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【シロッコ】ジ・オｖｓクィン・マンサ【プルツー】
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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 20:33:41.16ID:bmUg69PG0
割りと議論したことないよね？
機体性能には差があるけど
プルツー相手だしシロッコなら勝てるんじゃね？
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 15:37:15.51ID:bgEMXvxe0
インフレというなら、後半のラカン、マシュマー、キャラはかなり強かった
こいつらがサイキックバトルしてたから、ハマーンがハイメガキャノンを防ぐ有り得ないオーラ力も普通に見てしまった
逆シャアは元の路線に戻ったから、パイロットの人外さはZZがピーク
0090通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 05:35:26.84ID:E3QyM73W0
>>86
墜とされそうになって逃げたから無傷だったんでしょ？
墜とされない自信があるならどっしり構えて迎え撃てばいいわけだし
あの場面は明確にマシュマー＞プルツーがハッキリしたシーンだよ
0091通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 08:39:49.58ID:8gTtRxy00
ザク3改とか見た目雑魚いMSでチートオカルトバトルされるとわけわかんなくなるからゲーマルクとかに乗せてやって欲しかった
0092通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 08:59:13.28ID:qFV3pJXG0
高性能にも強そうにも見えないもんな
ドーベンウルフと同等性能のはずなんだけど
0097通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 00:58:44.09ID:fzF2bAeJ0
>>83
逆にシロッコがプルツーに墜とされる図も思い浮かばないんだよな
カミーユがフォウやエマさんたちの力を借りてようやく倒せたシロッコと
プルシリーズを従えながらマシュマーに蹴散らされたプルツー

割りと答え出ているだろ
0098通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 01:29:11.81ID:VuKbpxRv0
誤解してるのか本編見てないのか知らないが、カミーユは自力で勝てなかったわけじゃないから
最後まで戦い続けて仲間も敵も死んで行って、精神が限界に来てパンクしただけ
これは富野も新訳作る時に旧作を振り返って語ってるし、人物列伝等の公式本にも記載してある
勝てないから死者の力を借りたわけではない。そもそもカミーユは平時からシロッコに負けそうになった事もない
いい加減、知ったかぶりでレスするのはやめろ
0100通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 09:45:24.41ID:Q4XQpbpy0
有り余るNT能力って下駄履いてただけで単純にパイロットとしてはエマやレコアより劣るレベルだからな
0101通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 20:26:18.67ID:ha7uKjKa0
>>97
サラがいなけりゃ、カツ程度にやられてたくせによく言うわｗ
シロッコはカツに負けるくらいだからプルツーなんてもっと勝てんわ
0102通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 21:26:40.65ID:VuKbpxRv0
消耗したシロッコとはいえ、あの戦いの中に奇襲仕掛けられるカツは腐ってもNTだな
カツがまともなパイロットに成長してハサウェイと戦ってみてほしい
0103通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 07:05:23.62ID:OFLS/Y510
>>97
あえてシロッコ信者さんと呼ばせてもらうが
いい加減カミーユ＞シロッコを認めたらどうだ？
スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし
エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる
そのオカルトパワーでシロッコを撃破したんだから
カミーユがフォウやエマの力を借りてようやくシロッコを倒せたなんてお角違い
シロッコ信者のこじつけ理論は本当にウンザリする
0104sage
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2018/05/26(土) 15:27:27.20ID:+nx3m7gV0
››103

＞エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる

それこそこじつけだろ
あの流れを普通に見ればフォウが現れて「パワーがダンチ」→エマたちが次々に出てくる→そのみんなの力を借りてスイカバーアタック→シロッコ撃破という流れになっている
カミーユ自らの力でエマやフォウを呼び込んだ描写なんてひとつもない
シロッコのアンチだかカミーユの信者だか知らないがあのシーンの再見をお奨めする
0105通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 16:00:32.46ID:yQ5ELtSS0
>>104
いやその流れ微妙に違うから
あんたも再見したほうがいいと思うよ

あとカミーユみたいな能力がない限り死人が力を貸すなんて普通はありえないことを理解しような
0106通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 16:20:19.84ID:1yWGVaf10
Ｚはほとんど毎話ごとにカミーユがピンチに陥り味方からの援護射撃で切り抜けるパターン
最終回もそれやりやがった印象
0108通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 07:07:01.91ID:MiZC6fx90
>>103
＞スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし

そう認めてるなら カミーユ＞シロッコはないだろ？

勝負は時の運
ジ・Oが動かなくなったのも互いのバイオセンサーが影響しあって起こった不運なんだし
0109通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 08:29:40.27ID:V3kL1+Wu0
もうこのエア視聴に構うのやめた方がいいよ
完全に論破されてるのすらエア視聴だから気付いてない
こういう知ったかぶりを増やしたアフィの罪は重過ぎる
0110通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 07:07:54.81ID:coeAZiWd0
カミーユ＞シロッコでもシロッコ＞カミーユでもどちらでもいいが
あの最終決戦に限ってははカミーユが勝った
劇場版ではほぼ完勝といっていいくらい

それだけのこと
0111通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 11:13:12.75ID:AwjprHoN0
シロッコ信者の特徴

対カミーユ→カミーユに幽霊さんたちが力を貸してようやくシロッコを倒した　だからシロッコ＞カミーユ
対ハマーン→ファンネルを封じたからあのまま戦いが続けばシロッコが勝っていた　だからシロッコ＞ハマーン

こんなことを言い出したらもう信者認定
0114通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 10:11:57.41ID:pa4FdQH+0
まあマシュマーとプルツーははっきりしてるけど
カミーユ、シロッコ、ハマーンは甲乙つけ難いから
これ以上やっても無駄に荒れるだけ
0115通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 12:56:54.34ID:BVt+XOmu0
>>114
甲乙つけ難いというか信者によって主観が違うから不等号なんていくらでも変わるって感じ
0116通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 17:47:29.69ID:QRajyGuT0
富野が1人で書いた小説版はクワトロ含め3人でガチバトルして全員満身創痍
アニメ版はサラに命救われるほどサイコパワー使い果たしてた
劇場版は断末魔もスカされ、そもそもカミーユは苦戦してない

以上から最低でも同格、好意的に解釈してもカミーユ達より格上というのは絶対に無い
まぁハマーンもシャアもジェリド組に後ろ取られたりしてないし
YouTubeとかアフィでガンダム関連の変な印象操作するのは本当にやめてほしい
0117通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 20:58:57.60ID:P7iwL6/R0
久々にゼータの最終回をみたけど互いのビームがぶつかるシーンはワラタｗ
演出には時代を感じたな
ただ１つ言えることはそのシーンに象徴されるようにカミーユとシロッコの実力は伯仲しているということ
カミーユの力がシロッコに及ばない云々はあれを見るとまさに意味不明
0118通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 02:00:39.37ID:1NCsu7c10
劇中ではゼータと互角なのにいろいろある資料のあの大仰な設定ってなんやねん
0119通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 07:28:11.75ID:hqOT/FT00
そりゃジオはラスボスだから高スペックだよ
特に資料なら
シロッコはNTになったナガノ博士みたいなもの。発明家が天職だったわ
とはいえクィンマンサにスペック比べで勝てるわけはないが
0120通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 12:58:44.02ID:7CNwjU7F0
クィンマンサはハマーン様が乗っていれば完全無欠のラスボスだったのにね
0123通常の名無しさんの３倍
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2018/06/01(金) 15:20:46.83ID:EjpQtaCv0
マンサはプルツー専用機って言われているし
パイロットとしてはともかくあのバケモノを動かす力で言うなら
ハマーンより適正があるんだろう
0125通常の名無しさんの３倍
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2018/06/02(土) 06:52:05.00ID:LrzqlUm80
専用機は言い過ぎかな？
あれを動かせるのは実質プルツーぐらいのものだと思うけど
サザビーみたいに最初から総帥ありきの専用機として開発されたものではないわな
0128通常の名無しさんの３倍
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2018/06/03(日) 18:28:24.00ID:Za2bIhss0
いや動かせるかもしれんが性能を最大限ひきだせるのはプルツーだけだって
0129通常の名無しさんの３倍
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2018/06/03(日) 21:01:26.93ID:NkqRNLL+0
果たしてそうかな？ｗ
0130通常の名無しさんの３倍
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2018/06/03(日) 21:33:35.14ID:4tOAS0tZO
トライエイジに強化バインダー6枚にそれぞれ乗ったプルシリーズ7人乗りのクィンマンサが有った
0131通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 00:09:13.27ID:q/x9xKbN0
>>126
根拠は？
0133通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 01:02:55.74ID:q/x9xKbN0
>>132
プルツー専用機は知らん
根拠を思い出せ
0134通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 11:36:07.52ID:SG/gnVaI0
つうかプルツーしかまともに動かせないんだから
プルツー専用機みたいなもんじゃん

どのみちシロッコには勝てんがな
0135通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 16:58:45.70ID:KvYbDo+H0
クィンマンサはガンダムっぽい顔だから強さに説得力ある
ちゃんとしたニュータイプが乗ったらガンダムチームにも勝てたスペック
0139通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 18:56:10.41ID:sB7ajSpO0
>>136
「グレミー派叛乱軍内で本機の性能を引き出せるパイロットは、事実上強化人間であるプルツーのみであった。」
ウィキやpixivはこんなとこ
公式かどうかは知らん
0140通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 19:16:38.38ID:+VADVD2x0
>>139
それ、童帝があちこちで言って回ってる奴の妄想
そもそもクインマンサはプルツーしか操縦できない！(だからプルツーが最強)
と最初に言い出したのが童帝だからな
0141通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 21:33:22.49ID:cjfkovbM0
童帝はwikiのZZやプル関連の記事を改変しまくってアク禁になったらしいからなw
0143通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 00:24:09.76ID:dApKb3Gl0
じゃあ量産型キュベレイに乗ってるのは強化人間じゃないのかって話しだな
0144通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 09:50:22.70ID:qNaA1qOy0
これクィンマンサがプルツーしか動かせないとか専用機だかになると
プルツーの実力＝クィンマンサの強さということになり
最強説が逆に怪しくなってくるぞ
0145通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 11:29:54.35ID:kBosUbfB0
クィンマンサはローゼンハインも乗ってる
個々の能力に合わせる必要はあるが、プルツーしか操縦出来ない機能になっているという設定は昔から存在しない
アフィ、知ったか、にわかの三重苦による設定レイプ大概にせーや
0146通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 11:32:31.18ID:ayAfHlSz0
ただの高性能なニュータイプ専用機だしな
ファンネル使わないならゴットンでも総重量出来る
0147通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 05:22:53.09ID:quAwpoh40
プルツー専用機→微妙な実力のプルツーが性能の限界
NT汎用機→シロッコ専用機とは追随性で及ばない

どちらにしろジ・Ｏには勝てませんね
0148通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 09:48:49.78ID:8mhLNcZY0
宇宙世紀ガンダムで○○専用機は多いけど本当の専用機ってラフレシアくらいだろ
0149通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 10:32:02.97ID:VGg+Tpjc0
>>147
しかしジ・Оでどうやってマンサを撃墜するのかね？

メガランチャー並みのビームライフル？
メガランチャーではマンサのＩフィールドはぶち抜けないよ？

隠し腕？
使える間合いに入る前にビッグサイスのビームサーベルで真っ二つだろ？

別に煽ってるわけじゃないよ
ジ・Оでマンサを倒す方法があるなら教えてほしい
0150通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 12:00:32.38ID:+zTdYl0q0
>>149
シロッコがメンタル不安定なプル2に
「ほーらほらほらおじさんにお前の中身を見せてごらん覗いちゃうよフッフッフほら見えた！これかこれがお前の正体だな全くお前はなんて娘だまさかこんな中身だとは全く全くお前はお前はお前は」
「うあぁあああやめろ見るな来るな嫌だぁああああああああ…」
で機能停止してる所を一気に…

多分MSとか関係ない、風呂場でマッパで出くわした時とかとまるで変わらん展開になりそう。
0151通常の名無しさんの３倍
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2018/06/06(水) 13:28:43.72ID:4poXL17f0
マシュマーに容易に接近を許して真っ二つに出来てない時点でお察し下さい
0152通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 15:12:55.17ID:Mvz/v4SU0
パプテマスがクィンマンサに乗ったら専用機のジオでも超えられない出力と防御力がある
それくらい性能差がある
後の時代の機体相手でも落とせる可能性あるモンスタースペックがクィンマンサ
クシャトリヤも暴走ユニコーン以外に全て勝ってる。あの時代のネオジオン機はスペックだけは最高
0153通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/07(木) 00:22:04.07ID:hAwVtcA/0
とりあえず運動性はジ・Ｏのほうが上だしなんとか攪乱して
Ｉフィールドの利かないバックを取れないかな？
0155通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 08:23:37.13ID:8JaNiXr+0
無い
ビグザムもデンドロもノイエも全身をIフィールドで覆ってたからほぼ全員マンサも同じだと思ってる
0159通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 11:25:13.64ID:CD0l7av60
双方NTだとするとクィンマンサに不利な要素ないからな。プルツーだから勝てるかもってだけの話でしかない
パイロットが同格ならジオが陽動してパラスアテネの一斉射で実弾攻撃するしかない
PMX系は単体では高スペックだけど部隊規模で殲滅戦するには不向きなのがよく分かる
クマとかなかなかユニークな性能だとは思うけど
0164通常の名無しさんの３倍
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2018/06/07(木) 21:48:59.23ID:TJXz3/Wc0
運動性に特化したジ・Oと火力に特化したクィン・マンサ
面白い比較やね

勝負つかないに一票ｗ

>>163
患者ってｗ
確かにこんなスレに書き込みするのって最早病気だな
0165通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 00:27:20.80ID:AKdPXcZM0
>>157
つうかジ・Oに実弾兵器持たせればいいやん
マンサの装甲がどれくらい硬いかというのはあるけど
ジャイアントパズがあれば充分じゃね？

>>164
お前もな
0166通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 00:31:47.37ID:TxbZRm/R0
さすがに設定にない換装とか武器の変更はナシじゃね？
「フル改造してハロ二つ付ければ強い」みたいな話になっちまうｗ
0167通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 01:57:26.15ID:FsteX0bt0
ジ・Oにソーラレイを2門つければマンサのIフィールドを押し切って消滅させられる！
0169通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 09:32:01.40ID:5gd1be/S0
ジオは武器も専用のワンオフだから連邦のバズーカじゃ規格合わないよ
そもそもバズーカを持つ様に設定されてないはずだから、ビームライフルとはメインカメラやら重心やら細かい設定が必要になる。一々変えて行ったらもう本編の機体ではない
エアプ、知ったか、にわかの上にお馬鹿か。こういうのがネットで声デカイんだな
0172通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/08(金) 16:23:28.09ID:5gd1be/S0
>>170
だからそういう設定は別にしなきゃならんのが機械というもの
もう最低限の知能も無いなら黙ってればよろしいかと
0173通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 16:24:16.29ID:tTicHM2K0
>>169
所詮はアニメ作品どうとでも改変できる範囲だろ
わざわざ通ぶって否定するのも無意味で虚しいわ
0174通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/08(金) 16:50:53.90ID:3p2St3g40
アホかw
もともと持ってない装備を勝手に付け足して対戦させるとか
競技で反則するのと同じことだぞ
0175通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 17:19:07.20ID:tTicHM2K0
>>174
アホはお前
これ競技じゃないんだよね

＞もともと持ってない装備を勝手に付け足して対戦させるとか

ゲーム脳の奴が言い出しそうなことだわｗ
0178通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/08(金) 19:11:58.08ID:TxbZRm/R0
>>175
わかった。
クインマンサにガンダンク砲を搭載して
120ｋｍ先から砲撃すればよいのだなｗ
0179通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 20:30:10.22ID:5gd1be/S0
>>175
↑
こいつはエア視聴バレバレになって引くに引けなくなったんだな
とことんショボい奴だ
0180通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/09(土) 07:22:44.57ID:M9JGntyv0
つうか実弾兵器可だとマンサの勝率が怪しくなってくるから信者必死だなｗ



て
結局>>26みたいな流れかよ…
0183通常の名無しさんの３倍
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2018/06/10(日) 00:36:36.34ID:Dflcbdgg0
これ>>169あたりが変に煽って、それ以降がこじれている感じだけど、別にたいした問題じゃないんだよね。

シロッコが対マンサで戦術を練る場合、様々な選択肢がある中で当然実弾兵器の使用も考えるだろうし、それも視野に入れて議論してもいいと考えるのが、実弾兵器云々と主張している奴ら。
ジ・Oをちょっといじって、ジャイアントパズなりなんなり使えるようにね。

しかし、このスレの主旨的には、あれ？それやっちゃ、シロッコの負けじゃね？となるのが、エア視聴云々言っている奴ら。
お前ら、ガンダム舐めんなよ！みたいな。

ただ、それだけの話。
0184通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/10(日) 01:48:24.61ID:tiJl12HB0
実弾さえ撃てりゃマンサに勝ち！ならリック・ドム大勝利な訳だが。
どう見てもクイン・マンサってIフィールドに全て依存し破られたら即死！てMSじゃない。
単体でも超強力な上にIフィールド「も」あるよ！てタイプで。

実弾撃てるってのはビーム無効なクイン・マンサに対抗するスタートラインに立っただけで、そこからどうやって勝つかはまた必死で考えなきゃならない別の話。
0185通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/10(日) 02:46:37.62ID:oaZeZMBj0
FA-ZZのミサイル掃射食らっても無傷だったマンサ
ジャイアントバズ云々ほざいてる奴はエア視聴で
おまけに馬鹿ときてるから話になるわけもなくｗ
0186通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/10(日) 06:58:01.61ID:hMiBIfoC0
ジオの武器変更を認めるなら、当然クインマンサのほうだって変えていいよね？
0187通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/10(日) 07:59:48.31ID:tiJl12HB0
>>186
ジ・Oに認めた範囲内でクイン・マンサ側も変えても良いんじゃない？
ただ多分常識的な範囲内では変える必要すらない。

ジ・Oが背中にコロニーレーザー背負えばクイン・マンサに勝てる！とか言いだしたらクイン・マンサ側も右手にコロニーレーザー装着して良い。
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