連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1518236166/
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そんな台詞は無い
セイラの主観でしかない
セイラは知らないはずだ
反論の為の反論にすらなってませんね・・・ おお、なるほど
じゃあ、セイラが言ったから
そういうことにしよう イミフな流れだ
木星に降臨されたジム神様リセットボタン押してください V作戦とガンダムのマニュアルはアムロが持ってるし、基本的な情報はセイラも共有してそうなもんだが 数字は知っていてもデータの紐付けまで出来ているとは限らないよ
余り被弾しすぎるな程度で良いんじゃないの？ 言うてセイラも二ヶ月後かそこらで戦闘機パイロットデビューで活躍できるレベルの医学生やで
ルナチタの既存素材に対する革新性がどれぐらいかは分からんけど
前線に立って頭に血が上ったアムロに後方から基本原則を教えられるのは不思議でも何でもないと思うが つか、アムロも指摘されなくても
知っていても良いような
頭に血がのぼっていたから、いさめたのかな？ >>859
ファーストの前半を見返してみなよ
アムロは常に追いつめられて必死やで >>848
セイラじゃなくメカニックとかのセリフならそれでも良いんだけどな
医者の玉子がヤベェかも知れないって言ったら言及されてるとか盛り過ぎ 別にセイラさんがガンダムの仕様を今度乗るために見てたとしても問題ないんだし
そもそもシミュレーションもやってるんだし
シミュレーションでザクとの戦闘をやった時にあまり同じ箇所に被弾すると破損した表示出たからとかなのかもだし
否定する要素の方が薄過ぎねぇか？ >>862
アニメキャラの台詞より僕の妄想の方が正しいってか？
たまに居るよね
キャラに自我を与えて自説をゴリ押ししようとする奴ｗ
らしいよ
アニメのセリフでは
駄目よ、アムロ、退却しなさい。
銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ。
という可能性の話しかしてない訳でこれを本当に破壊出来るというのはどちらにしても盛り過ぎ というか一カ所に食らい続けて脆くならない装甲材なんてあるのだろうか >>865
装甲材って打撃を受け続けると余計に硬くなるけど同時に脆くなる性質がある
のが普通。 >>864
セイラ「駄目よ、アムロ、退却しなさい。銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ」
アムロ「そ、そんな」
ブライト「セイラいい加減な事を言うんじゃない！」
「ガンダムの装甲は無敵だ絶対に破壊されない！戦えアムロ！！！」
こうですか？ >>865
俺も聞いたことないけど、ここまで自信満々なID:CO/h/lBa0なら実例挙げてくれるんじゃね
まさか今更逃げはせんだろ
>>867
リードなら言いそう >>868
実際に作中で壊れた実例出す方がさきなんじゃね？ 問題をすり替えようとしても無駄だよ？
通常の装甲材は被弾すれば脆くなる以上、お前さんが
『同一カ所に被弾し続けても強度の低下しない』
装甲材の実例もしくはルナチタの設定を出さない限り、
セイラの発言は一般論としても妥当なものになってしまうわけだからね まだやってんの？仲良くセイラさんのシャワーシーン見ようぜ。装甲より股間も固くなるし よく知らんけど宇宙世紀じゃなくてOOの世界にならありそうな気がする
>>一カ所に被弾し続けても強度が落ちない装甲 >>869
3話、ザクバズーカでシールド貫通
14話、小型爆弾でシールド破壊、他シールドはしょっちゅう破壊されてるな
16話、グフのヒートロッドで爪先切断
19話、グフのヒートサーベルでコクピット全面装甲切断
21話、マゼラトップ砲でシールドとランドセルを破壊
26話、ゴッグの爪で頭に穴
48話、ジオングビームで左腕と頭を破壊
ちょっと思いついただけでこれくらいあるけど
ガンダム見た事無いの？ >>873
砲撃で装甲が破壊されてないのを再確認出来ただけだな
それで？ おやおや、ID:CO/h/lBa0は敵前逃亡か
お疲れさまでした >>874
ザクバズーカとマゼラ砲が砲じゃなかったらなんなんだよ（哲学） >>874
21話、マゼラトップ砲でシールドとランドセルを破壊
意図的に読み飛ばした？ というかガンダムより装甲厚いガンキヤノンですらバズーカの弾で破損してたよな そろそろ「小ダメージを何度も食らうのと大ダメージを一度に食らうのとでは話が違う」とか言いそうだ
「水の一念岩をも穿つ」って言葉、知ってるといいけどｗ >>883
何でブライトがセイラの主観に同意して退却させてんだよ >>883
結局>>870には答えられないんだね～ 強度に過信した戦法だったから
退かせる為に言った
とかは？ >>881
ホワイトベースでゴッグ踏み潰してたな…… >>888
とにかく気づいたときは、敵が近すぎる
ザクが装備なしでガンダムに挑み真っ二つ
ムサイやグワジンが地球で飛んでたり
ズゴックとゾッグが宇宙仕様
という徹底ぶり 冒険王版ガンダムは
ムサイの主砲数発直撃しても「ぐわっ！」程度だからなｗ なんかすげー話こじれてるな
話たどるとガンダムのバルカンの話から
いつの間にかザクマシンガンの威力の話になって
ガンダムの装甲の強度の話にスライドしたって理解でおk？
ザクマシンガンにまで話戻すと、初速の低さは前提として
運動エネルギー弾ではなく炸薬でダメージを与えるものだと最近では理屈がついていて
後に弾薬も変更になったというような設定も見た記憶あるんだよな
実際、改良型のMMP-80が90mmと逆に小口径化してるしね
確かザクマシンガンの初速に理屈つけはじめたのも0080のフィルムブックとかだったような >>893
それだと120mm砲にしてはデカすぎる薬莢の説明が付かない。 >>893
『見たような気がする』はデマの元になりやすいから注意な
ティターンズがグリプス末期まで第一線で運用し続けたハイザックのザクマシンガン改は光学系以外ザクマシンガンと同じだ >>896
いや別に初出の話をしたわけではないんだけどね
いつの間にかあったぽっと出の設定に真面目に言い訳はじめたのが
と言い換えれば通じるだろうか
誤解を与えたのはすまんが MGザクⅡの発売が1995年10月
旭屋本0083Part1年の発売が1998年6月
Part2が7月 >>898
旭屋本の解説はMGザクインストの引用
その後1999年にオフィシャルズにも引用されている 同じ内容知ってるなら別に疑問点そこまで無いと思うんだけどな
弾丸に関して榴弾、徹甲榴弾の二種類も明言されてるし
薬莢にしたって技術レベルが現代と違う以上
重量軽減に効果的だったと言い切られちゃえば
はあさいですかとしか言えなくね？ 旭屋本も初期は濃い解説だったけど
後半はキュベレイやアッシマーにミノクラを着けたがったりと迷走しているけどなw ジムのバージョンでは｢映像以外は公式じゃねー！｣とか荒れるのにザクマシンガンでは荒れないのか
さすがジオン汚い ザクマシンガン初速200m/s無反動砲説だが、これを採るなら必然的に発射後に二次加速が行われているということになる
一昔前のLOSATのような砲弾なら、加速し続けて弾着時には2000m/sを越えることも容易だろう
しかし今度は砲弾が十分に加速出来ない近接戦闘での弾速が足りないことになる
火縄銃未満の初速200m/sは既に死に設定であると考えるしか無いと思うがね
何よりもこの数値がアニメ劇中で語られたことは一度としてないわけだし 弾の大きさの割に弱い所からくる後付けだからね
マジンガーとかの第一話の無敵装甲描写と同じって話でしか無いのだがな 問題は>>852の彼だよ
それらの意見は反論の為の反論にすらなってないらしい
え？どういう事？と思ったので
冒険王版ガンダムで一度トンボ引いた >>905
あの巨大な薬莢には発射薬以外に何が詰まっているの？ ギャンの弾薬庫シールドは
切った方も巻き込まれそうなので
接近戦では有利 >>908
どう考えても説得力のない200m/s説をどうしても採りたいなら、カウンターマスでも詰まってんじゃないのとしか
それで火縄銃より初速が遅い理由は知らん >>905
あくまで対艦用で当初400～500m/sの予定が
演習の結果200m/sでいい事がわかった
後に作られた対MSも想定した90mmは高初速になった
って言われたらこれ以上突っ込むとこないでしょ
あの世界での実証、で片付く話じゃん
へえ、それだけの接近を強いられるからミノフスキー粒子は革命なんだろうね
宇宙世紀の科学力なら低速でも高威力の榴弾が作れるんだね
くらいの感想で済ませられないならこじらせすぎだよ
初速改良にしても裏を返せばMS戦では速度不足なのも
そう意図して盛り込まれた設定なのが明らかじゃないの
改良の余地がある事も含めた設定にしました→改良の余地があるからおかしい！
って会話になってないじゃん
逆に聞くけどなぜザクマシンガンを最初から対MS戦でも
十分な初速の完璧兵器に補正する必要があるんだ？ >>913
さすがにそんな遅さで対艦用に効果あるとかデブリでも沈むぞ 榴弾を発射するグレネードランチャーと考えれば妥当な速度なんだがな >>913
熱くなる前に少しは上の方を読もうか
まずハイザックのザクマシンガン改はザクマシンガンの光学系をいじっただけな
それでグリプス末期まで第一線で運用されてる
後発の90ミリがどうとかはいっさい関係ない
そもそも火縄銃未満の初速でいったい何を撃ち抜くつもりなんだ？
地上でもその初速で戦うつもりか？
そもそも200m/sをMS大から人間大に置き換えたら20m/sだぞ
対MS戦のセンサー有効範囲は数キロだが、狙い撃ってから敵機へ届くまでに何分かけるつもりだ？ >>914
うーん榴弾がどうやって破壊力を生み出すかわかってるかな？
わかっててその主張ならそれは宇宙世紀の火薬が
デブリの運動エネルギーより威力を出せない程度の科学力で作られていると
前提してるように見えるが…それこそかえって不自然じゃないか？
少なくともジオンは工作員が持ち込める程度でも
ガンダムを破壊可能と目算される程度の爆薬は作れるわけだし
逆に運動エネルギーに頼った弾丸ならそれこそ
デブリ以上の質量と速度が必要になってしまうと思うけれど >>917
後のZ系などがグレネードランチャーを装備しているのは技術が退化したからですかw >>917
榴弾が表層で爆発したぐらいの程度で戦艦を撃沈できるとか思ってる方がどうかしてんぞ？
普通なら貫通してから内部で炸裂しないとダメだろ どうせミサイルとか持ち出すだろうけどミサイルはそのザクマシンガンの速度より遥かに早い
しかも炸薬弾頭は遥かにでかい >>916
ごめんけどその主張見ても何とも思わないな
センサーはミノフスキー粒子下の数値ではないし
索敵範囲が交戦距離なわけでもない
主張通り数kmの距離で交戦が起きたというなら
完全にミノフスキー粒子の設定無視してるじゃないか
実際の交戦は200m/sで十分な距離で行われたという情報こそ
それを補足する話じゃないの
>>919
実際には有効とされる程度の威力が出てるで終わりじゃん
要するに完全にお前が勝手に榴弾の威力を勘違いしてるだけじゃないの
そもそもが戦車砲みたいな単発の兵器とばかり比較してるけど
ザクマシンガンは連射する武器で
単発の有効性を比較するならバズーカの役割だしな >>919
比叡の三式弾はアトランタとジュノーの艦橋を薙ぎ払って両艦の首脳陣を
全滅させたけど沈めたのは魚雷だからなあ。
>>922
榴弾は内部に炸薬とパチンコ球がギッシリ詰まっていて弾体も薄く作られ細かく
飛散するようになっている対人・柔い対物用の砲弾。 >>925
榴弾（りゅうだん、High Explosive、HE）は、狭義には、砲弾の種類。爆発によって弾丸の破片が広範囲に飛散するように設計されている。
広義には、成形炸薬弾である対戦車榴弾や粘着榴弾など、着弾時に火薬の効果を用いる砲弾や、砲弾に限らず爆弾の内部に炸薬を詰めたものも指す。 >>923
センサー有効半径がミノ粉環境下の数値じゃないとかって珍説はさすがに初めて聞いたわ
もし根拠あるんなら教えてくれ
言っとくけどセンサーってレーダーだけの話じゃないぞ？
MSのモニタにMSやらデブリやらを認識して映し出してるのも光学系センサーの働きだからな ちなみにファーストガンダム制作当時の空対空ミサイルであるスパローですら数十キロの有効射程があったことは知ってるか？
トムキャットのフェニックスミサイルなら百キロ以上だ
それだけの遠距離から戦闘機のレーダーで敵機をロックオン出来るのが当時からの常識だった
でお前さんの主張によると、ジムのセンサー有効半径五キロはミノフスキー粒子が無い状態の数値なんだって？ センサー半径は未だにHGUCにも載ってるけど
ザクマシンガンの初速は最初のMGとやらを最後にもう出てないんじゃないの >>924
着発信管の大口径榴弾を連射するのは怖いw
>>926
榴弾に中身と破片を飛散させるための炸薬は入ってるでしょ？でなければ爆発
しないし。
成形炸薬弾はモンロー効果によって目標の装甲を溶かし溶けた金属を内部に
吹き込み殺傷・破壊するメタルジェット効果を期待する砲弾であって榴弾とは意味
が異なるようだけど。 >>928
その長距離射程の飛び道具を使えなくしたのがミノフスキー粒子だって基本設定すら知らんのか？ >>932
ああ、日本語の読めない子なんだな
『センサー有効半径』がレーダー前提の数値なら、
ファーストガンダム制作当時の戦闘機でも百キロ超えてたってことだよ >>930
どっちも弾頭に炸薬が入っていて効果、開発史的に類似してるから対戦車榴弾って呼ばれるんじゃないの？ ココで口角に泡を溜めて喚き散らしても
ザクマシンガンの初速は秒速200m程度というのが公式設定である事は揺るがない セイラさんは
ザクマシンガンの初速について
何か言っていないだろうか？w 劇中で一言も触れられず、それを臭わせる描写すらない公式設定ねえ >>937
ガンダムの設定の全てが劇中で語られてるってか？ >>938
１ どうやって200m/sの弾を宇宙でMSに当てているのか
（ザクマシンガンと光学系以外同じザクマシンガン改が、グリプス末期まで第一線で使われてる）
２ 初速は200m/sだがロケット加速で低反動のまま高速を得られるのだとしても、
砲弾がまだ加速し切れていないうちに着弾することになる近接戦闘ではどうするつもりなのか
（>>897では、まさにそうした肉薄攻撃のために初速を下げたと書いてある）
３ どうやって地上戦でそんなションベン弾を運用したのか
（61式戦車には正面から戦って勝てないとおかしい）
こんだけ問題点が山積するのでなあ >>940
わざわざ貼ってくれてんだから
>>897
くらい読めよ ザクマシの弾は61式を一発で正面から貫通撃破できる威力があるんだから
「実際は200m毎秒よりはるかに速い」「物理的装甲を無効化したりする謎技術がある」のどっちか >>941
さすがに陸戦で曲射弾道は無いわ
劇中描写とあまりにも矛盾しすぎる
これ書いた奴はガンダム観たことないだろ >>942
アニメでザクマシンガンの弾がセンターフライみたいに大きく山鳴りに飛んで、
ガンダムや61式戦車に上からコツンと当たる描写でもあれば>>897も信じてやれるんだがな
さすがに無いわ >>942
秒速200mでは破壊出来ない根拠を証明してみろよ >>910
マ「ホラホラ切ったら爆発するよいいのかなぁ」
アムロ(うぜぇ('A`)…) 昔のガンダム本ってガンダム観ずに三文ライターが鼻くそほじりながら雑に書いてた奴が多かったからなあ
ジェガンはロンドベルだけに配備されている新型量産機とか
ロンドベルじゃないルナツーも88艦隊もジェガンしか画面に出してこないのにね 劇中でマが「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。」と言ってのに
現在の公式設定でギャンはゲルググにコンペで負けた機体って事になってるし
ビグ・ザムが張ってたのは「強磁界」でなくIフィールドって事になってるからな というか歩兵用の81ミリ迫撃砲の初速（225m/s）より遅いぞ200m/sって
曲射しか出来んというより曲射も満足に出来るのかこれ
あとMS同士の銃撃戦を人間の感覚までスケールダウンして言うと、
20m/s＝時速72キロの弾が飛んでくるレベルでしかない
ドッジボールでもやってんのか？
こんなもん別にニュータイプでなくても普通に避けてあっさりビームで返り討ちやろ
なんでこんなもんをティターンズはグリプス末期まで後生大事に抱えて第一線に投入してるんだよ ぅわかった！
敵に接近している時は自機の速度が上乗せされるんだ！
…なんてね 榴弾を大量にばら蒔いて置けば敵機が勝手にぶつかってくれるんだyp レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
