ネオジオンに入る奴の動機って何なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/14(月) 21:27:34.60

一年戦争のジオン軍残党ならまだ分かるけど、
ネオジオンからジオンに入る奴って何が目的なの？

それとジオン軍の残党のネオジオンの残党まで出来たのになんでその後は続かなかったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 00:40:33.37

>>58
自治権と主権って外交権くらいしか違いはないけどサイド６は外交権も行使してるぞ
そもそも連邦制の主権って何だろうなって話だが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 06:31:09.80

サイド6に力があるのは、法的に自治権や主権があるからでは無く、ジオン連邦を問わず、政財界や軍部など各界の首脳とその子供が多く住んでいて、
ここを攻めることは自陣営の内部崩壊をもたらしかねないから。
商工業が盛んであるため両陣営に武器の部品類などを輸出し、コロニー落としにより耕作地が減少した連邦に対しては農作物も輸出している。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 10:31:51.98

何その俺設定

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 15:51:53.19

サイド6が存在できるのは一年戦争時で言えばジオンの都合（byシャア）でしかない
初期設定ではギレンの政策に対するキシリアの対抗策

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 16:55:36.28

それは他のサイドの様に滅ぼされなかった理由でしか無いよ
連邦とジオンの双方に外交権を行使しているのは事実だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 17:24:39.64

>>61
ガンダムセンチュリーを知らんのか？
あれが俺設定なら、ガンダムの設定のほとんど全部、俺設定になっちゃうぞｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 18:10:32.40

ガンダムセンチュリーもガンダムセンチネルもMSVも一部の設定が公式として採用されただけの俺設定だよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 18:12:58.20

じゃあ俺設定じゃない正しい設定教えて？無論ソース付きでな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 18:47:33.58

>>66
1stの時点では>>62

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 19:36:33.77

あとシャアのセリフのパトロール艇を傷付けたら国際問題になるぞってセリフかな
連邦もジオンもサイド６の定めた国際ルールを守っているというのが全て

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 21:02:37.69

>>59
サイドには制限されてはいるが自治権はある。
そしてコレが他国の支配に服さない最高独立性である主権がない事を示す決定的な根拠。
連邦が送りつけて来た役人が首長を務める地方自治体で外交交渉してるからって主権があるとは言わない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 21:20:17.23

>68
サイド6が連邦の一部扱いならそんなセリフは出てこんわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 21:41:57.30

独立国家ジオンと連邦の一部との国際問題がどうかしたのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 21:43:14.75

間違えたジオンと連邦の国際問題だわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 21:45:46.42

戦争してる相手に対して今更国際問題もクソもないだろって話

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 21:59:33.93

戦争の法として国際法が生まれた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 22:31:16.03

世界に二国しかなければ国際法など必要ない
南極条約は単なる戦時条約

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 22:34:44.90

ああ、この言い方だとちと違うな…
なんていったらいいのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/28(月) 22:56:28.13

本来、主権国家は他国の支配に服さない最高独立性を持っているので、戦争にお互いを縛るルールは無いと考えられる。
しかし、それでは戦争がエスカレートし泥沼の野獣の死闘同然になってしまう。
そこで主権国家同士の戦争にルールが必要だという機運が生まれたのが近代国際法の始まり。

オランダの法学者フーゴー・グローティウスは1625年に近代国際法を初めて体系的に基礎づけた『戦争と平和の法』を発表し「国際法の父」と評価される事となった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 00:25:46.50

>>69
それも加害者側のテロリスト達が勝手に言ってるだけ
実際にはそんな描写は無くてタイガーバウムみたいに好き勝手やってるコロニー自治政府が登場しているよ

>>70
連邦だからね
一番近いのがアメリカの州制度

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 05:21:53.92

そういう設定考証的にもフロンタルのサイド共栄圏とかギャグネタにもならんな
福井豚はガノタを公言しながらガンダムの設定背景を全く理解していない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 06:55:14.93

>>78
タイガーバウムのスタンパ・ハロイってコロニーの所有者ってだけで自治政府のトップじゃ無いだろ。
成金で金にモノを言わせて思い通りにしている描写しか無いはず。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 07:05:34.92

>>79
設定考証って。
ガンダムに正統性のある主権を持った政府の描写なんか無いだろ。
それ故に情勢が不安定で戦争になり物語が始まる設定。

Kazuto Suzuki @KS_1013
私もファーストガンダムにははまった口だが、それで政治学に目覚めたという意識は全くないし、ガンダムをモチーフに国際政治を語ることもしない。
それはRelevance（関連性）がないだけでなく、ガンダムの世界観が「政治的」ではないから。
最大のポイントは「正統性」の概念が著しく欠如していること。

https://twitter.com/KS_1013/status/962760390668009472?s=20

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 07:28:09.34

>>81
フロンタルのサイド共栄圏とかへのレスなのか何なのか
何を指摘したいのか全然分からんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 07:59:35.75

>>82
タイガーバウムで好き勝手やってるコロニー自治政府なんか登場していないって事。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 08:37:23.57

>>83
それはそっちのコメントにだけレスしろ
紛らわしい奴だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 08:50:15.05

>>84
主語がタイガーバウムだがどうかしたか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 09:48:51.49

>>85
79のコメントの主語はタイガーバームじゃ無いが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 10:21:17.61

おっとスマン。
スレの流れを間違えた。
こっちの論点は「設定考証」。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 10:35:14.20

いずれにせよ何を云わんとしていたか全然分からん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 12:30:47.49

>>80
スタンパが自治政府の人間かでは無くてあそこまで好き勝手に出来る程度の自治権があるって話

描写だけを見るとコロニーの独立性は高くてサイド単位でもサイド６の様に外交やってるサイドもある
棄民とか選挙権が無いとか言われてもサイド124567はジオンに与する事もしない
文句言ってるのって基本的にジオン残党だけでギレンは連邦その物は完璧な民主主義って言ってるのよね
だからダメなんだって話では有るけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 14:01:23.46

>>89
それって、「主権」や近代の「高度な自治権」と言われるものを持っているとは言わない。

中世の都市も自治権は無くても自治はしている訳で、それに近い状態なのねってだけ。

中世ヨーロッパの都市は、経済力の上昇とともに次第に自治への要求を高めていったが、領主にとっても都市への課税や関税収入は重要な財源であったため
両者の交渉が常に平和裡に進むとは限らなかった。

通常は、特許状による諸権利（市場権・貨幣鋳造権・居住権・交易権など）の買収という形で都市は自治権を獲得していったが、
領主をのぞく都市市民全員が結束して戦う場合もあった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 15:35:00.30

>>90
外交権を行使してサイド６でしか流通しない貨幣を刷っていてリーア防衛軍を組織しているのに何をどうしたら主権がないと言えるんだ？
市長云々は非公式、若しくは加害者側がそう言っているが確認の取れない物でしかないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 15:45:44.26

>>91
貨幣なんか古代からあるだろ。
そんなの近代の高度な自治権を持っている根拠にならん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 15:50:03.06

>>92
お前の言う高度な自治権って何さ？
リベラル(笑)的なやつ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 15:59:27.37

高度な自治権とはサイドの内政において連邦議会の関与を全く或いはほとんど受けない事。
コレの根拠となる描写はガンダムに無い。
ガンダムセンチュリーにて非公式に「リーア革命」なるものがあったという記述があるらしいくらい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 16:07:28.73

>>94
年表からして違うセンチュリーの革命とか真に受けてたらダメだよ
あと連邦に加盟してるんだから連邦の影響を受けないというのは有り得ない話
で、高度な自治権ってなに？
君はガンダムじゃなくて近代って言葉を用いてるからそっちで説明してくれないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 16:14:32.29

>>95
論点がズレてる。
誰も影響なんて言っていない。

高度な自治権とは地方の内政において国家の関与を全く或いはほとんど受けない事。

関与とは、普通地方公共団体の事務の処理に関して、国の行政機関または都道府県の機関が何らかの行為を行うこと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 16:16:04.77

ガンダムの世界観が政治的なモノでは無いから主権や自治権がある明確な根拠を見つけるのは無理があるんじゃないかと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 16:25:38.03

>>96
つまりガンダムにはそんな描写は無いって事でFAだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 17:14:54.13

という事でUCでのフロンタルのセリフ。
「サイドごとの自治は認められていても、首長の任命権限は中央政府に独占されている。その中央政府の選挙権も与えられない」
コレを否定する根拠が無い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 17:21:27.01

さっきから言ってるけどそれって自治権どころか基本的人権すら与えられてない加害者側の強化人間のセリフだから
そのセリフの信憑性自体が怪しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 17:30:59.67

>>100
しかし、否定する根拠が劇中に無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 17:51:07.26

肯定する描写も存在しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 17:53:43.28

>>99
フロンタルのサイド共栄圏は戦争犯罪や大量虐殺で悪名高いテロ組織が提唱したところで誰が従うのかという問題かデカ過ぎてもうね
やれるなら自分達で勝手にやってるだろうしテロ組織の存在は反って迷惑でしかない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 18:00:36.21

>>102
物語の進行上だれも否定しないのは、間違いでは無いという事。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 18:21:59.19

事実は兎も角として進行上そこ議論する所じゃなくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 18:30:39.74

そこ、フロンタルとバナージが議論しているとこ。

フロンタル「スペースノイドの自治独立を実現するために、我々は――」

バナージ「でも、テロはいけませんよ！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 18:40:11.56

宇宙に100億住んでるというCCAベースの設定の元にユニコーンはあるんだろ
いわゆる総人口の半数が減った後宇宙に100億人がコロニーで暮らしてるというガバガバ設定

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 18:40:21.50

そもそもテロやってる時点でまず支持なんか得られない
従っているネオジオン将兵も地球のジオン残党もひたすら頭悪い子にされただけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:03:24.13

サイド共栄圏のまとめ役たりえるのは、連邦の傀儡ではあるが曲がりなりにも認められた自治権を有するジオン共和国であってテロリストのネオジオンじゃあ無いしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:09:09.81

そんな破綻したストーリーしか創れない福井晴敏はつくづく頭悪い作家崩れという事だけがハッキリ解る

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:10:53.73

サイド3のジオン共和国とフロンタル率いるネオジオンとの区別がついていないのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:25:03.67

>>110
更に無意味でデタラメな落書き憲章の奪い合いとかやってる時点でお察しください

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:39:58.33

憲章はラクガキだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:42:38.76

>>111
ティターンズに与したりアクシズネオジオンの支配下に入ったりとどこかの国並みの負けフラグ組織だよ？
他のサイドが乗るわけが無いじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 19:57:31.17

>>109
ネオジオンは勿論だがジオン共和国なんか尚更にまとめ役なんて出来ない
そんなもんに従がわなきゃならない理由が無いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 20:03:40.62

憲章に正統性()があるって前提なら解るんだが、議会を通したモノなら議事録とか残っているわけで秘密にする事は不可能だしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/05/29(火) 20:09:45.55

各国代表のサインまで入れて更に石碑まで製造されてるならそこまでの工程にどれだけ多くの人間が関わったかを考えても「誰も知らなかった」なんて状況が作れるワケ無いからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/18(月) 12:13:26.97

そもそもどうやって本物と証明するのか？
レーザーで刻印してる時点でいくらでも捏造できるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/18(月) 17:26:54.95

複製してレプリカとして売り出す気だったんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/19(火) 11:42:40.73

レーザーの刻印もちゃんと計算されてる。角度とか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/19(火) 12:10:30.55

>>1
新興宗教とか学生運動が高じてテロっちゃう奴等と同じだろ
なぜネオジオンかと言えば、わかりやすい体制としての連邦政府に対抗する、これまたわかりやすいジオンやシャアというブランドを持った組織だからということ
なぜ続かなかったかは、現在からのオウムや学生運動に対する視線を考えればわかるでしょw

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/19(火) 15:29:48.95

>>118
そもそも爆破事件まで起こして阻止しなきゃならない代物じゃ無い
その辺りの経緯もデタラメ過ぎてもうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/20(水) 07:54:07.03

福井は政治や軍事のイロハのイすら知らん糞だから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/30(土) 06:09:36.42

むしろジオン残党が犯罪組織みたいになりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/30(土) 06:11:39.41

ティターンズ残党は日本会議、KKKのような政治カルト化の道をたどりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/30(土) 21:26:35.27

>>124
てか、実際に犯罪組織でしょ
ISISとかと何も変わらんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 06:48:14.93

一般人にとってネオジオンがやってる事は無差別殺戮テロだしな
そんなネオジオンが中心となって地球を無視した政策を唱えて何故か一般人が従うと思えちゃう福井晴敏ちゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 14:45:04.23

まあ、アルカイダもISISも元はといえばアメリカが生んだ様なもんだしなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 14:48:32.97

ジオン残党も連邦が生んだようなもんだしなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 15:19:56.59

>>128
そもそも本家イスラム教のルールに反した事をやっていた過激派組織だけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 15:30:46.40

テロをやってしまった時点で自ら正当性を棄てたわけだから何の主張も説得力も通らないわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 21:28:14.61

>>128
ISはイスラム教内に内包された問題の表出。
アレッポ近郊はハディースに書かれた最終戦争の地で現世を超えた世界を夢見る信仰者を参戦に意欲を強烈に触発した。
ISの機関紙ダービクも終末論を前面にプッシュしている。

米国によって産み出されたかのような話はシリアのプロパガンダによって拡散したデマ。
アラブの春後に各国でイスラーム主義穏健派が政権を握るも統治に失敗し求心力を失う反面、弾圧が緩んだ為に過激派が活発化。
その中、退陣圧力の強まるアサド政権は過激派を釈放して「我が政権が崩れればコイツらが暴れ出すぞ」と市民や米国を牽制した。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/01(日) 21:41:22.15

イスラム教は天命説なんで法は死後救済される人の予兆が行動として現れているという意味でしかない。
だから法を破るのはアラーの思し召しでそう運命付けられているという発想になりがちだし、プロパガンダでは大いに活用される。
仏教の因果説に馴染みがある我々日本人には理解しにくい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/02(月) 07:29:19.51

福井のウンコーン小説にもイスラム信者が登場しているが何故かジオン残党を援助していた事にされていたな
テロ組織同志とか思ったのかも知れん
余りにも無学で単細胞な福井晴敏ちゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/02(月) 08:43:56.23

統治者が政治的に利用する形でイスラム教の宗派対立が発生してしる現状を考えるとそれは変ではないな。
シーア派とスンニ派の自体がムハンマドの一番弟子の系統と後妻一族の系統の政治的対立から派生してる様に
教義の差異よりイスラム法学者（為政者）の匙加減の影響力の方が大きい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/02(月) 12:45:38.77

少なくとも福井はそんな事情なんて全く知らずに書き殴っただけだろう
ジオンのザビ派ダイクン派の対立及び確執も完全にスルーしてるんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/04(水) 20:56:19.07

フロンタルのサイド共栄圏ってラジオドラマ版ガイアギアでダーゴル大佐が言ってた事の二番煎じっぽい印象。

あと、
アフランシ→シャアのメモリークローン
ガイアギアα→Zガンダムの発展型（？）…今だとデルタガンダムの発展型って扱いになるのかな？

フロンタル→シャアそっくりに作った強化人間
シナンジュ→Hi-νガンダムの発展型（？）

って感じでガイアギアを意識してるなぁって所が結構あるよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/05(木) 04:23:33.31

やたらに富野作品をへつらいまくった割にやってる事が素人作品よりも遥かに斜め下という豚演出www

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/05(木) 12:35:21.36

>>138
「へつらう」ってのは媚びを売るという意味でOK？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/05(木) 12:57:20.57

このスレまだ残ってたか
ジオンみたいにしぶといな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/05(木) 21:28:54.74

１人見かけたら３０人いると思え＞ジオン残党

ジオンの御旗は反地球連邦運動（テロりん）の口実に丁度良いからねぇ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/06(金) 20:16:17.65

ネオナチに入るみたいなもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/06(金) 22:10:01.94

まあテロですね。誰でもいいから殺傷して社会に動揺を与えようとする心理。
社会に評価されてこなかった、その原因は社会にあるとぶつける。
また、一種の選民思想に取り付かれることで、自分の自尊心を保つことができる
オウムのような新興宗教や、極左活動と同じゆがみ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/08(日) 01:41:00.84

行き場の無くなった職業軍人達

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/27(月) 19:39:55.07

エゥーゴがメールシュトロームで戦力の大半を喪失とかいう話だけどカモフラージュくさい。
この何割かはシャアのネオジオンとかに合流してそう。
アクシズもハマーン戦死後、ミネバ偽者が明らかになった時点で残党をシャアに持ってかれてそう。

アクシズはティターンズ残存戦力も吸収してる。

こう考えるとシャアのネオジオンって三勢力の合体じゃないか？と勝手に思ってる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/28(火) 17:20:56.51

カラバも行き場の無い連中が多そうだから、四勢力合体の可能性もあるな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/30(木) 11:49:14.12

テロを企てるジオン残党を追う連邦の公安の話とかやったら良いのに
モビルスーツは殆ど出ず、出ても背景程度
パトレイバー2みたいな感じで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/30(木) 12:32:01.41

>>147
MS戦無いとバンダイがカネ出さないから背景ってのは無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/30(木) 19:42:57.04

貧乏が続くと思想頼みになっちゃうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/02(日) 11:27:11.63

>>147
だからメキシコの麻薬組織とジオン残党が結託してアメリカ国境付近にテロ送り込むのを、元CIAの連邦特殊工作員が鎮圧に向かう話をやればいい
主人公はムキムキのタフガイ、ヒロインはウェーブ、マフィアとジオンはヤバそうな面構えのを集めて

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/04(火) 21:08:32.79

ティターンズの後遺症でその辺あんま力入れられなくなった
ロンド・ベルも第二のティターンズ化するのを恐れて予算しょぼしょぼ、結局シャアのネオジオンの拡大・活動を
許す事になった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/03(月) 15:22:11.37

アムロやカミーユが連邦兵士をムチャクチャ殺しまくったからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/03(月) 16:12:13.19

テロは目立って知られるのがナンボだからな

マフティーは民衆に人気が出たらしいけど、
その時にネオジオンがまだまだ健在だったらハサウェイもそっちへ合流したのだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/03(月) 17:40:55.45

マフティーってイスラムのマフディーからとったのかな
監督はマフディー運動とハサウェイのテロをダブらせたのか、偶然か
閃ハサ刊行時とイスラムテロが蔓延ってる現代ではハサウェイへの評価も変わりそう
それで今映画化とは……タイミング悪くない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/09(日) 09:51:55.64

ジオンは敗戦したあと、賠償金なんぼ払わさせられたんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/09(日) 15:56:25.28

経済崩壊したギリシャが急にドイツに賠償と謝罪を要求し出したのを見ると、
元々金のある国ならそこまで払わせないと思う。

代わりにジオン共和国の教育が変わったりしそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/10(月) 01:13:14.75

払ってないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/12(水) 09:41:46.28

>>155
賠償金取らずに共和国を認めたんだよ
それで連邦は戦後復興やら様々な諸問題にノータッチ出来るからな