X
【シロッコ】ジ・オｖｓクィン・マンサ【プルツー】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/01(火) 20:33:41.16ID:bmUg69PG0
割りと議論したことないよね？
機体性能には差があるけど
プルツー相手だしシロッコなら勝てるんじゃね？
0049通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/15(火) 02:23:00.25ID:67Io85sO0
>>47
うっかりどころかシャアとハマーンが乗り捨てた百式とキュべレイを破壊しとけばいいのに破壊ぜず
２人の痴話喧嘩に首突っ込んでハマーンやファに射殺されそうになったおマヌケさん
0050通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/15(火) 10:04:56.04ID:7EZOCrU30
なんかこのスレ変なのがいっぱい貼りついているな

シロッコはおそらく女神さんと森のクマさんと三位一体でマンサを相手取る形になると思うが
ガンダムチームが壊滅寸前まで追い込まれたのにこの三体でマンサ撃墜とか想像できない

ましてやジ・О一機なんて…
0053sage
垢版 |
2018/05/16(水) 10:26:53.00ID:E17SgGtI0
つうかマンサのIフィールドなんて常時稼働させれるわけじゃないからね
けして万能ではないよ
0054通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/17(木) 10:28:39.87ID:1mZJV42Z0
10回戦って7回はシロジオの辛勝３回はプルマンサの圧勝とかそんなイメージ
0055通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/17(木) 12:14:17.95ID:MuhVuDYr0
ジオは戦術火力をパラスアテネに、索敵をクマにと役割分散させてるからこそ本体スペックを機動力と堅牢さに費やせた
白兵戦ではそれが有効なのが既に証明されていたから
要するにV作戦3機の応用とも言える。ジオだけでサイコマシーンに突撃する迂闊はやらないだろう

クィンマンサはそういう設計思想とか戦術を単機で破るスペック特化の弩級MS。前身機と違い白兵戦にもリソース割いていて隙がない

両方デザインがかっこいいがMSの性能ならクィンマンサが倍以上高い。あと、パイロット込みで良い勝負するのは強化マシュマーだと思う
0056通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/17(木) 12:45:13.23ID:62Adrduq0
大体この手のスレって運用コンセプトを理解してる奴が立てたスレじゃないだろ
0057通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/17(木) 19:20:35.84ID:+RwAsQkG0
>>55
マシュマーと違いシロッコなら冷静に判断して一対一に持ち込むことは極力避けるだろうね
仮にそういう状況に追い込まれたなら搦め手を使うだろうが

>>52

>>56も追加しといてくれ
0058通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/18(金) 01:13:16.24ID:hroKwLJI0
ジオ、パラスアテネ、クマの三位一体は、ハマーンのキュべレイに手こずるくらいだからな
マンサに敵うべくもない
0059sage
垢版 |
2018/05/18(金) 11:39:59.61ID:gtlN/dKM0
キュベレイがハマーンだったから仕方ない
マンサは強化人間のプルツーだから、ジオでも勝つ可能性はある
強化マシュマーが圧倒してたから
まぁ強化マシュマーがハマーンシロッコ並みに強い可能性も余裕であるとは思うが
0060通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/19(土) 06:55:51.33ID:kdMLo9Yy0
キュベレイ戦で女神とクマは空気だったし
あの戦いは実質パイロット込みのジ・Ｏ対キュベレイだった
あの戦いが続いていたらどっちが勝っていたかはいろいろ議論はあるが
ファンネルに対処できていたシロッコが優位だったと考えると
いかに怪物機に乗ったプルツーでもハマーンより上ということはないと思うので
シロッコにも充分にチャンスはある

ジ・Ｏのビームライフルはメガランチャー級の高出力ビームなので
マンサのＩフィールドを抜ける可能性もあり
加えてマンサは巨体の分的も大きい
運動性で上回るジ・Ｏをシロッコがうまく取り回しをすれば
勝機はあるな
0061通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/19(土) 09:08:42.83ID:OryG4ndk0
油断したとはいえラビアンローズのアームアタック如きを喰らうプルツーが勝てるとは思えない
0062通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/19(土) 16:35:37.57ID:Kf5hx+J/0
>>60
いい加減に本編見てほしいのね
ファンネルに対処って、ファンネルの目的は一つじゃないよ
数機撃ち落として精神力尽きて→カツに狙われてサラが庇う流れのどこが優勢なのか
キュベレイは一撃も貰ってない
あれはファンネルに対する苦肉の策であって、本編見ずにガンダム語るアフィの知ったかが色んな間違いをばら撒いてる
本当に害悪
0067通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 01:21:07.33ID:p1SJhqI80
>>60
ジ・Oのビームライフルなんて実際は２・６ＭWくらいしかないぞ
そんな低出力でマンサのIフィールドを突き破るなんて不可能
ジ・Oのスペックはスラスター推力が低いのにエンジンが戦艦並みとか
謎設定が多すぎる
0069通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 12:17:30.75ID:7w8iYjCK0
シロッコ云々というより、単なる逆張りのキモオタだろ
普段から人気作品を叩いてマイナーを論うと異端()とか思ってる臭いやつ
0070通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 18:34:27.35ID:pAOltnUE0
肝心のZガンダム本編を見てないとか話にならんよな
ジオのビームライフルが強かったシーンなんて一体どこにある？
最重要である公式映像でたいしたことない威力なのに
本編映像すら見てないニワカはすぐバレるよ
0072通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 07:05:16.65ID:Sqj1krtX0
ジ・０のビームライフルがメガランチャー並みという資料は確かにあるよ
ただし書きで２・６ＭWとかわけわからん設定だが
0073通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 12:35:57.86ID:p+ntaqmL0
ビームを収束して撃つからメガランチャー並みの威力になる
まあ高圧洗浄機みたいなもんやろ
0075通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 01:41:18.84ID:zE+V8xK10
ハイパーマシュマーみたいなクレイジーな奴が突っ込んできたら
シロッコだって逃げると思うのよね
瞬間風速は凄いかも知れんけどラカンたちにあっさり掴まっているし
マシュマーちょっと過大評価され過ぎな気がする
0076通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 08:33:55.57ID:xr5UFoP40
クインマンサに勝ったというと強そうに見えるけどプルツーに勝ったというとそうでもない
0077通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 10:12:23.20ID:SvdKAhis0
>>67
シロッコがジ・Оのスペックを改ざんして連邦軍に報告しているとかいう説もある
いずれにしろ公表されている資料は鵜呑みにはできないということだろう

>>75
マンサのファンネル切り捨てているし過大評価というほどでもないかと
少なくともファンネルをやっとの思いで撃墜できたシロッコより凄い
0078通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 10:57:30.12ID:FdIRePso0
作り上げたシロッコの声で「ハマーンはビッチだ」とマシュマーに聞かせればジ・Ｏは落とせると思う
0079通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 11:08:12.30ID:uFlvpge60
>>77
ならジ・０のビームライフルがメガランチャー並みという話も
シロッコによる作り話という可能性が大ってことだな
0080通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 11:33:09.53ID:cjHmqs5d0
ジ・Oがキュベレイと戦った時代は
ファンネル機はキュベレイしかなかった
ZZ後半と同じように考えるのはナンセンス
0082通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 18:08:23.44ID:bLkNEf850
ジ ＯもZ以上の高性能機だしザク3改で一方的に追い詰められるくらいだからマンサに勝ち目無さそう
やはりパイロットに問題がある
0083通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/22(火) 18:34:10.78ID:c9/c3nWQ0
しかしマンサみたいな化け物MSは撃墜できるのかねぇ？
開けっ放しのコクピットから身を乗り出したところをZが生身のパイロットを狙撃っていう特殊すぎる状況で無力化できたが
普通に戦って撃墜できる絵が浮かばん
0084通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/23(水) 00:33:26.20ID:EaUoLRWI0
もうちょっとでマシュマーに墜とされてたよ
Iフィールドもビームサーベルには無力だし
0085通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/23(水) 05:47:28.40ID:hYTQaKF70
>>79
メガランチャーに匹敵云々は多分後付じゃね？
一番許せんのはジ・０の熱核反応炉が大型艦艇並みのやつを搭載しているという設定
MS規模の機体にどうやったらそんなもん積めるんだよ
ふざけるなと言いたい
0086通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/23(水) 06:15:12.94ID:/RZzxYC80
>>84
は？押されてたけど機体自体は無傷やったぞ
FA-ZZのミサイル全弾当たっても無傷やったし
0088通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/23(水) 12:17:27.81ID:Y3AWBgp60
ZZのデコビームがコロニーレーザーことソーラレイの4分の1の威力とかだっけ？変なインフレ設定やめて欲しいわ。
そんなんならコロニーレーザーの床の直径6kmの円内に、無数のZZの生首隙間なくびっしり並べて撃たせた方が遥かに強力なコロニーレーザーになるわ。

てかコロニー本体いらなくなるけど。
0089通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/23(水) 15:37:15.51ID:bgEMXvxe0
インフレというなら、後半のラカン、マシュマー、キャラはかなり強かった
こいつらがサイキックバトルしてたから、ハマーンがハイメガキャノンを防ぐ有り得ないオーラ力も普通に見てしまった
逆シャアは元の路線に戻ったから、パイロットの人外さはZZがピーク
0090通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/24(木) 05:35:26.84ID:E3QyM73W0
>>86
墜とされそうになって逃げたから無傷だったんでしょ？
墜とされない自信があるならどっしり構えて迎え撃てばいいわけだし
あの場面は明確にマシュマー＞プルツーがハッキリしたシーンだよ
0091通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/24(木) 08:39:49.58ID:8gTtRxy00
ザク3改とか見た目雑魚いMSでチートオカルトバトルされるとわけわかんなくなるからゲーマルクとかに乗せてやって欲しかった
0092通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/24(木) 08:59:13.28ID:qFV3pJXG0
高性能にも強そうにも見えないもんな
ドーベンウルフと同等性能のはずなんだけど
0097通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/25(金) 00:58:44.09ID:fzF2bAeJ0
>>83
逆にシロッコがプルツーに墜とされる図も思い浮かばないんだよな
カミーユがフォウやエマさんたちの力を借りてようやく倒せたシロッコと
プルシリーズを従えながらマシュマーに蹴散らされたプルツー

割りと答え出ているだろ
0098通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/25(金) 01:29:11.81ID:VuKbpxRv0
誤解してるのか本編見てないのか知らないが、カミーユは自力で勝てなかったわけじゃないから
最後まで戦い続けて仲間も敵も死んで行って、精神が限界に来てパンクしただけ
これは富野も新訳作る時に旧作を振り返って語ってるし、人物列伝等の公式本にも記載してある
勝てないから死者の力を借りたわけではない。そもそもカミーユは平時からシロッコに負けそうになった事もない
いい加減、知ったかぶりでレスするのはやめろ
0100通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/25(金) 09:45:24.41ID:Q4XQpbpy0
有り余るNT能力って下駄履いてただけで単純にパイロットとしてはエマやレコアより劣るレベルだからな
0101通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/25(金) 20:26:18.67ID:ha7uKjKa0
>>97
サラがいなけりゃ、カツ程度にやられてたくせによく言うわｗ
シロッコはカツに負けるくらいだからプルツーなんてもっと勝てんわ
0102通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/25(金) 21:26:40.65ID:VuKbpxRv0
消耗したシロッコとはいえ、あの戦いの中に奇襲仕掛けられるカツは腐ってもNTだな
カツがまともなパイロットに成長してハサウェイと戦ってみてほしい
0103通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/26(土) 07:05:23.62ID:OFLS/Y510
>>97
あえてシロッコ信者さんと呼ばせてもらうが
いい加減カミーユ＞シロッコを認めたらどうだ？
スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし
エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる
そのオカルトパワーでシロッコを撃破したんだから
カミーユがフォウやエマの力を借りてようやくシロッコを倒せたなんてお角違い
シロッコ信者のこじつけ理論は本当にウンザリする
0104sage
垢版 |
2018/05/26(土) 15:27:27.20ID:+nx3m7gV0
››103

＞エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる

それこそこじつけだろ
あの流れを普通に見ればフォウが現れて「パワーがダンチ」→エマたちが次々に出てくる→そのみんなの力を借りてスイカバーアタック→シロッコ撃破という流れになっている
カミーユ自らの力でエマやフォウを呼び込んだ描写なんてひとつもない
シロッコのアンチだかカミーユの信者だか知らないがあのシーンの再見をお奨めする
0105通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/26(土) 16:00:32.46ID:yQ5ELtSS0
>>104
いやその流れ微妙に違うから
あんたも再見したほうがいいと思うよ

あとカミーユみたいな能力がない限り死人が力を貸すなんて普通はありえないことを理解しような
0106通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/26(土) 16:20:19.84ID:1yWGVaf10
Ｚはほとんど毎話ごとにカミーユがピンチに陥り味方からの援護射撃で切り抜けるパターン
最終回もそれやりやがった印象
0108通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/27(日) 07:07:01.91ID:MiZC6fx90
>>103
＞スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし

そう認めてるなら カミーユ＞シロッコはないだろ？

勝負は時の運
ジ・Oが動かなくなったのも互いのバイオセンサーが影響しあって起こった不運なんだし
0109通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/27(日) 08:29:40.27ID:V3kL1+Wu0
もうこのエア視聴に構うのやめた方がいいよ
完全に論破されてるのすらエア視聴だから気付いてない
こういう知ったかぶりを増やしたアフィの罪は重過ぎる
0110通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/28(月) 07:07:54.81ID:coeAZiWd0
カミーユ＞シロッコでもシロッコ＞カミーユでもどちらでもいいが
あの最終決戦に限ってははカミーユが勝った
劇場版ではほぼ完勝といっていいくらい

それだけのこと
0111通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/28(月) 11:13:12.75ID:AwjprHoN0
シロッコ信者の特徴

対カミーユ→カミーユに幽霊さんたちが力を貸してようやくシロッコを倒した　だからシロッコ＞カミーユ
対ハマーン→ファンネルを封じたからあのまま戦いが続けばシロッコが勝っていた　だからシロッコ＞ハマーン

こんなことを言い出したらもう信者認定
0114通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/29(火) 10:11:57.41ID:pa4FdQH+0
まあマシュマーとプルツーははっきりしてるけど
カミーユ、シロッコ、ハマーンは甲乙つけ難いから
これ以上やっても無駄に荒れるだけ
0115通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/30(水) 12:56:54.34ID:BVt+XOmu0
>>114
甲乙つけ難いというか信者によって主観が違うから不等号なんていくらでも変わるって感じ
0116通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/30(水) 17:47:29.69ID:QRajyGuT0
富野が1人で書いた小説版はクワトロ含め3人でガチバトルして全員満身創痍
アニメ版はサラに命救われるほどサイコパワー使い果たしてた
劇場版は断末魔もスカされ、そもそもカミーユは苦戦してない

以上から最低でも同格、好意的に解釈してもカミーユ達より格上というのは絶対に無い
まぁハマーンもシャアもジェリド組に後ろ取られたりしてないし
YouTubeとかアフィでガンダム関連の変な印象操作するのは本当にやめてほしい
0117通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/30(水) 20:58:57.60ID:P7iwL6/R0
久々にゼータの最終回をみたけど互いのビームがぶつかるシーンはワラタｗ
演出には時代を感じたな
ただ１つ言えることはそのシーンに象徴されるようにカミーユとシロッコの実力は伯仲しているということ
カミーユの力がシロッコに及ばない云々はあれを見るとまさに意味不明
0118通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/31(木) 02:00:39.37ID:1NCsu7c10
劇中ではゼータと互角なのにいろいろある資料のあの大仰な設定ってなんやねん
0119通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/31(木) 07:28:11.75ID:hqOT/FT00
そりゃジオはラスボスだから高スペックだよ
特に資料なら
シロッコはNTになったナガノ博士みたいなもの。発明家が天職だったわ
とはいえクィンマンサにスペック比べで勝てるわけはないが
0120通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/31(木) 12:58:44.02ID:7CNwjU7F0
クィンマンサはハマーン様が乗っていれば完全無欠のラスボスだったのにね
0123通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/01(金) 15:20:46.83ID:EjpQtaCv0
マンサはプルツー専用機って言われているし
パイロットとしてはともかくあのバケモノを動かす力で言うなら
ハマーンより適正があるんだろう
0125通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/02(土) 06:52:05.00ID:LrzqlUm80
専用機は言い過ぎかな？
あれを動かせるのは実質プルツーぐらいのものだと思うけど
サザビーみたいに最初から総帥ありきの専用機として開発されたものではないわな
0128通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/03(日) 18:28:24.00ID:Za2bIhss0
いや動かせるかもしれんが性能を最大限ひきだせるのはプルツーだけだって
0129通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/03(日) 21:01:26.93ID:NkqRNLL+0
果たしてそうかな？ｗ
0130通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/03(日) 21:33:35.14ID:4tOAS0tZO
トライエイジに強化バインダー6枚にそれぞれ乗ったプルシリーズ7人乗りのクィンマンサが有った
0131通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 00:09:13.27ID:q/x9xKbN0
>>126
根拠は？
0133通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 01:02:55.74ID:q/x9xKbN0
>>132
プルツー専用機は知らん
根拠を思い出せ
0134通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 11:36:07.52ID:SG/gnVaI0
つうかプルツーしかまともに動かせないんだから
プルツー専用機みたいなもんじゃん

どのみちシロッコには勝てんがな
0135通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 16:58:45.70ID:KvYbDo+H0
クィンマンサはガンダムっぽい顔だから強さに説得力ある
ちゃんとしたニュータイプが乗ったらガンダムチームにも勝てたスペック
0139通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 18:56:10.41ID:sB7ajSpO0
>>136
「グレミー派叛乱軍内で本機の性能を引き出せるパイロットは、事実上強化人間であるプルツーのみであった。」
ウィキやpixivはこんなとこ
公式かどうかは知らん
0140通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 19:16:38.38ID:+VADVD2x0
>>139
それ、童帝があちこちで言って回ってる奴の妄想
そもそもクインマンサはプルツーしか操縦できない！(だからプルツーが最強)
と最初に言い出したのが童帝だからな
0141通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/04(月) 21:33:22.49ID:cjfkovbM0
童帝はwikiのZZやプル関連の記事を改変しまくってアク禁になったらしいからなw
0143通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 00:24:09.76ID:dApKb3Gl0
じゃあ量産型キュベレイに乗ってるのは強化人間じゃないのかって話しだな
0144通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 09:50:22.70ID:qNaA1qOy0
これクィンマンサがプルツーしか動かせないとか専用機だかになると
プルツーの実力＝クィンマンサの強さということになり
最強説が逆に怪しくなってくるぞ
0145通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 11:29:54.35ID:kBosUbfB0
クィンマンサはローゼンハインも乗ってる
個々の能力に合わせる必要はあるが、プルツーしか操縦出来ない機能になっているという設定は昔から存在しない
アフィ、知ったか、にわかの三重苦による設定レイプ大概にせーや
0146通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/05(火) 11:32:31.18ID:ayAfHlSz0
ただの高性能なニュータイプ専用機だしな
ファンネル使わないならゴットンでも総重量出来る
0147通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 05:22:53.09ID:quAwpoh40
プルツー専用機→微妙な実力のプルツーが性能の限界
NT汎用機→シロッコ専用機とは追随性で及ばない

どちらにしろジ・Ｏには勝てませんね
0148通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/06/06(水) 09:48:49.78ID:8mhLNcZY0
宇宙世紀ガンダムで○○専用機は多いけど本当の専用機ってラフレシアくらいだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況