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【シロッコ】ジ・オｖｓクィン・マンサ【プルツー】
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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 20:33:41.16ID:bmUg69PG0
割りと議論したことないよね？
機体性能には差があるけど
プルツー相手だしシロッコなら勝てるんじゃね？
0069通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:17:30.75ID:7w8iYjCK0
シロッコ云々というより、単なる逆張りのキモオタだろ
普段から人気作品を叩いてマイナーを論うと異端()とか思ってる臭いやつ
0070通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 18:34:27.35ID:pAOltnUE0
肝心のZガンダム本編を見てないとか話にならんよな
ジオのビームライフルが強かったシーンなんて一体どこにある？
最重要である公式映像でたいしたことない威力なのに
本編映像すら見てないニワカはすぐバレるよ
0072通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 07:05:16.65ID:Sqj1krtX0
ジ・０のビームライフルがメガランチャー並みという資料は確かにあるよ
ただし書きで２・６ＭWとかわけわからん設定だが
0073通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 12:35:57.86ID:p+ntaqmL0
ビームを収束して撃つからメガランチャー並みの威力になる
まあ高圧洗浄機みたいなもんやろ
0075通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 01:41:18.84ID:zE+V8xK10
ハイパーマシュマーみたいなクレイジーな奴が突っ込んできたら
シロッコだって逃げると思うのよね
瞬間風速は凄いかも知れんけどラカンたちにあっさり掴まっているし
マシュマーちょっと過大評価され過ぎな気がする
0076通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 08:33:55.57ID:xr5UFoP40
クインマンサに勝ったというと強そうに見えるけどプルツーに勝ったというとそうでもない
0077通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 10:12:23.20ID:SvdKAhis0
>>67
シロッコがジ・Оのスペックを改ざんして連邦軍に報告しているとかいう説もある
いずれにしろ公表されている資料は鵜呑みにはできないということだろう

>>75
マンサのファンネル切り捨てているし過大評価というほどでもないかと
少なくともファンネルをやっとの思いで撃墜できたシロッコより凄い
0078通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 10:57:30.12ID:FdIRePso0
作り上げたシロッコの声で「ハマーンはビッチだ」とマシュマーに聞かせればジ・Ｏは落とせると思う
0079通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 11:08:12.30ID:uFlvpge60
>>77
ならジ・０のビームライフルがメガランチャー並みという話も
シロッコによる作り話という可能性が大ってことだな
0080通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 11:33:09.53ID:cjHmqs5d0
ジ・Oがキュベレイと戦った時代は
ファンネル機はキュベレイしかなかった
ZZ後半と同じように考えるのはナンセンス
0082通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 18:08:23.44ID:bLkNEf850
ジ ＯもZ以上の高性能機だしザク3改で一方的に追い詰められるくらいだからマンサに勝ち目無さそう
やはりパイロットに問題がある
0083通常の名無しさんの３倍
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2018/05/22(火) 18:34:10.78ID:c9/c3nWQ0
しかしマンサみたいな化け物MSは撃墜できるのかねぇ？
開けっ放しのコクピットから身を乗り出したところをZが生身のパイロットを狙撃っていう特殊すぎる状況で無力化できたが
普通に戦って撃墜できる絵が浮かばん
0084通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 00:33:26.20ID:EaUoLRWI0
もうちょっとでマシュマーに墜とされてたよ
Iフィールドもビームサーベルには無力だし
0085通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 05:47:28.40ID:hYTQaKF70
>>79
メガランチャーに匹敵云々は多分後付じゃね？
一番許せんのはジ・０の熱核反応炉が大型艦艇並みのやつを搭載しているという設定
MS規模の機体にどうやったらそんなもん積めるんだよ
ふざけるなと言いたい
0086通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 06:15:12.94ID:/RZzxYC80
>>84
は？押されてたけど機体自体は無傷やったぞ
FA-ZZのミサイル全弾当たっても無傷やったし
0088通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 12:17:27.81ID:Y3AWBgp60
ZZのデコビームがコロニーレーザーことソーラレイの4分の1の威力とかだっけ？変なインフレ設定やめて欲しいわ。
そんなんならコロニーレーザーの床の直径6kmの円内に、無数のZZの生首隙間なくびっしり並べて撃たせた方が遥かに強力なコロニーレーザーになるわ。

てかコロニー本体いらなくなるけど。
0089通常の名無しさんの３倍
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2018/05/23(水) 15:37:15.51ID:bgEMXvxe0
インフレというなら、後半のラカン、マシュマー、キャラはかなり強かった
こいつらがサイキックバトルしてたから、ハマーンがハイメガキャノンを防ぐ有り得ないオーラ力も普通に見てしまった
逆シャアは元の路線に戻ったから、パイロットの人外さはZZがピーク
0090通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 05:35:26.84ID:E3QyM73W0
>>86
墜とされそうになって逃げたから無傷だったんでしょ？
墜とされない自信があるならどっしり構えて迎え撃てばいいわけだし
あの場面は明確にマシュマー＞プルツーがハッキリしたシーンだよ
0091通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 08:39:49.58ID:8gTtRxy00
ザク3改とか見た目雑魚いMSでチートオカルトバトルされるとわけわかんなくなるからゲーマルクとかに乗せてやって欲しかった
0092通常の名無しさんの３倍
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2018/05/24(木) 08:59:13.28ID:qFV3pJXG0
高性能にも強そうにも見えないもんな
ドーベンウルフと同等性能のはずなんだけど
0097通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 00:58:44.09ID:fzF2bAeJ0
>>83
逆にシロッコがプルツーに墜とされる図も思い浮かばないんだよな
カミーユがフォウやエマさんたちの力を借りてようやく倒せたシロッコと
プルシリーズを従えながらマシュマーに蹴散らされたプルツー

割りと答え出ているだろ
0098通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 01:29:11.81ID:VuKbpxRv0
誤解してるのか本編見てないのか知らないが、カミーユは自力で勝てなかったわけじゃないから
最後まで戦い続けて仲間も敵も死んで行って、精神が限界に来てパンクしただけ
これは富野も新訳作る時に旧作を振り返って語ってるし、人物列伝等の公式本にも記載してある
勝てないから死者の力を借りたわけではない。そもそもカミーユは平時からシロッコに負けそうになった事もない
いい加減、知ったかぶりでレスするのはやめろ
0100通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 09:45:24.41ID:Q4XQpbpy0
有り余るNT能力って下駄履いてただけで単純にパイロットとしてはエマやレコアより劣るレベルだからな
0101通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 20:26:18.67ID:ha7uKjKa0
>>97
サラがいなけりゃ、カツ程度にやられてたくせによく言うわｗ
シロッコはカツに負けるくらいだからプルツーなんてもっと勝てんわ
0102通常の名無しさんの３倍
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2018/05/25(金) 21:26:40.65ID:VuKbpxRv0
消耗したシロッコとはいえ、あの戦いの中に奇襲仕掛けられるカツは腐ってもNTだな
カツがまともなパイロットに成長してハサウェイと戦ってみてほしい
0103通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 07:05:23.62ID:OFLS/Y510
>>97
あえてシロッコ信者さんと呼ばせてもらうが
いい加減カミーユ＞シロッコを認めたらどうだ？
スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし
エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる
そのオカルトパワーでシロッコを撃破したんだから
カミーユがフォウやエマの力を借りてようやくシロッコを倒せたなんてお角違い
シロッコ信者のこじつけ理論は本当にウンザリする
0104sage
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2018/05/26(土) 15:27:27.20ID:+nx3m7gV0
››103

＞エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる

それこそこじつけだろ
あの流れを普通に見ればフォウが現れて「パワーがダンチ」→エマたちが次々に出てくる→そのみんなの力を借りてスイカバーアタック→シロッコ撃破という流れになっている
カミーユ自らの力でエマやフォウを呼び込んだ描写なんてひとつもない
シロッコのアンチだかカミーユの信者だか知らないがあのシーンの再見をお奨めする
0105通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 16:00:32.46ID:yQ5ELtSS0
>>104
いやその流れ微妙に違うから
あんたも再見したほうがいいと思うよ

あとカミーユみたいな能力がない限り死人が力を貸すなんて普通はありえないことを理解しような
0106通常の名無しさんの３倍
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2018/05/26(土) 16:20:19.84ID:1yWGVaf10
Ｚはほとんど毎話ごとにカミーユがピンチに陥り味方からの援護射撃で切り抜けるパターン
最終回もそれやりやがった印象
0108通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 07:07:01.91ID:MiZC6fx90
>>103
＞スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし

そう認めてるなら カミーユ＞シロッコはないだろ？

勝負は時の運
ジ・Oが動かなくなったのも互いのバイオセンサーが影響しあって起こった不運なんだし
0109通常の名無しさんの３倍
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2018/05/27(日) 08:29:40.27ID:V3kL1+Wu0
もうこのエア視聴に構うのやめた方がいいよ
完全に論破されてるのすらエア視聴だから気付いてない
こういう知ったかぶりを増やしたアフィの罪は重過ぎる
0110通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 07:07:54.81ID:coeAZiWd0
カミーユ＞シロッコでもシロッコ＞カミーユでもどちらでもいいが
あの最終決戦に限ってははカミーユが勝った
劇場版ではほぼ完勝といっていいくらい

それだけのこと
0111通常の名無しさんの３倍
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2018/05/28(月) 11:13:12.75ID:AwjprHoN0
シロッコ信者の特徴

対カミーユ→カミーユに幽霊さんたちが力を貸してようやくシロッコを倒した　だからシロッコ＞カミーユ
対ハマーン→ファンネルを封じたからあのまま戦いが続けばシロッコが勝っていた　だからシロッコ＞ハマーン

こんなことを言い出したらもう信者認定
0114通常の名無しさんの３倍
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2018/05/29(火) 10:11:57.41ID:pa4FdQH+0
まあマシュマーとプルツーははっきりしてるけど
カミーユ、シロッコ、ハマーンは甲乙つけ難いから
これ以上やっても無駄に荒れるだけ
0115通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 12:56:54.34ID:BVt+XOmu0
>>114
甲乙つけ難いというか信者によって主観が違うから不等号なんていくらでも変わるって感じ
0116通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 17:47:29.69ID:QRajyGuT0
富野が1人で書いた小説版はクワトロ含め3人でガチバトルして全員満身創痍
アニメ版はサラに命救われるほどサイコパワー使い果たしてた
劇場版は断末魔もスカされ、そもそもカミーユは苦戦してない

以上から最低でも同格、好意的に解釈してもカミーユ達より格上というのは絶対に無い
まぁハマーンもシャアもジェリド組に後ろ取られたりしてないし
YouTubeとかアフィでガンダム関連の変な印象操作するのは本当にやめてほしい
0117通常の名無しさんの３倍
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2018/05/30(水) 20:58:57.60ID:P7iwL6/R0
久々にゼータの最終回をみたけど互いのビームがぶつかるシーンはワラタｗ
演出には時代を感じたな
ただ１つ言えることはそのシーンに象徴されるようにカミーユとシロッコの実力は伯仲しているということ
カミーユの力がシロッコに及ばない云々はあれを見るとまさに意味不明
0118通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 02:00:39.37ID:1NCsu7c10
劇中ではゼータと互角なのにいろいろある資料のあの大仰な設定ってなんやねん
0119通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 07:28:11.75ID:hqOT/FT00
そりゃジオはラスボスだから高スペックだよ
特に資料なら
シロッコはNTになったナガノ博士みたいなもの。発明家が天職だったわ
とはいえクィンマンサにスペック比べで勝てるわけはないが
0120通常の名無しさんの３倍
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2018/05/31(木) 12:58:44.02ID:7CNwjU7F0
クィンマンサはハマーン様が乗っていれば完全無欠のラスボスだったのにね
0123通常の名無しさんの３倍
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2018/06/01(金) 15:20:46.83ID:EjpQtaCv0
マンサはプルツー専用機って言われているし
パイロットとしてはともかくあのバケモノを動かす力で言うなら
ハマーンより適正があるんだろう
0125通常の名無しさんの３倍
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2018/06/02(土) 06:52:05.00ID:LrzqlUm80
専用機は言い過ぎかな？
あれを動かせるのは実質プルツーぐらいのものだと思うけど
サザビーみたいに最初から総帥ありきの専用機として開発されたものではないわな
0128通常の名無しさんの３倍
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2018/06/03(日) 18:28:24.00ID:Za2bIhss0
いや動かせるかもしれんが性能を最大限ひきだせるのはプルツーだけだって
0129通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/03(日) 21:01:26.93ID:NkqRNLL+0
果たしてそうかな？ｗ
0130通常の名無しさんの３倍
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2018/06/03(日) 21:33:35.14ID:4tOAS0tZO
トライエイジに強化バインダー6枚にそれぞれ乗ったプルシリーズ7人乗りのクィンマンサが有った
0131通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 00:09:13.27ID:q/x9xKbN0
>>126
根拠は？
0133通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 01:02:55.74ID:q/x9xKbN0
>>132
プルツー専用機は知らん
根拠を思い出せ
0134通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 11:36:07.52ID:SG/gnVaI0
つうかプルツーしかまともに動かせないんだから
プルツー専用機みたいなもんじゃん

どのみちシロッコには勝てんがな
0135通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 16:58:45.70ID:KvYbDo+H0
クィンマンサはガンダムっぽい顔だから強さに説得力ある
ちゃんとしたニュータイプが乗ったらガンダムチームにも勝てたスペック
0139通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 18:56:10.41ID:sB7ajSpO0
>>136
「グレミー派叛乱軍内で本機の性能を引き出せるパイロットは、事実上強化人間であるプルツーのみであった。」
ウィキやpixivはこんなとこ
公式かどうかは知らん
0140通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 19:16:38.38ID:+VADVD2x0
>>139
それ、童帝があちこちで言って回ってる奴の妄想
そもそもクインマンサはプルツーしか操縦できない！(だからプルツーが最強)
と最初に言い出したのが童帝だからな
0141通常の名無しさんの３倍
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2018/06/04(月) 21:33:22.49ID:cjfkovbM0
童帝はwikiのZZやプル関連の記事を改変しまくってアク禁になったらしいからなw
0143通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 00:24:09.76ID:dApKb3Gl0
じゃあ量産型キュベレイに乗ってるのは強化人間じゃないのかって話しだな
0144通常の名無しさんの３倍
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2018/06/05(火) 09:50:22.70ID:qNaA1qOy0
これクィンマンサがプルツーしか動かせないとか専用機だかになると
プルツーの実力＝クィンマンサの強さということになり
最強説が逆に怪しくなってくるぞ
0145通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 11:29:54.35ID:kBosUbfB0
クィンマンサはローゼンハインも乗ってる
個々の能力に合わせる必要はあるが、プルツーしか操縦出来ない機能になっているという設定は昔から存在しない
アフィ、知ったか、にわかの三重苦による設定レイプ大概にせーや
0146通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 11:32:31.18ID:ayAfHlSz0
ただの高性能なニュータイプ専用機だしな
ファンネル使わないならゴットンでも総重量出来る
0147通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 05:22:53.09ID:quAwpoh40
プルツー専用機→微妙な実力のプルツーが性能の限界
NT汎用機→シロッコ専用機とは追随性で及ばない

どちらにしろジ・Ｏには勝てませんね
0148通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 09:48:49.78ID:8mhLNcZY0
宇宙世紀ガンダムで○○専用機は多いけど本当の専用機ってラフレシアくらいだろ
0149通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 10:32:02.97ID:VGg+Tpjc0
>>147
しかしジ・Оでどうやってマンサを撃墜するのかね？

メガランチャー並みのビームライフル？
メガランチャーではマンサのＩフィールドはぶち抜けないよ？

隠し腕？
使える間合いに入る前にビッグサイスのビームサーベルで真っ二つだろ？

別に煽ってるわけじゃないよ
ジ・Оでマンサを倒す方法があるなら教えてほしい
0150通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 12:00:32.38ID:+zTdYl0q0
>>149
シロッコがメンタル不安定なプル2に
「ほーらほらほらおじさんにお前の中身を見せてごらん覗いちゃうよフッフッフほら見えた！これかこれがお前の正体だな全くお前はなんて娘だまさかこんな中身だとは全く全くお前はお前はお前は」
「うあぁあああやめろ見るな来るな嫌だぁああああああああ…」
で機能停止してる所を一気に…

多分MSとか関係ない、風呂場でマッパで出くわした時とかとまるで変わらん展開になりそう。
0151通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 13:28:43.72ID:4poXL17f0
マシュマーに容易に接近を許して真っ二つに出来てない時点でお察し下さい
0152通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 15:12:55.17ID:Mvz/v4SU0
パプテマスがクィンマンサに乗ったら専用機のジオでも超えられない出力と防御力がある
それくらい性能差がある
後の時代の機体相手でも落とせる可能性あるモンスタースペックがクィンマンサ
クシャトリヤも暴走ユニコーン以外に全て勝ってる。あの時代のネオジオン機はスペックだけは最高
0153通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/07(木) 00:22:04.07ID:hAwVtcA/0
とりあえず運動性はジ・Ｏのほうが上だしなんとか攪乱して
Ｉフィールドの利かないバックを取れないかな？
0155通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/07(木) 08:23:37.13ID:8JaNiXr+0
無い
ビグザムもデンドロもノイエも全身をIフィールドで覆ってたからほぼ全員マンサも同じだと思ってる
0159通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/07(木) 11:25:13.64ID:CD0l7av60
双方NTだとするとクィンマンサに不利な要素ないからな。プルツーだから勝てるかもってだけの話でしかない
パイロットが同格ならジオが陽動してパラスアテネの一斉射で実弾攻撃するしかない
PMX系は単体では高スペックだけど部隊規模で殲滅戦するには不向きなのがよく分かる
クマとかなかなかユニークな性能だとは思うけど
0164通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/07(木) 21:48:59.23ID:TJXz3/Wc0
運動性に特化したジ・Oと火力に特化したクィン・マンサ
面白い比較やね

勝負つかないに一票ｗ

>>163
患者ってｗ
確かにこんなスレに書き込みするのって最早病気だな
0165通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/08(金) 00:27:20.80ID:AKdPXcZM0
>>157
つうかジ・Oに実弾兵器持たせればいいやん
マンサの装甲がどれくらい硬いかというのはあるけど
ジャイアントパズがあれば充分じゃね？

>>164
お前もな
0166通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/08(金) 00:31:47.37ID:TxbZRm/R0
さすがに設定にない換装とか武器の変更はナシじゃね？
「フル改造してハロ二つ付ければ強い」みたいな話になっちまうｗ
0167通常の名無しさんの３倍
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2018/06/08(金) 01:57:26.15ID:FsteX0bt0
ジ・Oにソーラレイを2門つければマンサのIフィールドを押し切って消滅させられる！
0169通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/08(金) 09:32:01.40ID:5gd1be/S0
ジオは武器も専用のワンオフだから連邦のバズーカじゃ規格合わないよ
そもそもバズーカを持つ様に設定されてないはずだから、ビームライフルとはメインカメラやら重心やら細かい設定が必要になる。一々変えて行ったらもう本編の機体ではない
エアプ、知ったか、にわかの上にお馬鹿か。こういうのがネットで声デカイんだな
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