーガンダムでしてくれればいいのに
何でわざわざ宇宙世紀に入りこもうとするのか
0204通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 15:34:01.54ID:nV1e1RHl0
アムロもνガンダムの設計にハイメガキャノンを組み込んでおけばシャアなんて楽に倒せたものを
0206通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 18:08:25.37ID:qPhabwsm0
漫画版だけかもしれんが超長距離からνのライフル飛んで来た描写なかったか？
0207通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 18:47:51.78ID:sXNeNm8f0
>>198
もっと痩せさせたい
ジェネレーター出力とサイズを落として軽量化すれば取り回しも継戦能力も良くなるだろう
ドーベンウルフくらいに落として高級量産機とか
0208通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 19:00:37.06ID:iXbgzlWB0
HGUCで並べてみれば分かるが、ドーベンウルフはＺＺが小型MSに見えるレベルででかいぞ
0209通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 19:48:22.95ID:n6NC756P0
BWSのビーム砲って何の動力で動いてるんだろうな？
エネルギーCAP？
それともMSのジェネレータ？

Zの量産機だけどZZの火力も考慮にいれた超火力機としての役割も期待されたのか？
0210通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 21:16:56.60ID:PT7sRcRy0
MSのジェネレーターだと分離時はνに乗り換え不要な機動力でもなきゃ無駄な動力になるんじゃね？
BWS内蔵でリガ本体とは別だと思う
0212通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 00:15:44.24ID:Mi3hUtZf0
>>211
でもさ、HWSやHi-νの長物を運用する積載量を考えたら最初から仕込むに越したことはないんじゃね
0214通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 02:05:19.21ID:jkjckFMY0
>>213
そんなもったいない！
武器のコストだって考えてくださいよ！
0215通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 02:28:40.60ID:Is1aDAxO0
MS撃破するのにハイメガはいらぬ
コクピットを撃ち抜けばパイロットは死ぬのだ
0217通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 07:30:12.03ID:LtLBkF3V0
量産型ZZが4機くらいロールアウトされていたそうだが
何で使わなかったやら
0218通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 09:07:44.45ID:nDPKqOb80
>>214
1年戦争時に、ウルトラハイコストの超兵器だったであろう当時のビームライフルを気軽にポイ捨て常習犯だったアムロ先生になにを今更。
0220通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 10:10:17.52ID:+ycw1Alt0
>>208
ZZのジェネレーター出力はドーベンウルフの１．５倍くらいあるから出力落とせば小さくできるかなと
しかしドーベンウルフってサザビーより出力うえなんだよな…
0221通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 12:29:22.16ID:q4xVBQ1N0
ドーベンモドキもνガンダムよりも先にロールアウトされていたな
シャアの反乱に投入出来る強力な機体はなんぼでもいた
0222通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 14:52:50.26ID:krWOd2lx0
>>215
あんた、MSで星流れやろうとしてマニュピレーター破損させてメカニックに怒られてそうだなw
0224通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 20:57:53.31ID:hBrwDDFK0
ビーム砲を携行してる時点で火力不足はないよな
対Iフィールド及び撹乱膜対応火力としてバズーカ&バルカンも装備してるし死角なし
リガズィもバズーカこそ携行しないものの各所のグレネードランチャーがバズーカを代用できる

ビグザムやノイエジールのようなビーム無効兵器が来ても戦える
0225通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 21:36:33.84ID:TOoHqXtg0
>>224
思えばαアジールのときみたいなビームが効かない相手にバズーカやミサイルやグレネードで倒すって描写あんまりないよね

と思ったら鉄血はほぼ全編それだったわ
0226通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 21:55:05.42ID:rrFJRlIt0
ガンダムの簡易量産型　ジム　←大成功
NT-1の簡易量産型　ジムカスタム　←微妙
MK-2の簡易量産型　ジェガン　←大大成功
Zの簡易量産型　リ・ガズィ　←失敗
ZZの簡易量産型　量産型ZZ　←ペーパーで没　大失敗
νの簡易量産型　ジェスタ　←微妙
0227通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 22:04:43.17ID:6IYxZlst0
ジムⅢならともかく、ジェガンは単純にMkⅡの量産型と言い切れるもんでもないだろ
いろんな機体の技術が入り込んでるし

てかジェスタはνと関係あんのか？？
0228通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/31(木) 22:06:34.01ID:esVzIr5w0
Iフィールド積むような奴等はコスト分働かないといけないからどうしても無双しちゃうよね

メタ的に言うと主人公側が太さや色で強さをアピールしてきたビーム兵器が役に立たないと、簡単にピンチを演出できるんだよね
ガンダム世界だとビームは実弾から一歩進んだ最新鋭の兵器だからどうしてもビーム主体になるし
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