ネオジオンに入る奴の動機って何なの?
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一年戦争のジオン軍残党ならまだ分かるけど、
ネオジオンからジオンに入る奴って何が目的なの?
それとジオン軍の残党のネオジオンの残党まで出来たのになんでその後は続かなかったの? ほら、反連邦組織でもジオンの方が金持ってそうだし。マフティーって金あったんかな ジオンは連邦と一大ドンパチやった実績があるから知名度は一番だろ。 ティターンズ失脚後の連邦相手ならスペースノイドの独立も夢ではなかったからな
グレミーが謀反起こさなかったらそこそこ順調に事が運んだと思う 個人でやってる人間は物語になる前に終わり
ジオンの名前を使って反政府活動したい奴は連邦とAEのおこぼれに預かって生き残る世の中 周りがみんなそうだから
コロニーに住んでたら選択肢なさそう 地球連邦政府の成り立ちに納得していない
アースノイドが独立運動やテロをやるなら
ネオジオン位しか選択肢が無い
唯一MS供給されるから 洗脳関係なくハマーン一筋だよ
ハマーンから貰ったバラが折れただけで死にそうだった 現実の反政府組織よりは資金もコネも持ってそうだけどな
結局はスペースノイドと地球連邦政府という二勢力しかいないわけだから頑張れば対立構造を裏返せる見込みはありそう 最強ロボのガンダムと主人公様が居ない限り
ジオンなんかに勝ち目ないよ 連邦以上にジオン内部は派閥争いでギクシャクしてそう イスラム国に入る白人みたいなもんだろ。
社会への不満をテロで解決したいクズ。 反連邦組織に出費してるスペースノイド企業とかはありそうだな 宇宙移民は棄民政策でコロニー には主権が無く、各サイドは代表を連邦議会に送ってはいるが連邦議会に議席が無いので一方的に決定に従うしかない状態。 >>21
そんな政策下で初代ジオンがなぜあんな巨大戦力を持てたのかが謎 レビルの「ジオンに兵無し」の演説通り戦力は弱小だよ。
ミノフスキー 粒子によって従来の兵器が弱体化してパワーバランスがひっくり返ったのとブリティッシュ作戦で人類の半分が死亡。
ジャブロー基地の破壊という目的は失敗するも、混乱に乗じて地球降下作戦を実施しオデッサの資源基地を確保。 >>22
一応設定レベルだと
一番遠いサイド
作家レベルだと
戦争の準備をしていたドイツと
放置していた周辺国を踏襲しただけだろ ヤクザみたく社会に行き場が無くなって無法者のグループに流れるとか たった半世紀でそれだけ確執が生まれるものなのか
といいたいが
実際はGガンダムみたくコロニーの位置関係って地球にあった国々の境界線の延長なんだろうな 砂漠化により南北30°より赤道よりは人が住めなくなりアフリカ、アラブ、インド、タイなどで北上する難民増加。
コロニー 建設による宇宙移民も焼け石に水の状態。
最初から良好じゃなかった。 PSPのギレンで青葉陥落→ギレン生存で「和平しない?(´・ω・`)」→Yesで和平になるけれど、
地球各地のジオン残党が暴れ回って連邦軍もてんてこまいの内にガトー達が軟禁状態のギレン救助して戦争再開。
になるんだけど無理だろこれはー。と思うた。
単純に、和平出来てもジオンにもっぺん戦争出来る様な余力は無い。星の屑作戦みたいな一発芸的テロ行為が精々。 ジオンが仮に連邦政府倒せてもジオンの天下ってわけにはいかんだろうな。秩序を失い、宇宙戦国時代が早まるだけ 0079 一年戦争継続
0083 デラーズ紛争勃発
0087 グリプス戦役
0088 第一次ネオジオン戦争
0093 第二次ネオジオン戦争
全部レビルが悪い 元ジオン兵って時点で再就職先はかなり狭まられる様な…。
その辺は戦時急造された連邦兵も同じで、0087のちょっと前が部隊の、しょぼいテロ組織の傭兵でドムを駆るけど
主人公に「あの動きはGM乗りのクセだな」と見抜かれるガンダム漫画があったなぁ >>29
それ考えると連邦政府はジオンに戦争仕掛けられるまでよく統一してたなって思うわ 運営出来てた事よりも、統一政権にこぎ着けられた事がすごい
日本のアニメだからそこはさらっと設定出来るんだろうけど、外国人って民族とか肌の色に異常に過敏になるから連邦作れそうにない
統一政権作るとしたら、完成前に総人口の半数死にそう
そのくらい人間は民度が低い >>36
宗教的対立の強いところはどうしてたんだろ。まとめて消毒したりしたんかな。 >>36
ソビエト社会主義共和国連邦の悪口はそこまでだ 実際、宗教対立してるような旧世代人間は纏めて消毒しなきゃ無理だろうな
コロニーに放置しとくのも危険だし
でもジオニズムが生まれたお陰で既存の反乱分子的な勢力はそっちに合流したのかもしれない
アナハイムはユダヤで会長がジャミトフを目の敵にしてるし、禍根は色々燻ってるはず >>37
共通敵が出てきてまとまったとか…まんまソレスタルビーイングだな いい年になっても未だにジオンの選民思想にやられちゃってる
というかもうそうせざる終えなくなっちゃった
宇宙の貧乏人たち
って印象 ジオンが勝っても今度はコロニー同士で戦争始めるんだろうな
隕石落とされてもなんとかなる地球と違ってビーム一発で穴があくコロニーは
戦争の舞台にするには脆すぎる 本邦パヨちんみたいな今更ジオニズム辞められなくなっちゃった連中なのでしょうな
パヨと違って実力行使できる余力があるのが厄介ですな でもスウィートウォーターの電車の風景とか見ると
スペースノイドの連邦への不満の捌け口として
ジオンという概念はよく機能してると思うんだ コロニー同士の戦争は躊躇すると思う
流れ弾でどっかのコロニーに穴開けただけで大ピンチ
水も空気も買わなきゃならない。コロニー同士だとその怖さを知ってるはず 穴があくのは戦艦のビームか核くらいで、通常弾やミサイルくらいならコロニーは無傷だよ コロニー同士で戦闘すると被害が洒落にならないから
地球がリングになるんだろうな 今現在でも無尽蔵な数の人工衛星やロケットの破片がマッハの速度で衛星軌道上を飛び交ってるのに
ガンダム世界は一年戦争以降たびたび戦争やってMS等がばんばかアボーンしてて、
散弾銃弾の海みたいになってんだろな ネオジオンに入れなかった奴はエゥーゴやマフティーに参加したんだろうね むしろエゥーゴに入れなかったから他の反体制組織に行った奴が多そう >>21
コロニーに主権がないというのは嘘
サイド6の行動は自治権が確立されていなければ無理 >>33
偽造軍籍で連邦軍に再就職するか、パン屋やるしかないな。 >>58
自治権と主権って外交権くらいしか違いはないけどサイド6は外交権も行使してるぞ
そもそも連邦制の主権って何だろうなって話だが。 サイド6に力があるのは、法的に自治権や主権があるからでは無く、ジオン 連邦を問わず、政財界や軍部など各界の首脳とその子供が多く住んでいて、
ここを攻めることは自陣営の内部崩壊をもたらしかねないから。
商工業が盛んであるため両陣営に武器の部品類などを輸出し、コロニー落としにより耕作地が減少した連邦に対しては農作物も輸出している。 サイド6が存在できるのは一年戦争時で言えばジオンの都合(byシャア)でしかない
初期設定ではギレンの政策に対するキシリアの対抗策 それは他のサイドの様に滅ぼされなかった理由でしか無いよ
連邦とジオンの双方に外交権を行使しているのは事実だから >>61
ガンダムセンチュリーを知らんのか?
あれが俺設定なら、ガンダムの設定のほとんど全部、俺設定になっちゃうぞw ガンダムセンチュリーもガンダムセンチネルもMSVも一部の設定が公式として採用されただけの俺設定だよ? じゃあ俺設定じゃない正しい設定教えて?無論ソース付きでな あとシャアのセリフのパトロール艇を傷付けたら国際問題になるぞってセリフかな
連邦もジオンもサイド6の定めた国際ルールを守っているというのが全て >>59
サイドには制限されてはいるが自治権はある。
そしてコレが他国の支配に服さない最高独立性である主権がない事を示す決定的な根拠。
連邦が送りつけて来た役人が首長を務める地方自治体で外交交渉してるからって主権があるとは言わない。 >68
サイド6が連邦の一部扱いならそんなセリフは出てこんわな 独立国家ジオンと連邦の一部との国際問題がどうかしたのか? 戦争してる相手に対して今更国際問題もクソもないだろって話 世界に二国しかなければ国際法など必要ない
南極条約は単なる戦時条約 ああ、この言い方だとちと違うな…
なんていったらいいのか 本来、主権国家は他国の支配に服さない最高独立性を持っているので、戦争にお互いを縛るルールは無いと考えられる。
しかし、それでは戦争がエスカレートし泥沼の野獣の死闘同然になってしまう。
そこで主権国家同士の戦争にルールが必要だという機運が生まれたのが近代国際法の始まり。
オランダの法学者フーゴー・グローティウスは1625年に近代国際法を初めて体系的に基礎づけた『戦争と平和の法』を発表し「国際法の父」と評価される事となった。 >>69
それも加害者側のテロリスト達が勝手に言ってるだけ
実際にはそんな描写は無くてタイガーバウムみたいに好き勝手やってるコロニー自治政府が登場しているよ
>>70
連邦だからね
一番近いのがアメリカの州制度 そういう設定考証的にもフロンタルのサイド共栄圏とかギャグネタにもならんな
福井豚はガノタを公言しながらガンダムの設定背景を全く理解していない >>78
タイガーバウムのスタンパ・ハロイってコロニーの所有者ってだけで自治政府のトップじゃ無いだろ。
成金で金にモノを言わせて思い通りにしている描写しか無いはず。 >>79
設定考証って。
ガンダムに正統性のある主権を持った政府の描写なんか無いだろ。
それ故に情勢が不安定で戦争になり物語が始まる設定。
Kazuto Suzuki @KS_1013
私もファーストガンダムにははまった口だが、それで政治学に目覚めたという意識は全くないし、ガンダムをモチーフに国際政治を語ることもしない。
それはRelevance(関連性)がないだけでなく、ガンダムの世界観が「政治的」ではないから。
最大のポイントは「正統性」の概念が著しく欠如していること。
https://twitter.com/KS_1013/status/962760390668009472?s=20 >>81
フロンタルのサイド共栄圏とかへのレスなのか何なのか
何を指摘したいのか全然分からんが >>82
タイガーバウムで好き勝手やってるコロニー自治政府なんか登場していないって事。 >>83
それはそっちのコメントにだけレスしろ
紛らわしい奴だな >>85
79のコメントの主語はタイガーバームじゃ無いが? おっとスマン。
スレの流れを間違えた。
こっちの論点は「設定考証」。 >>80
スタンパが自治政府の人間かでは無くてあそこまで好き勝手に出来る程度の自治権があるって話
描写だけを見るとコロニーの独立性は高くてサイド単位でもサイド6の様に外交やってるサイドもある
棄民とか選挙権が無いとか言われてもサイド124567はジオンに与する事もしない
文句言ってるのって基本的にジオン残党だけでギレンは連邦その物は完璧な民主主義って言ってるのよね
だからダメなんだって話では有るけど >>89
それって、「主権」や近代の「高度な自治権」と言われるものを持っているとは言わない。
中世の都市も自治権は無くても自治はしている訳で、それに近い状態なのねってだけ。
中世ヨーロッパの都市は、経済力の上昇とともに次第に自治への要求を高めていったが、領主にとっても都市への課税や関税収入は重要な財源であったため
両者の交渉が常に平和裡に進むとは限らなかった。
通常は、特許状による諸権利(市場権・貨幣鋳造権・居住権・交易権など)の買収という形で都市は自治権を獲得していったが、
領主をのぞく都市市民全員が結束して戦う場合もあった。 >>90
外交権を行使してサイド6でしか流通しない貨幣を刷っていてリーア防衛軍を組織しているのに何をどうしたら主権がないと言えるんだ?
市長云々は非公式、若しくは加害者側がそう言っているが確認の取れない物でしかないぞ >>91
貨幣なんか古代からあるだろ。
そんなの近代の高度な自治権を持っている根拠にならん。 >>92
お前の言う高度な自治権って何さ?
リベラル(笑)的なやつ? 高度な自治権とはサイドの内政において連邦議会の関与を全く或いはほとんど受けない事。
コレの根拠となる描写はガンダムに無い。
ガンダムセンチュリーにて非公式に「リーア革命」なるものがあったという記述があるらしいくらい。 >>94
年表からして違うセンチュリーの革命とか真に受けてたらダメだよ
あと連邦に加盟してるんだから連邦の影響を受けないというのは有り得ない話
で、高度な自治権ってなに?
君はガンダムじゃなくて近代って言葉を用いてるからそっちで説明してくれないかな >>95
論点がズレてる。
誰も影響なんて言っていない。
高度な自治権とは地方の内政において国家の関与を全く或いはほとんど受けない事。
関与とは、普通地方公共団体の事務の処理に関して、国の行政機関または都道府県の機関が何らかの行為を行うこと。 ガンダムの世界観が政治的なモノでは無いから主権や自治権がある明確な根拠を見つけるのは無理があるんじゃないかと。 >>96
つまりガンダムにはそんな描写は無いって事でFAだね という事でUCでのフロンタルのセリフ。
「サイドごとの自治は認められていても、首長の任命権限は中央政府に独占されている。その中央政府の選挙権も与えられない」
コレを否定する根拠が無い。 さっきから言ってるけどそれって自治権どころか基本的人権すら与えられてない加害者側の強化人間のセリフだから
そのセリフの信憑性自体が怪しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています