連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1516270848/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハイザックならまだザクの延長で乗れるし扱えるけど、ジム系は操縦性も補給系統もジオン系とはぜんぜん違うからな
好き嫌い別にしても出来れば使いたくないだろ サイコガンダムからドーベンウルフを開発しているなら仕様の改修位は出来るんじゃないのか ハイザックやマラサイはエゥーゴへ反発していた一線級の部隊に配備されてたからアクシズに流れた機体が多く、
ジムⅡはティターンズの中でも忠誠心の低い二線級の部隊だったから殆ど流れなかったとかかね？ 単純にMSの性能「だけ」でいったらアクシズの方が一歩先を行ってるから
わざわざ鹵獲する必要性を感じなかったんじゃなかろうか
それに人材不足のアクシズじゃむしろMSのほうが余ってたかもしれんし >>608
ザクⅡ「えっ」
ドワッジ「えっ」
>>606
一品ものと量産機じゃ条件が違いすぎる
なお審判のメイスでは大量の鹵獲ジムⅢを投入した模様 >>609
> 一品ものと量産機じゃ条件が違いすぎる
どういう事だかKwsk
ジムにしてもガンダムにしても連邦仕様の機体からアクシズ製のドーベンやバウという量産機体を開発しているワケだが >>610
ドーベンやバウは連邦系の機体をベースにした新開発の量産機でしょ
今話題になってるのは既存のジムを鹵獲した場合で、前提条件が完全に別物 >>611
だからなんでジム系からは新開発しないのか、それとも出来なかったのかの理由が分からないんだが >>612
何が「だから」なのか分からんが、新規性がないからだろ
連邦のMS開発は基本的にガンダムで新技術を試してジムで量産化する流れで、
ジムそのものに新規性のある技術が使われることはほぼ無い
（量産性や実用性を高める工夫は相当なもののはずだが）
MkVやZならアクシズにない新技術が山盛りなんで無理してでもコピーして会得しようともするが、
ジムⅡだのⅢだの取ってきてもそこまでする理由がない
そのクラスの量産機はすでに間に合ってる アクシズの技術者はジムが生理的に嫌いだったんだろう >>613
新規性だけの問題なのか？
連邦でのジムの改修幅や拡張幅はバリエーション数を考慮しても結構高い様に思うがな
アクシズ技術のインフレぶりも大概だが簡易の特化仕様の研究参考とかには出来そうだけどな >>615
特化仕様機ならすでに腐るほど持ってるからな
ガザ系にガルス、ズサ、ドライセン……ここにジム系を入れる需要はなかったんだろう
汎用機をベースに用途に応じて拡張する連邦式と、最初から目的ごとに専用機を開発して当てるジオン式は運用思想が別物 >>616
ガンダム系を研究したならアクシズ製のジムが開発出来そうだがな
ガザ系みたいに元は作業用機体を戦闘特化させて量産とかコスト抑える事もしているし モノアイジムとか面白そうだな
モノアイガンダムもあったらしいし >>617
ガンダムでも新規性のある機体しか開発ベースにしてないし、量産機はすでに自前の機体が十分あるのにそう言われても
アクシズは兵員の層が薄いんだから、少数の手練はガルスやドライセンみたいな高級汎用機に乗せて、
多数の新兵は支援向きのガザと二極化させるしかない
この条件下だとジムは中途半端で、ここに入れる隙間がない >>618
ジム・コマンド「えっ」
ジェガン「えっ」 ジムを入れるとすれば支援がメインかな
特化型を手練に廻すか予備機体でもいいな
捕獲したジムをアクシズ仕様に改修してもいいし >>616
> 汎用機をベースに用途に応じて拡張する連邦式と、最初から目的ごとに専用機を開発して当てるジオン式は運用思想が別物
ザクという汎用機がジオンにもありましてな >>624
ジオンがザクで何でもまかなおうとしてたのは、他の専用機種が戦力化するまでなんだが…… >>625
それ以降も支援等で使われてる
ザクに拘るベテランパイロットもいたそうだし >>626
開発の話をしたいのか、運用の話をしたいのかどっちなんだ？ >>627
要は専用機体の新規開発と汎用機の特化改修とどっちが良いやら悪いやらだな
性能高い新規機体は開発コストも時間もかかるし
汎用性の高い機体を改修すれば新機体ほどの性能は得られなくてもコストも時間もかからない
ジムやザクは長く使われたしな 第二次大戦とかならいざ知らず
高度なメンテナンスが求められる現代兵器…
ましてやMSなんて未来の兵器
鹵獲機を戦闘に用いるなんて不可能に近いと思うんだが >>623
ゴーグルの中はアップとかじゃないとスルーされがちだしね
>>629
使い勝手が違い過ぎるのもあるしね
昔でも余程の事が無い限り使わないし（幾らマーク上書きしても仲間に撃ち殺される可能性がある） >>629
ガンダムイグルーで地球連邦に鹵獲されたザクⅡの小隊とジオンのモビルタンクが戦ってる 新兵でもそれなりに扱えて、アクシズの国力に見合ったコストである量産機
アクシズ版ジム、それがドーガ（後のギラドーガ）であった…らしい >>629
水天0081の漫画版でも、ジオン残党が鹵獲ジムを使ってたな。
シールドにジオンマークをペイントして。 現場は現場で
「スペック倒れの、扱いづらい機体ばっか回してくるな！ 整備と兵站係が過労死するわ！
もう連邦からの鹵獲ＭＳでいいわい！」
ってキレる連中がいたりして… 残党ゲリラだと、特殊なジオン部品よりは鹵獲ジムのほうが部品も取りやすいだろうしなぁ。 >>602
背景動かす苦労も知らんと馬鹿言ってんじゃ無いよ、皮かむりの僕ちゃん。 ユニコーンのジュアッグやゾゴックなんて笑い話に近いわな
正式採用もされてない試作機の稼働状態を10年以上維持する部品なんてどうやって調達したのかと
仮にシンパからの援助だとしても、そんな特殊なパーツわざわざ調達するより
型落ちでもいいからハイザックとかあの辺のMSをそのまま持ってくる方がよほど楽だろうに ガワだけプライドで維持して、中身はまったく別物とか まあアナザーなら、ナノマシン併用のホワイトドールとかは反則としても
15年放置されていても問題なく稼働したガンダムXという
とんでもない代物があるんだけど、宇宙世紀だとそうもいかんしなぁ >>624
ザクは完成度が高すぎるゆえに拡張性がなくて
ジムは最初からアップデートすること念頭に作られてるから拡張性あるってコロ落ち小説で言ってたな >>642
何を持って拡張性が無いとしたんだろうな
バリエーションは山ほど登場しているし
ベテラン専用にチューンされたザクⅡは一年戦争後期以降までも活躍していたし
更にザク改やザクⅢといった新造機体も開発されてる
ジオンの顔とも言える代表機体なんだがな >>639
トニだけだねガンダム漫画のズゴックみたいに、中のザクが頑張って動かしてるのかもしれんぞ。
時代的にハイザックあたりかもしれんけど。 局地仕様の小手先の改造みたいなのはいけても大規模改造は無理とか？
ジムなんかは2や3とか改造しまくって10数年もたせてるし >>638
タイガーバウムとかいう水泳部特殊機のレプリカMSを私兵部隊で運用してたコロニーがあってな？
>>642
一年戦争後もコクピットブロックの換装とかの近代化改修をやって、ビーム兵器の運用能力を付与されたザクⅡがあるわけなんだがな
ジムをジムⅡやジムⅢにするより面倒くさかったのかもしれんが 縦軸として、星一号作戦準備でジャブローで作った(ズゴック迎撃にも加わっていたかも）素GMが、連邦軍の日常業務の一環としてモジュール更新を重ねつつ、
CCAあたりではまだGMIIIとして絶賛現役稼働中、てな事は普通にあり得る訳だが、
仮にジオンが上手い事講和に持ち込めたとしても、同時期生産のMS-06J(地上生産機）で同じ事が想定できるかってえと、ちと厳しくないか？
横軸としても、GMは基本設計は変えずにオプション変更でいろいろな任務に対応出来る一方、ザクバリエーションは往々にして基本設計レベルで変えてるケースがある。 ザクの場合はそのコンセプトが拡張されていたとも言える気がする
ずっと後のギラドーガも外装こそ全く異なるがザクのコンセプトを踏襲してシンプルな汎用機になったワケだし >>637
全天モニターの背景が動いてるのか？
頭、沸いて、勝手な条件を付け加えるなよ。アホ >>643
この場合ザクという概念ではなくてもっと直接的にザクⅡというMSの拡張性のことを指してた
ザクⅡは兵器としての完成度が高すぎて当時の技術でビーム兵器やら高機動性を与えようとするとバランスが崩れた魔改造じみたものになってしまうので結局はまた別のMSとして作りなおしたほうがいいって話
ザク2から手を加えたS型ザクや高機動型ザクとかは結局一部のエース用にしかならず大きく普及することはなかったわけだしね
要はザク2をそのままアップデートしてグフやザク改やザクⅢにしたり出来るかって話よ
ザクを新型MSのベースにしたり発展させることに対しては否定してないよ
一方ジムは最初から改良すること前提で作られてるから
整備兵曰くOSやらコンデンサーやらはパイロットが気がつかないレベルで何度もアップデートしてたし
不具合が出てもすぐに改良ができるようになってるしそういう意味で拡張性が高いということ
実際素ジムからジム3になるまで改造する余地があったわけだしね >>650
ジオンがザクⅡをアップデート出来なかったのか単にしなかっただけなのか
兵器会社のどんどん新型売りたい圧力に屈しただけなのか
その辺の事情が分からないから何とも言えないがな >>646
結局そういった改造でザクがジム2並の戦闘力を得られるかと言われるとそうはならなかったので
ハイザック（作ったのは連邦だが）とか出てきたんじゃないかな
技術が進んだZ時代以降ならそういう改修コストも安くつきそうだがそこまでするなら新型使ったほうがいい
ジオン残党みたいな貧乏所帯は新型買えないので苦肉の策でそういう改造してるんだろうけど >>651
それは連邦とジオンの単純に兵器に対する考えの違いでしょ
アップデートで性能をあげるってのは言い方を変えると小手先の改修でその場を凌ぐようなもんだし
ジオンはそんな方法よりもドムやゲルググみたいなザクよりも高性能な機体を投入して問題を解決しようとしただけだろう ドムやゲルググを新規に開発させて主力機体に運用した後もザクの新型を開発しているしなあ
ザクに対する相応な信頼性もあったのかもね >>649
少しでも機体が動いてたら動かさないとダメだろうお前はアニメータの苦労がわかってないとんだお子ちゃまだ。 >>652
ザクⅡの改良に限界があったというより、単純に在庫数の問題じゃないかね
単純にザクよりジムの方が改修しやすかっただろうという点は同意だが
連邦はジムの在庫をしこたま抱えていたので、そいつらを統一規格で近代化改修したいという強い動機があった
対してジオンは組織がバラバラなうえに旧式機在庫もそこまで多くない
よって近代化改修の恩恵が大きい連邦はジムⅡやジムⅢに向かい、
近代化改修のメリットが乏しいジオンは後回し（もしくは個別対応）にして新型の開発と配備に集中したと >>654
まあジオンの連中がザク大好きってのは伝わってくるよね
逆に連邦はジム長く使ってる割にジム大好きって人余り見ない… >>615
そりゃそうだろ
ジムシリーズの為にわざわざ交換備品量産するための施設作るくらいなら既存品量産する方が手間も場所も取らないし
ドーベンウルフはザクIIIとコンペに勝てるぐらい高性能
バウもゼータプラスくらいなら性能は近いくらい高性能
対してジムIIIはなんかアクシズ製量産機にアドバンテージあるんか？ >>653 ドズル中将の墓前でそれ言えるのか？
地球連邦よりはるかに国力が劣るジオンが、そんなにいくつも全く違うラインを維持する事自体が、敗北直結フラグだってのは大前提だろうに。戦争は数だ！ 実際のところザクの売りは拡張性よりもやはり幅広い汎用性だろうしな
ジム自体がザクも開発ベース機体にしているし
云わばジムはガンダムとザクの両方を踏襲している存在 >>629
まあアナハイム絡んでるならパーツ売ってくれそうだけどな簡単に
アナハイムは節操がない ジムに限らないが量産型のアドバンテージは生産性・整備性・使い勝手の良さじゃないの？
鹵獲品だとあまり関係無い事と思うが >>657
ジムにいい思い出がない世代もいるだろうから
一年戦争の時の数合わせ粗悪品掴まされたとか
横にネモいるのにジムコマンドで戦わされたとか
やったージムⅢだ！とか思ったら中身は一年戦争で自分が乗ってた粗悪品だったとか >>663
素ジムで粗悪だった部分はジムⅡ化改修の段階で交換されて潰されてるでしょ
>>659
史実の大日本帝国なんかだと、国力で劣るがゆえにラインを集約できず、
複数ラインを継続せざるを得なかったりしたんだがな >>655
アホだろ、お前は。
背景画はセル画のぴったりサイズとでも思ってるのか？ >>655
それに背景は美術の担当でアニメーターの担当ではない。 >>664
国力じゃなくて海軍と陸軍が仲悪いからどっちも企画統一しなかったせいの方が多いだろ理由として
航空機もわざわざ別々に開発
各種銃器も別々なのがあって弾の共有も出来ない
海軍の戦闘機開発で陸軍が贔屓してる会社のエンジンの方が性能いいから使おうとしたら海軍が激おこで性能格段に悪いエンジンで無理矢理開発強行 パイロットの訓練及び機種転換時間もとれなかったのがジオンだからな
しかも、操縦方法の規格すら統一されていなかったという…
そういえば、大日本帝国軍の航空機も、陸軍と海軍で基本的操作法が違ったらしいね
レバーを押す、引くレベルで挙動が違うとか >>667
いんや、そういう大まかな俗説じゃなくてもっと下のレベルの話
最近は旧日本軍の場合は仮に軍のレベルでラインを統合しても、生産現場の方がそれに付いていけなかっただろうと言われている
ジオンも似たような事情だったんじゃないかね >>669
最近の説とやらは知らないが
「陸海軍が無駄な対立をやめれば、航空機を三万機以上増産可能」
という結論が、現地を調査して回った政府高官の報告ではっきり出てるのがかつての日本なんだよなぁ…
ただ、この数字はあくまでも生産現場の話で
やっぱり、パイロットや整備兵の訓練が行き届かなければ、無意味なんだろうがね >>655
だが動いているのはスクロールさせるだけの木やビルだけという現実
理屈はいいからアニメ本編見てこい ジオン公国の場合は大日本帝国とは異なり兵器開発企業間の競争競合というスタンスにしているからな
一年戦争終盤の宇宙戦はツィマッド社のリックドムが主力を占めてジオニック社のゲルググは間に合わなかった
しかしザクは上級士官の専用機体までしっかり運用されていたな ？？？「ズダのゴーストファイター計画がなぜ漏れた！？ そうか、ジオニックの連中がまた汚い手を…！」
？？？「次期主力機を共同制作してるはずのメーカー同士が、足ひっぱりあってるようじゃダメだこりゃ…」 しかし一方で連邦もGMだけで何機も作ってるよなぁ。
それも機能別カスタムとかじゃなくて、トータルで強くしてみました見たいなのを何機もｗさらに見た目が微妙に違ってって
もういっそ違う機種にしちゃったらっていうｗ
素GMがあってライトアーマーとスナイパーカスタムはまぁわかるんだよ。粗製乱造された急造機をなんとかガンダム並み
のスペックを出したかったんだろ
そのうえでGMコマンドも地上と宇宙に投入場所を限定してそれぞれでの領域での性能を高めようとしたんだからまぁわか
らなくもないが、なぜそこで外装が一気に近代化されるんかわからん。生産効率落ちないか？
で、今度はGM改だ。乱立した規格を統合して次世代機を作りたい、いろんな限定機で手に入れたデータや技術を生かして
次世代機を作りたいのはわかるが…最新の設定じゃソロモン戦あたりからいるんだろこれｗ早すぎねぇか？
で近代化改修してみっかって事になると今度は最初期型のGMのパーツをアップデートしましたぁって、どういうことなんだ
ろう
連邦脅威の生産力はわかったんだけど、その生産力をものっそ無駄遣いしてると思う。ある程度決め打ちして数を量産
するっていう風には思いつかんかったんか連邦ｗ 戦争が一年で終わるって知ってればジムだけで押し通しただろうね
ジオンがゲルググ以上のMS投入してくる恐怖心もあったろうし モビルアーマーとかもジオンは投入してきてるしな
ビグザムやジオングなんてものすら…あれ見たら、連邦軍はどーすんだよこれ…状態になっても不思議はない そっか、あとからだから理想論言えるわけか・・・これは反省しないとな
逆に考えればよく短期間にジオンに追いつける機種を出して行けたなってことかｗ テレビでは素ジムで統一してたんだし
後付した奴らがプラモ売ることだけのためだけに増やしただけだからな
そりゃ間抜けだろ 10年後位の1年戦争の設定は、更に今後のOVAとかの新MSが押し込まれて物凄い高密度になってんだろうな。 てか現状
素GM系
アフリカやヨーロッパで活躍した陸専用系
オーガスタ系のコマンド系
アジアで活躍した試作型の陸戦型
の三系統がメインで言うほど無理はない
ガンダムが増えているという事実と比べたら些末な話とすら言える 陸戦型ジムは素ジムよりも先にロールアウトされていた
という後付け設定も無理があるしなあ
更に陸戦型ガンダムも量産されていたり 開発の流れとしてはおかしくは無いんじゃないの？
タイミング的には変とは思うが >>671
毎回状況に合わせてスクロールさせるのがどんだけ大変か、いっぺんアニメ作ってこい！ >>682
素ジム開発後の登場なら分からんでもないけどな
素ジム以前にロールアウトしていながら既にジムの名称が付けられしかも陸戦特化改修型というもうワケワカメ
素ジムよりも前ならプロトタイプジムじゃないのか >>683
バンクで延々とスクロールさせるのに技術も糞もない
いいから一回本編を見てこい >>683
状況に合わせてアングル違えた機種毎のコクピット背景を描くほうが楽だという基地外かよ。 >>673
だから｢ヅダ｣だって言ってんだろ
自分も一度間違えたけどさ 主戦力のMSはシンプルなGMのみ、支援MSは簡易化したボールのみ、に絞り込んで短期間に大量生産してジオンと戦える戦力を揃えた！筈だったのだがねぇ。
色々作る余裕のあった連邦軍に。 >>674
素ジム系列とジム･コマンド系列は設計拠点が違うからな(ジャブローとオーガスタ)
ついでにジム改はルナツー系だし RGM-79って規格のMS群がまとめてジムって呼ばれているだけとか… >>690
現実の新幹線がそれに近いかな
標準の仕様は定められていて、製造会社ごとにその仕様の範囲で差異がある パーツ互換性くらいは考慮して開発すりゃいいのにな
違う系統のジム同士で部隊組んだら運用もメンテも効率悪くて仕方ないだろうに >>690
シャーマン戦車もそんな感じだったっけ
結構色々な会社で作ってたから細かい部分が違うとか聞いたけど 実はめっちゃ互換性があったりして。
顔と右手と腰部は素GM、胸部と左手はGMコマンド、右足とバックパックは陸GMで左足はGMカスタムのパーツを使って補修されたGMが颯爽と戦場に舞い戻ったり。 ジムコマもジムカスもその他諸々全部のジムが、ジム2への改修時にあの外装に変えられてたりするかもな。 >>696
ジム改の場合それはない
ジム改高機動型が存在するから
てかコマンドとか規格違いすぎてそのまんまでは換装できんやろ
モノアイカメラで胸ダクトは四つ、バックパックも独自形式
とどめにコアブロック構造も無い ジムコマンドの性能的にジムⅡ仕様にする必要ないんだよなぁ
コックピットの全天周モニター化と各部MC処理の近代化改修で充分だろ ジャブローにいたMSV軍団が見た目は一年戦争のままで中身は改修されてたから、そういうパターンも多かろうね 陸ジムと陸ガンは頭付け替えれるぐらい互換性あるし
コマンド系は量産型ガンキャノンのバックパックつけたジムスパルタンというのがいるぐらい互換性はある
連邦のMSの互換性はむっちゃ高いよ まあザクⅡの頭を即興で付けられたZガンダムとかいうのもいるしな…… 連邦の機体が元から互換性高いなら
互換性を根拠にコストが大幅に安くなるなんていう㌧でも設定は有り得なくなるな コマンド系と改系は改修自体は可能だろう
AOZで改のⅡ化である改高機動型が出たしコマンドよりは改の方がⅡ化が容易そう
ただしガラパゴスで旧式の陸戦型だけは改修されずに使い潰しで退役したんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
