連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1516270848/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
ワキ役じゃないものね
基本、やられ役だよね
たまに高性能なジムの改造機がでると、それジムじゃない感あるし ジェガン紙装甲ってのは逆シャア劇中描写の積み重ね
バルカンで盾ごと消し飛ぶ同格機のギラ・ドーガとか、
盾でミサイルを受けたら本体ごとぶち抜かれて爆散したりとかと
旧プラモのインスト（装甲の弱さが軍に嫌がられ装甲強化型が採用）
あとはチタセラなのに本体重量がガンダリウム合金採用のネモの三分の二未満しかないとか
その辺の積み重ねかなあ
まあ過去スレを読み返してきたら？ アナハイム「装甲を薄くし、軽量化すれば輸送時のクレーンも馬力が小さいもので済みます。トータルコストもお安くなりますよ、ジェガン！
敵弾？ 向上させた運動性でかわせばいいじゃん。一応、シールドの対ビームコーティングは優秀なんだしー」 >>1乙
ジェガンの装甲はギラドーガの数倍以上という桁違いの強度を誇り
明らかに一線を画する重装甲が高く評価される防御重視の高性能機なのだ
みたいな公式設定があればジェガン紙装甲説も覆るのかもしれんがそういうのは見たことないんだよな
UCでもギラドーガはロトの低反動砲であっさり狩られてるし
機体サイズと重量材質が同格で開発元まで同じギラドーガがバルカンで盾ごと消し飛んでる以上は
ジェガンもやっぱりバルカンで消し飛ぶ紙装甲なんじゃね デナン・ゾンの、ショットランサーのおまけみたいなマシンガンでやられて制圧されてるわけだしなぁ
よくわからんのは、むしろヘビーガン。ガンダリウム合金採用なのに、脆い
小型だから装甲もさらに薄くしました、とかやっちまったのかアナハイム >>6
まあ価格以外の最大のメリットは機動性と運動性の向上だと思うけどね
νガンダムの突撃に遅ればせながらもなんとかついていける機動性とか
第一次ネオ・ジオン戦役の超高級量産機とも互角に殴りあえる運動性とか
ジムⅢよりはしょぼいけどネモやジムⅡよりは格段にマシな火力とか ガンダリウムなのにジュアッグに小突かれただけでネモがやられるんだから
材質はあんま意味ないだろ
むしろ量産機で装甲頑丈なやつなんているのかと >>8
それはむしろマシンガンが進化してるんじゃないですかねぇ >>10
ジュアッグは200トンやぞ
あの地獄カウンターパンチ食らってたらユニコーンでも危ないんと違うか
なおジャブローでのガンキャノン重装型のスタンピングには耐えた模様
ネモは頑丈な量産機だがさすがに相手が悪すぎたとしか 四倍の体重の相手に腰の入ったカウンターパンチを食らう威力を想像できない>>10は親父にぶたれたこともない少年 ビーム業界に押された実弾屋さん達が一念発起してパワーを結集した結果、実弾の威力がとてつもなく向上してバルカン砲一発がビグ・ザムのゲロビの40倍の貫通力に！
という可能性もゼロではない。 >>14
クシャトリヤの装甲にはまったく効いてないけどね リゼルが核爆発する前にリゼルのヘッドバルカンで内側から裂けて破裂するインダストリアル7とか胸熱 考えてみれば、ショットランサーが数十年の技術差をものともせずサンスカＭＳに通じてる所をみると
ＭＳの実弾、物理防御って停滞状態なのかもしれん
必要ならビームシールドのほうが効率的だしな まあ化学装薬砲って時点で初速は頭打ちだからねえ
装甲材も初代ガンダムのルナチタとフルサイフレ（ユニコとシナンジュ）以外はもう革新的な防御力を実現する素材って無いんじゃないかな >>13
むしろそんな重量でどうやって水中航行するんだ？ >>8
そういやジェガン→ヘビーガンでチタンセラミックからガンダリウムに変えたのは謎だな
ジェガンではコスト削減を理由にガンダリウムを使わなかったのに…
技術の進歩で0109年頃のガンダリウムは0090年代のチタセラ並みに安価になったのかも
ちなみにジェムズガン以降はセラミックが併用されたガンダリウム合金セラミック複合材なのに
ヘビガンだけセラミックが使われていない純正ガンダリウム合金という異端児 >>17
「物理で殴れ」はどんな世界観でも有効なんだなw >>19
普通のMSと違って体型が人間離れしてるんで単純計算は出来ないが、
むしろジュアッグぐらいの比重のほうが体積と重量の関係から水中用としてのバランスは良かったりする
基本的にMSは生身の人間より比重が小さいのだ（いちばん重かった一年戦争型の機体でさえ）
むしろジェガンとかだとあまりにも比重が軽すぎて、
海に沈めようとしても全力で海底方向へスラスターを噴射し続けない限り浮力に負けて浮いてくると思われる
（機内へ浸水したり、バラストタンクも存在しない場合） 重装量産機というと、あとゴッグぐらいか。頑丈さが描写でアピールされたのって
ドムは重装甲っぽいけど、あんまり耐弾性あがるってイメージがない >>24
頑丈さが売りの量産機といえばあとはゼク・アインとかかなあ
設定はともかく描写がどうだったかは覚えてないが ジェスタやグスタフカールも、重装甲機に入るのかな…？ ジムⅢ支援機説なんだがな、もしかしてなんだけど、前衛にジェガンを考えていたのではなかろうか？
ジェガンの正式採用が0089年、それまでジェダにするんだか何だかでいろいろもめてたじゃない。そもそもジム系の性能が頭打ちになってきたから
ここらせ新規設計機を採用しよう、ってことになったんだろ？
でもせっかくたくさんあるジム系をそのままモスボールももったいないし、火力支援ならできそうじゃねってことでできたのがジムⅢなんじゃないかと
妄想した
ジェダからジェガンになるまでの過程で結構時間かかってるし、先に支援機だけ完成したのかもしれん
しかし推力重量比と火力だけみると、ジェガンよりジムⅢのほうが優秀っぽいのがなんとも残念な気もする >>26
ジェスタは微妙だがジェスタキャノンなら重装甲機で通用するんじゃね
>>28
どうかなあ
ジムⅢを開発・配備開始した頃にはジェガンはおろかジェダすら影も形もないだろうし
まだ量産型百式改とかネロとかのほうが可能性あるんじゃないかね しかしジェスタキャノンってユニコーンより生産数少なそうだよな >>29
いや、次期主力MSが混迷を極める中で先に旧型機を近代化改修させた支援機がまとまっちまった、てだけの話でｗ
ただジェガンがやたらドッグファイトに特化した設計だからGMⅢとずいぶん相性いいなぁと思ってねw
これがネロだの量産百式なんかと組んだら、こいつらは何でもできる分コストもかかってるしいろいろ無駄かなぁと思
うのよ 他に選択肢がないんだからジムⅢだけで第一線機も支援機も両方やるしかないんじゃないの
ミサイルポッドを積んだジムⅢが支援機
積んでない身軽な奴が第一線機 >>3
否、やられ役が居ないからやられてやってるだけだ
実はジムって作中じゃビグザムくらいにしか負けてないだろ まあミサイル乱射してポッドパージして身軽になって突撃してもいいんだしな 宇宙だと紙装甲だけど軽量高機動なジェガンを使い
地上だとそこそこの装甲と高い火力を装備できるジム3や旧式MSがメインってのは
すみ分けはまあ意外と理にかなっているのかも ジムⅢは、元々は反地球連邦政府のカラバが改造して使ってたものだからなあ
ティターンズを嫌った連邦軍関係者や、アナハイムも当然、噛んでるだろうけど
イレギュラー的存在だから、最初から連邦の装備構想に入れられてたとはちょっと思えない >>33
テレビ版だとザクに顔面割られてなかったか。 >>37
AOZだとジムⅢ構想はグリプス戦役以前から、カラバ関係なく存在してるぞ
そもそも型番自体がRGM-86だしな カラバのジムⅢは地球連邦軍のジムⅡを改修したものだが
そうなればカラバ側で型番やナンバリングネームを付けるというのが不自然なんだよな
云わばジムⅡ改カラバ仕様なのに 構想と実現の間には、落差があるじゃないの
実際に作ってみないとわからない不具合とか、問題潰しもあるだろうし ボールなんてぶつけられたらザクどころかドムでも吹っ飛ぶような気はする >>40
ZZ公式ホームページにカラバが開発したと明記してある
GM3はカラバが開発が公式設定 >>45
HGUCの説明書だと地球連邦軍が開発って明記されてるんだよなあ
まあカラバも連邦軍っちゃ連邦軍なんだが
ZZ劇中に出てきたジムⅢはカラバ所属機だけなので、
連邦軍版ジムⅢ（非ヌーベル）とは別個にカラバ独自のマイナーチェンジ版が存在するのかもしれんね 模型インストの設定が鵜呑みにしていい公式設定かっていうと微妙なんだけど
一方でアニメ公式サイトの解説文もマゼラアタックの型式番号が08小隊とIGLOO2でバラバラだったり
その08MS小隊のマゼラアタックの型式番号は個人サイトの俺設定に騙されたものであったり
こっちもこっちで他媒体の設定より公式として格上か？といえば正直眉唾
ジムⅢの出所は「少なくともZZで登場した当初は」連邦正規軍関係ないカラバ独自の改修機だったのは確かなはず
その後の設定の上書き変更をどこまで公式視して肯定するかは人それぞれだけど
大勢としては連邦正規軍が計画して開発したものに変わりつつある
両方の設定を肯定させるならカラバのジムⅢと連邦正規軍製のジムⅢが若干別物ってのが一番いい落としどころだね ジムⅢはアナハイムとカラバの共同開発としている記述設定もあるらしい
あの辺の設定考証はかなりいい加減だな ジムIIのカラバ仕様(III)を後に連邦も採用したなら誰も傷付かない
なおヌーベルなんて存在しない リアリティを出そうとMSに現代の兵器開発史のような二次設定を盛り込んでも
アニメ本編が短期間でポンポンMSを開発しているのを見ると程々にねと思う ジムコマとかみたいな少数生産なんじゃねヌーベル
とりあえず新規でジムIII作ってみたけどそこまでたいして性能もコストも良くなかったからやめみたいな ヌーベルは武装以外ほとんど無印ジムⅢと変わらないのが最高に謎
どこが高性能機やねん ヌーベルは、新造されたジムⅢ（コストダウンのため、ネモのジェネレーターを流用してるとか）なので
むしろ謎なのは、ネロ。こいつの存在意義がホントわからねえｗ >>55
ネモの流用は後期型じゃなかったか？
前期型は高出力……のはずがバーザム以下で大差なし
ネロは盾なし運用とか見るに、百式やディアスみたいな攻撃型MSをジム系のラインでやってみたかったんじゃないの
まあエゥーゴと違ってパイロットが全員雑魚だったため戦果もないまま全滅したが ネロって要は試作ガンダムのパーツ流用のやっつけだし
体のいいアナハイムの在庫処分品だわな こじつけるならジム系の更新機として開発していたが
高級すぎて少数採用にとどまりジム系全部を置き換えることはできなかった
って感じかなネロ ジェガンと後継機の座を争って負けたかw
ギャンやヅダみたいな存在がまだまだ出てきそうだ 開発当初のコスト計算を誤る人達ばかりだな、宇宙世紀は 試作ガンダムの上半身と下半身くっつけて安く上がると考えるアナハイム技術陣
正気じゃない（笑） ｱ・ﾊﾞｵｱ・ｸｰで操縦不能になって墜落するサラミスと岩石に挟まれ爆破炎上に巻き込まれたGMが描写されて居たが、他にも結構あったんでしょう チャンバラ出来ないゼータプラス萌え
やっぱりジムⅡやネモに接近されたら切りかかられても応戦しきれずに死ぬんだろうか 頭にハイメガカノンを搭載した、トンデモタイプもあってだなΖプラス ゼータプラスは完全にカラバの機体だよな
それを地球連邦は宇宙仕様に開発して運用していた
ジムⅢとは逆のパターンになるわけだが
仲が良いのか悪いのかどういう付き合いになるのか ゼータプラスにもビームサーベル着いてなかったっけ？ >>66
ゼータプラスもビームサーベルは持ってるはずだが？
腰部ビームキャノンの外側にある、濃いグレーのパーツがサーベルらしい >>69
だいたいのタイプで二本もってるな、ビームサーベル
ＦＡΖΖと勘違いしたんだろうか Zプラスにもビームサーベルはあるのは知ってる
ただし機体の特性としてチャンバラは出来ないという一節があった
小説本文だったような気がするが、どこだったかな？ サーベル本体ひとつとっても色々妄想が膨らむ
持続時間がどの程度なのかとか発振後の出力はどうしているのかとか（Gp02が手放したあともビームが出てる）
発振時の圧はどの程度なのかとか >>72
チャンバラ出来ないのならそもそも装備しないんでは... >>74
出来ないというか厳密には向いていないぐらいのニュアンスだったように思う
今は本文に当たれないのですまん >>74 ミサイルだけ装備してりゃいいと思って開発した戦闘機が機関砲がなくて不覚を取った実例が旧世紀にはある。
積極的に使う事はなくても咄嗟自衛用の近接兵器は要ると思うよ、MSでも。 ガンキャノン量産型→ジム・キャノンⅡもそうかもしれんな
となると完全に丸腰のFAZZとは FAZZは実戦に投入する予定が最初から一切ない、見た目だけのハリボテな技術試験機で、
成り行きでND討伐に駆り出されたのは本来あってはならない事って設定じゃなかったっけ。
重量バランスでは誤差の範囲の癖に、取り回しには厄介な装備がいるビームサーベルを設計段階で最初からオミットするのはむしろ当然では。 ってことは、FAZZは数合わせのために急遽投入されたのかね？ 全く違う。
ハリボテ発言はマニングスによる単なる個人的な感想
FAZZの機体性能設定にそんな事は全く出て来ない
・合体変形ができない
・ハイメガが撃てない
・装甲材質がワンランク下
・サーベルが固定のビームキャノン
・NT対応機ではない
これ以外はFAZZはオリジナルのフルアーマーZZとなんら変わらないという設定
しかも、ハイパーメガカノンはMSが単機で運用できる最高峰の武器
射程距離は数万キロで、後方支援機としてはFAZZは非常に優れている
センチ読んでない人はFAZZに対する曲解が酷すぎるな 要するに多芸多彩がウリのΖΖから、その多芸さが差し引かれてる、という意味では「ハリボテ」も間違いではない…
が、残った一本槍である砲撃火力はガチで、そういう意味では十分使える、というのがFAZZ
あと劇中で「ハリボテ」評が出たのは、部隊への配備戦力の内容が説明されるシーンで
「あれ本家ΖΖに比べると見劣りするよね、どうせならもっと強いオリジナルのΖΖの方を回してほしかった」
というぼやきのニュアンスが強い発言だったり >>80
まぁ、懐に入られたらアカン子には変わりない >>79
タスクフォースα(センチネルの主人公部隊)そのものが
「反乱部隊を『ガンダム沢山』のインパクトで圧倒する」という恫喝のための編成で
一応は制式量産機のΖプラスはともかく、没になりかけてた怪しいシステムの実験機だったSガンダムに
純実験機だと思って極端過ぎる味付けにしちゃったFAZZ(ガンダムタイプなのに白兵戦能力完全オミットとか)と
蔵出しでもなんでもとにかく『ガンダム』を揃えた、という部隊なので
(なので、人員は実戦未経験者と新人ばっかり)
『数合わせのための動員』というのは間違ってない >>83
そんなのGMに付ける交換用ガンダムヘッドの大量発注で済んだものを オリジナルは、ロールアウトですらFAZZ隊全滅の2週間前だからなぁ
稼働に至っては全滅の約1ヶ月後
つーか戦時中とは言え、ロールアウトから稼働まで1ヶ月半ってのも狂ってるなw(もっと酷い例の方が多そうだがw) というか現代が遅すぎるというのもあると思う
宇宙世紀並に重厚長大ざっくばらんな設計にしていいならそこそこ早くなる
現代は原料の節約とか完成度にこだわり過ぎてるフシがあるから
>>81
その理屈で言うと大半の支援用MSがハリボテになるぞ
下位モデルで戦績（というか相手）が良くなかっただけ
ンゴるのはともかく設定そのものを歪めて評価するのは違うだろ ダブルバルカン「ワイを使いこなせる訓練時間を与えてやれば、むざむざやられはしなかったのに…」 >>85
ア「すぐに持って帰るぞ」
オ「実戦装備にあと三日必要です」
ア「だめだ！」
チ「そうよ、だめよ！」 >>88
サイコミュの調整を適当に済ませたために、ケーラが…
まぁ、あそこでνガンダムとアムロが鹵獲されてたら、それはそれでロンドベルｵﾜﾀだけどさ 「僕のファンネルのコントロールも悪いが君が納入前のνガンダムをせっついたからだ
僕は悪くないってことを説明しないとアストナージに合わせる顔がない」
「そんな不吉なこと言わないで」 ギュネイ「ファンネルを、放熱板だと勘違いして舐められた、と思ってついカッとなった。反省している」 シャア「サイコミュの調整に時間が掛かるのなら、伝えてくれれば…」 >>84
ガンダムヘッドの発案はサンダーボルトのアバオアクー戦でないの？ >>91
MSと違って生身の人間握りつぶすなんて覚悟決めないとできないよな >>84
反乱は突然起きたし鎮圧するのにとりあえずそのへんのものをかき集めただけだから
発注する書類書いてる暇もないぞ（笑） >>86
運用が悪かったからのぅ
支援機の前に前衛いなかったしMarkV戦の時
進出抑える機体もいないで並んで飽和攻撃したから突破されたらそこで終わる >>97
そりゃ本隊が丸ごと敵になるなんて想定外で、ガンダム配備されてた事も知らんかったからアレだけどさ
まあ、仮に護衛がいたとしても全滅したかもしれんが、迂闊な運用には違い無いわな… >>84
>>94
サンボル世界線じゃない正史世界線だと一年戦争の間は一貫してそういう事をやらず
初めて試すのがデラーズ紛争後のヘイズルまで遅れるんだよね（これも素体は普通のジムじゃなく高性能なクゥエルだけど）
「ジオン兵はガンダムを恐れる」「ガンダムは錦の御旗」のような心理効果が認められ始めたのがその頃なんだろうか
テロ組織エゥーゴにガンダムブランドを奪われて「アナハイムのシンボル」や「反体制NTのシンボル」にされなければ
連邦正規軍もやがてジムⅢかジェガンあたりの段階で量産機にガンダムヘッドを使っていたかも
後付けだけどティターンズだってガンダムヘッドのTR-SやTR-6を主力機にしようとしてた（挫折してバーザム） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
