【シロッコ】ジ・オvsクィン・マンサ【プルツー】
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割りと議論したことないよね?
機体性能には差があるけど
プルツー相手だしシロッコなら勝てるんじゃね? キュベレイのファンネル撃ち落とすシロッコだから巨大なマンサのファンネルなんていい的だろ
技量的にプルツーが微妙だからジ Oでも勝てそう >>20
あのねマンサのファンネルはキュベレイのものと一緒だから
ファンネルは別にデカくなってないよ つうかこの手のスレってシロッコに限らず
こじれてくると「○○信者必死だなw」とか「○○信者涙目だなw」とか
変な煽り合いになるよな
個人的に思うにシロッコて痛い信者は確かにいるが
むしろアンチのほうが多い気がする >>26
そう
ほんと大人げない連中多いよな
こういうスレは別に嫌いじゃないがそういう輩は嫌いだわ
としたうえでこれはさすがにシロッコのほうが勝率高いと思う ファンネルの数はキュベレイの比じゃないし
装甲も硬くメガ粒子砲やIフィールドもあるし
正直ジ・Oじゃきつい相手だと思う
シロッコならプルツーの隙につけいることはできそうだが
むしろマンサに勝てそうなMSを用意する選択をとりそうだ エース級相手にファンネルが活躍したのって対マシュマー戦の時くらいじゃないか シロッコがジ・Оでどうマンサを攻略するかという視点で考えると
いちいちファンネルを潰すより
スタークジェガンがクシャトリヤにとった戦法みたく懐に飛び込むしかなさそうだが
あのでかいビームサーベルが待っているしなあ
隠し腕使う前にパワー負けして真っ二つにされそう >>31
キャラはマンサとファンネル合戦やったり
量キュベ共のファンネル掃射を謎バリアで防いだりしてただろ
結局NTや強化人間相手にファンネルはたいしてアドバンテージにならないんだよ リアリティは別個にして、ガンダムって戦闘中、よくパイロット同士で議論したり煽りあったりしてるじゃん
あれでプルツーのぐらつきやすいメンタル壊すの、シロッコなら造作もなくできるだと思う サイコガンダム、キュベレイ、マンサとか機体には恵まれてるよな やはりマシュマーに尻尾巻いちゃったからな
俺的にはシロッコ=ハマーン>マシュマー>プルツーというイメージ サラやレコアをコマしたくらいだしプルツーくらいチョロいチョロい プルツーコマせる奴がいるとしたらジュドーくらいのもんでしょ?
シロッコじゃ無理だな
モノにしたと思い「フフ」と余裕ぶってたら「かかったね!パプテマス!」とメガ粒子砲喰らい
ムンク状態で消し炭にされるに一票 コロニーレーザーの発射を許したうっかりさんのシロッコではプルツーの篭絡は無理だな >>47
うっかりどころかシャアとハマーンが乗り捨てた百式とキュべレイを破壊しとけばいいのに破壊ぜず
2人の痴話喧嘩に首突っ込んでハマーンやファに射殺されそうになったおマヌケさん なんかこのスレ変なのがいっぱい貼りついているな
シロッコはおそらく女神さんと森のクマさんと三位一体でマンサを相手取る形になると思うが
ガンダムチームが壊滅寸前まで追い込まれたのにこの三体でマンサ撃墜とか想像できない
ましてやジ・О一機なんて… >>14
>>45
>>48
こいつら何しに来てんだ? つうかマンサのIフィールドなんて常時稼働させれるわけじゃないからね
けして万能ではないよ 10回戦って7回はシロジオの辛勝3回はプルマンサの圧勝とかそんなイメージ ジオは戦術火力をパラスアテネに、索敵をクマにと役割分散させてるからこそ本体スペックを機動力と堅牢さに費やせた
白兵戦ではそれが有効なのが既に証明されていたから
要するにV作戦3機の応用とも言える。ジオだけでサイコマシーンに突撃する迂闊はやらないだろう
クィンマンサはそういう設計思想とか戦術を単機で破るスペック特化の弩級MS。前身機と違い白兵戦にもリソース割いていて隙がない
両方デザインがかっこいいがMSの性能ならクィンマンサが倍以上高い。あと、パイロット込みで良い勝負するのは強化マシュマーだと思う 大体この手のスレって運用コンセプトを理解してる奴が立てたスレじゃないだろ >>55
マシュマーと違いシロッコなら冷静に判断して一対一に持ち込むことは極力避けるだろうね
仮にそういう状況に追い込まれたなら搦め手を使うだろうが
>>52
>>56も追加しといてくれ ジオ、パラスアテネ、クマの三位一体は、ハマーンのキュべレイに手こずるくらいだからな
マンサに敵うべくもない キュベレイがハマーンだったから仕方ない
マンサは強化人間のプルツーだから、ジオでも勝つ可能性はある
強化マシュマーが圧倒してたから
まぁ強化マシュマーがハマーンシロッコ並みに強い可能性も余裕であるとは思うが キュベレイ戦で女神とクマは空気だったし
あの戦いは実質パイロット込みのジ・O対キュベレイだった
あの戦いが続いていたらどっちが勝っていたかはいろいろ議論はあるが
ファンネルに対処できていたシロッコが優位だったと考えると
いかに怪物機に乗ったプルツーでもハマーンより上ということはないと思うので
シロッコにも充分にチャンスはある
ジ・Oのビームライフルはメガランチャー級の高出力ビームなので
マンサのIフィールドを抜ける可能性もあり
加えてマンサは巨体の分的も大きい
運動性で上回るジ・Oをシロッコがうまく取り回しをすれば
勝機はあるな 油断したとはいえラビアンローズのアームアタック如きを喰らうプルツーが勝てるとは思えない >>60
いい加減に本編見てほしいのね
ファンネルに対処って、ファンネルの目的は一つじゃないよ
数機撃ち落として精神力尽きて→カツに狙われてサラが庇う流れのどこが優勢なのか
キュベレイは一撃も貰ってない
あれはファンネルに対する苦肉の策であって、本編見ずにガンダム語るアフィの知ったかが色んな間違いをばら撒いてる
本当に害悪 >>21
>>25
な
わかるやろ?
>>60みたいな奴がシロッコ信者やねん >>60
ジ・Oのビームライフルなんて実際は2・6MWくらいしかないぞ
そんな低出力でマンサのIフィールドを突き破るなんて不可能
ジ・Oのスペックはスラスター推力が低いのにエンジンが戦艦並みとか
謎設定が多すぎる シロッコ云々というより、単なる逆張りのキモオタだろ
普段から人気作品を叩いてマイナーを論うと異端()とか思ってる臭いやつ 肝心のZガンダム本編を見てないとか話にならんよな
ジオのビームライフルが強かったシーンなんて一体どこにある?
最重要である公式映像でたいしたことない威力なのに
本編映像すら見てないニワカはすぐバレるよ ジ・0のビームライフルがメガランチャー並みという資料は確かにあるよ
ただし書きで2・6MWとかわけわからん設定だが ビームを収束して撃つからメガランチャー並みの威力になる
まあ高圧洗浄機みたいなもんやろ ハイパーマシュマーみたいなクレイジーな奴が突っ込んできたら
シロッコだって逃げると思うのよね
瞬間風速は凄いかも知れんけどラカンたちにあっさり掴まっているし
マシュマーちょっと過大評価され過ぎな気がする クインマンサに勝ったというと強そうに見えるけどプルツーに勝ったというとそうでもない >>67
シロッコがジ・Оのスペックを改ざんして連邦軍に報告しているとかいう説もある
いずれにしろ公表されている資料は鵜呑みにはできないということだろう
>>75
マンサのファンネル切り捨てているし過大評価というほどでもないかと
少なくともファンネルをやっとの思いで撃墜できたシロッコより凄い 作り上げたシロッコの声で「ハマーンはビッチだ」とマシュマーに聞かせればジ・Oは落とせると思う >>77
ならジ・0のビームライフルがメガランチャー並みという話も
シロッコによる作り話という可能性が大ってことだな ジ・Oがキュベレイと戦った時代は
ファンネル機はキュベレイしかなかった
ZZ後半と同じように考えるのはナンセンス ジ OもZ以上の高性能機だしザク3改で一方的に追い詰められるくらいだからマンサに勝ち目無さそう
やはりパイロットに問題がある しかしマンサみたいな化け物MSは撃墜できるのかねぇ?
開けっ放しのコクピットから身を乗り出したところをZが生身のパイロットを狙撃っていう特殊すぎる状況で無力化できたが
普通に戦って撃墜できる絵が浮かばん もうちょっとでマシュマーに墜とされてたよ
Iフィールドもビームサーベルには無力だし >>79
メガランチャーに匹敵云々は多分後付じゃね?
一番許せんのはジ・0の熱核反応炉が大型艦艇並みのやつを搭載しているという設定
MS規模の機体にどうやったらそんなもん積めるんだよ
ふざけるなと言いたい >>84
は?押されてたけど機体自体は無傷やったぞ
FA-ZZのミサイル全弾当たっても無傷やったし ZZのデコビームがコロニーレーザーことソーラレイの4分の1の威力とかだっけ?変なインフレ設定やめて欲しいわ。
そんなんならコロニーレーザーの床の直径6kmの円内に、無数のZZの生首隙間なくびっしり並べて撃たせた方が遥かに強力なコロニーレーザーになるわ。
てかコロニー本体いらなくなるけど。 インフレというなら、後半のラカン、マシュマー、キャラはかなり強かった
こいつらがサイキックバトルしてたから、ハマーンがハイメガキャノンを防ぐ有り得ないオーラ力も普通に見てしまった
逆シャアは元の路線に戻ったから、パイロットの人外さはZZがピーク >>86
墜とされそうになって逃げたから無傷だったんでしょ?
墜とされない自信があるならどっしり構えて迎え撃てばいいわけだし
あの場面は明確にマシュマー>プルツーがハッキリしたシーンだよ ザク3改とか見た目雑魚いMSでチートオカルトバトルされるとわけわかんなくなるからゲーマルクとかに乗せてやって欲しかった 高性能にも強そうにも見えないもんな
ドーベンウルフと同等性能のはずなんだけど >>83
逆にシロッコがプルツーに墜とされる図も思い浮かばないんだよな
カミーユがフォウやエマさんたちの力を借りてようやく倒せたシロッコと
プルシリーズを従えながらマシュマーに蹴散らされたプルツー
割りと答え出ているだろ 誤解してるのか本編見てないのか知らないが、カミーユは自力で勝てなかったわけじゃないから
最後まで戦い続けて仲間も敵も死んで行って、精神が限界に来てパンクしただけ
これは富野も新訳作る時に旧作を振り返って語ってるし、人物列伝等の公式本にも記載してある
勝てないから死者の力を借りたわけではない。そもそもカミーユは平時からシロッコに負けそうになった事もない
いい加減、知ったかぶりでレスするのはやめろ カミーユって強キャラ相手に実力で勝ったことないからな 有り余るNT能力って下駄履いてただけで単純にパイロットとしてはエマやレコアより劣るレベルだからな >>97
サラがいなけりゃ、カツ程度にやられてたくせによく言うわw
シロッコはカツに負けるくらいだからプルツーなんてもっと勝てんわ 消耗したシロッコとはいえ、あの戦いの中に奇襲仕掛けられるカツは腐ってもNTだな
カツがまともなパイロットに成長してハサウェイと戦ってみてほしい >>97
あえてシロッコ信者さんと呼ばせてもらうが
いい加減カミーユ>シロッコを認めたらどうだ?
スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし
エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる
そのオカルトパワーでシロッコを撃破したんだから
カミーユがフォウやエマの力を借りてようやくシロッコを倒せたなんてお角違い
シロッコ信者のこじつけ理論は本当にウンザリする ››103
>エマやフォウが出てきたのもカミーユの力で呼び込んだものと解釈できる
それこそこじつけだろ
あの流れを普通に見ればフォウが現れて「パワーがダンチ」→エマたちが次々に出てくる→そのみんなの力を借りてスイカバーアタック→シロッコ撃破という流れになっている
カミーユ自らの力でエマやフォウを呼び込んだ描写なんてひとつもない
シロッコのアンチだかカミーユの信者だか知らないがあのシーンの再見をお奨めする >>104
いやその流れ微妙に違うから
あんたも再見したほうがいいと思うよ
あとカミーユみたいな能力がない限り死人が力を貸すなんて普通はありえないことを理解しような Zはほとんど毎話ごとにカミーユがピンチに陥り味方からの援護射撃で切り抜けるパターン
最終回もそれやりやがった印象 オカルト無しのタイマンならヤザンに数回殺されてるからね >>103
>スイカバーアタックまでの攻防はほぼ互角だったし
そう認めてるなら カミーユ>シロッコはないだろ?
勝負は時の運
ジ・Oが動かなくなったのも互いのバイオセンサーが影響しあって起こった不運なんだし もうこのエア視聴に構うのやめた方がいいよ
完全に論破されてるのすらエア視聴だから気付いてない
こういう知ったかぶりを増やしたアフィの罪は重過ぎる カミーユ>シロッコでもシロッコ>カミーユでもどちらでもいいが
あの最終決戦に限ってははカミーユが勝った
劇場版ではほぼ完勝といっていいくらい
それだけのこと シロッコ信者の特徴
対カミーユ→カミーユに幽霊さんたちが力を貸してようやくシロッコを倒した だからシロッコ>カミーユ
対ハマーン→ファンネルを封じたからあのまま戦いが続けばシロッコが勝っていた だからシロッコ>ハマーン
こんなことを言い出したらもう信者認定 まあマシュマーとプルツーははっきりしてるけど
カミーユ、シロッコ、ハマーンは甲乙つけ難いから
これ以上やっても無駄に荒れるだけ >>114
甲乙つけ難いというか信者によって主観が違うから不等号なんていくらでも変わるって感じ 富野が1人で書いた小説版はクワトロ含め3人でガチバトルして全員満身創痍
アニメ版はサラに命救われるほどサイコパワー使い果たしてた
劇場版は断末魔もスカされ、そもそもカミーユは苦戦してない
以上から最低でも同格、好意的に解釈してもカミーユ達より格上というのは絶対に無い
まぁハマーンもシャアもジェリド組に後ろ取られたりしてないし
YouTubeとかアフィでガンダム関連の変な印象操作するのは本当にやめてほしい 久々にゼータの最終回をみたけど互いのビームがぶつかるシーンはワラタw
演出には時代を感じたな
ただ1つ言えることはそのシーンに象徴されるようにカミーユとシロッコの実力は伯仲しているということ
カミーユの力がシロッコに及ばない云々はあれを見るとまさに意味不明 劇中ではゼータと互角なのにいろいろある資料のあの大仰な設定ってなんやねん そりゃジオはラスボスだから高スペックだよ
特に資料なら
シロッコはNTになったナガノ博士みたいなもの。発明家が天職だったわ
とはいえクィンマンサにスペック比べで勝てるわけはないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています