【斧谷稔】大富野教信者の会part208【井荻麟】
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我らが偉大なる富野由悠季御大は、1972年に「海のトリトン」を世に出されて以来
「ガンダム」「イデオン」など数多くの聖典を世に示され、
最近では「キングゲイナー」「新訳Ｚ三部作」「リーンの翼」という悟りの形を顕され
最新作「ガンダムＧのレコンギスタ」では長年取材して来た宇宙エレベーターや全体主義に対する警告、
エネルギー問題等に対してご教示されました。
また近年は数多くのメディアで人生相談から萌えに至るまでユーモア溢れる説法を繰り広げる一方
世界中を飛び回って信者に教えを広めておられます。
「Ring of Gundam」はフル3DCGで作られているなど、
常に時代の最先端を見つめる御大の勢いは
76歳という年齢を手に入れてもとどまるところを知りません。
そんな偉大なる神にして愛すべきハゲオヤジ
富野由悠季御大を200スレを超えて崇めたい、という言い方をします。
>>950を踏んだ信者は次スレ立てることを考えてほしいということです。
★『ガンダム Gのレコンギスタ』無事放映完了（公式 http://www.g-reco.net/）
★『映像の原則改訂版』好評発売中。
★『富野に訊け!! 〈怒りの赤〉篇〈悟りの青〉篇』好評発売中。
★Gレコ劇場版の製作は2019年まで続行する予定との情報。
前スレ
【斧谷稔】大富野教信者の会part207【井荻麟】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1508574255/ 途中で送信してしまった
もし技術の危険性を描いてるとしたらそれはＭＳを通してだろうに
あれこそたんに兵器としてじゃなく、見た目のカッコよさとかそれが無いと守れないとかいう利益がある一方で
危険極まりなく敵も味方も殺していくものなんだからな >>595
>>589に聞いてくれｗ
＞原発関係者側の視点を描写してるに過ぎないシーン
とか言い出したのは奴だ >>592
なんでそっくりそのまま現実とアニメの設定を同じにしなきゃならんのだw
原発を運用する側が運用方法を一方的に決めて押し付けて「我々の運用は正しい」って正当化してるのを、ガンダム世界に落とし込んだのが「タブーを設定するのが正しい」と押し付けるって設定になった、って言いたいんだよ >>596
>やらなきゃ滅ぶと言うんだから批判するならその部分を否定してかないと
Gレコが視聴者に全く受け入れられなかったという現実がすでにそれを示してるだろ？
富野が現代社会に問題意識を持って作ったはいいが誰からも見向きもされなかった
小形PがGレコには「福島第一原発事故以降の出来事が全部入っています」とインタで語ってたが
結局富野が書こうとしたこと伝えようとしたこと自体が手法も含めて稚拙で的外れだったから無視されて終わった
結果が雄弁に物語ってるよ >>600
誰からもとか言わないように
伝わってる人間には伝わってる
少なくとも俺は理解できたからな
自分の意見を言う時の主語は一人称にしろよ
それはおまえだけの考えなんだからみんなとか誰でもとか言わないように 視聴率が悪かったのは、テーマの選択が悪かったから見向きされなかったのか、話がつまらなかったからなのか、どっちかに統一しようぜ…
レスするたびにウケなかった理由がコロッコロ変わないか？ >>599
>原発を運用する側が運用方法を一方的に決めて押し付けて「我々の運用は正しい」って正当化してるのを
現実の原発関係者は「我々の運用は正しい」とか言ってねーよ
「震災や津波は予想外の事態で我々にも対応不可能だった」だ
こんなの新聞読んでる程度の奴なら大概の奴は知ってる
現実の原発関係者と乖離しまくってんのに、何であれが原発関係者側の視点を描写してることになるんだか
アニメ見てる暇があったら新聞読め、新聞を 東電、「想定外」「予見不可能」を16連発
原発事故裁判で、責任回避の答弁に終始
2013年07月20日
http://toyokeizai.net/articles/-/15780
これが現実
「福島第一原発事故以降の出来事が全部入っています」とかホントお笑いだ >>603
なんでそっくりそのまま現実とアニメの設定を同じにしなきゃならんのだw
事故以前に原発をどう運用するかを政治家やお偉いさんが一方的に決めてたのを「我々の運用は正しいと押し付けてる」って表現しただけだよ
原発を使うかどうか、原発をどの程度使うか、どこに原発を置くか、全て偉い人が一方的に決めたものだろ
それをアニメに落とし込むにあたって、フォトンエネルギーの製造から使用量や使用方法を一方的に「みんなのため」って決めて押し付けた側のセリフが「人類の為にタブーは必要だった」という表現になったんだろうとレスしたんだよ だから現実とアニメを同一のものとして見るなおまえは
まずそこから覚えろ ここまで創作物にケチつけるならもうガンダム卒業しろよ
海外の有名大学出のSF小説でも読んでなさいよ
こうやって叩くから誰も新しいガンダム作らなくなったと理解しろ
自分は頭良いと思うなら卒業するかサンライズに入って硬派なガンダム作れ >>601
まあ>>600が言いたいのは要するに
「市井の人達はそんなの興味ねえし、そんなもんテーマに据えたって売れねえよ」って事で
その指摘は解らんでもない
日本国内だけに限っても、大半の人は地球の資源の残量だのエネルギーの取り合いだの
そんなもん自分の生活とは関係ないと思ってるって主張はまあその通りだろうし
東日本大震災だって大半の国民にとってはヨーグルトと納豆が品薄になったぐらいの認識しかない
>>600はそれを言ってる
>>600の立場としては、そんなもん真面目に考えたところで現実的な議論にならん、
わざわざみんなで考えようと呼びかける事自体が始めから間違いであり、
要るから発電してる、それ以上でもそれ以下でもないし、その現実はこれからもずっと変わらん
という事で、それはそれで一つの意見 最終的に、ベルリもエネルギー問題放置して旅に出てるしな
エネルギー問題をみんなでどうにかしよう、ってのは富野の結論ではないのだろう まずそれがベルリの役割なのかどうかも判明するのはこれから
逆に体制側で大衆の頭を押さえつける役が一番向いてるかもしれないし
組織の中で登り詰めたら表現規制とかをバンバン始めるタイプみたいにも見える ベルリだって、10代のガキだからなぁ
30を超えたあたりで自分の血筋とかが気になりだして、レイハントン家の復興とか言い出してもおかしくはない 中年に差し掛かって体力が衰え始めたら弱気になって
急に実の両親に申し訳ないような気持ちになったりしてな 富野監督のトミノメモなどの、資料を公開してほしいな
ZやZZの制作秘話を知りたい
ここでアンチが墓穴掘ってます
自分でプルが王族だと証明しちゃったｗ
プルはザビ家の公女！それは映像描写済み！！2 [無断転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1505916588/ >>608
ガンダムなら作られてるけどどこの世界の人かな >>609
原発とかエネルギーとかは難しすぎるんだよ
ニュース見ても福島大丈夫？放射能ヤバイねぐらいしか分からない連中がコマンといるのに
直接描写無しな上にＳＦでオブラートかけたらもう意味不明
311文学で唯一の成功例が『いちえふ 福島第一原子力発電所労働記』というノンフィクションだったのを省みれば分かるが
難しいテーマはノンフィクションにしないと大衆にはなかなか通じない
ＳＦにしたければメッセージを非常にシンプルにする必要があるし
作品に込める情報も整理しないといけない
でもＧレコはそれをやらなかった
思いついたものの全部突っ込んで
しかも断片だけ並べたような有様だからそりゃ通じません
一生懸命読み解いてくれるのはコアな信者ぐらい
大衆はそんなのに付き合ってくれるほど甘くない
子どもは特にね >>585
赤色巨星化すると太陽の引力が弱まるからｼﾞｭｯてなる前に地球の公転軌道が外側にずれてｼﾞｭｯてならないらしいぞ
地球人は全滅しても地球は遺跡を乗せた岩石の固まりとして宇宙をさまようだけですむかもしれんのでまだ希望はある >>617
311前の日本って山積する世界の環境問題を日本の科学力でクリアしていこうとか
難題は一杯あるけど頑張れば何とかなるよきっと大丈夫だよって空気だったのが
311でやっぱ世界全体のために頑張ろうとかは思い上がりだったんじゃないか、
人間にはそんな力ねぇよっていう挫折感が社会全体にあった気がする
311文学っつーと「いちえふ」みたいなド直球に原発が出て来るノンフィクションもそうだけど、
その挫折感を通して物事を見てる作品の事を言うって印象がある そんな空気なんてねえよ
そもそもチェルノブイリ以降ずっと原発の建設計画を自重していたのに
原油高騰やイラク戦争のせいでその自重が解かれつつあったり
スパロボでブライトがガンガン核ミサイルを撃ちまくる変な空気が醸成されつつあった矢先の
事故だったじゃねえか >>617をまとめると「富野はノンフィクション作品を作らなかったので糞だ」 そんなものは人間の力で乗り越えられるさ
人間の力＝科学だけど >>625
戦争ロボットロードムービーで何でもやろうとしたのが大間違いの元
テーマによっては切り口を変えないといけないのに富野はそれをしない
だからコケる
Gレコの題材でSFロボットアニメやるならパトレイバーみたい警察ネタにした方がよかったよ
原発ネタも劇中大災害とそれに対応する警察（ガード？）MS隊という風に自然にできたし
無理にメガファウナで戦艦珍道中しなくても
どこかに移動させたければ捜査という風にすれば自然に動けた
ベルリがMSに乗るのも仕事だからですむから面倒な設定も説明もいらなくなる >>625みたいには思わんけど3.11文学ってもうちょっと幅広い内容を含むジャンルなんじゃねとは思う 3.11は置いといて
風立ちぬのアンサーとして作ったGレコをいまだにチマチマと直してる間に
当のパヤオは次の作品を着々と進めてるんだよなぁ >>627
お前には何を言っても無駄って事はよく分かった
>>628
311はいろんな人が色々な調理法で表現してるからなぁ
災害なんてなくても、人が死ななくても、作者が311といったらその時点で311文学だもんな
バズワードみたいなものかもしれない >>627
マンネリCMアニメしか作れなかった富野には社会風刺は無理。
最初から荷が勝ちすぎていた。 ロボットアニメ自体にもう作り手も受け手もオナニー野郎しか残ってない
８０年代までのSFブームでにわかが増えて盛り上がったときに、両方抹殺しておくべきだった
にわかが増えて一時期人気になっただけなのを、自分の力と勘違いしたのが今のロボアニメの惨状 押井は新作実写映画とアニメ映画が決定
やはりアニメスタジオのスポンサー社長がいる男は
売れなくても強かった
富野にはだーーーれもいません
ヒットを期待されていないガンダムだけ低予算でつくってろ
という方針を30年ほどされてきました >>634
押井みたいにロボットはおまけにするか、ユニコーンやオリジンみたいに直撃世代狙って商売するかだな 一般層はスターウォーズが人気だからな
結局ブランドです新規でＳＦアニメは流行りません
コードギアスみたいにロボよりキャラで推すしかないね 押井は進むっつうか今までどうしてたんだ
田舎で土でもいじってたのか >>642
富野と違ってずっといろんな作品作ってたよ
GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊2.0（2008年7月12日公開）監督
スカイ・クロラ The Sky Crawlers（2008年7月5日公開）監督・絵コンテ- 第65回 ヴェネチア国際映画祭のコンペティション部門に出品
宮本武蔵 -双剣に馳せる夢-（2009年6月13日公開）原案・脚本、監督：西久保瑞穂
28 1/2 妄想の巨人（2010年）監督・脚本
Halo Legends（2010年）クリエイティブディレクター
ちまみれマイ・らぶ（2013年）原作・監督、コミックアニメーション作品
THE NEXT GENERATION -パトレイバー-（2014-2015年公開）シリーズ総監督、各話監督・脚本（1話.5話.6話.12話）
THE NEXT GENERATION -パトレイバー- 首都決戦（2015年公開）監督・脚本
東京無国籍少女（2015年公開）監督
GARM WARS The Last Druid（2016年公開）監督・原作・脚本 >>642
富野こそ
この10年ガンダム農場で草いじりしてただけだろ 信者だけでなくアンチの心もガッチリ掴んで何十年も離さない富野ってすげーな リーンのあとがＧレコだけってホント無残だね…
最近の押井の経歴と見比べるとやるせなくなってくる
一方はＴＶロボットアニメばかり
一方はアニメだけでなく映画や実写で大活躍
富野と押井、どうしてここまで差がついた
慢心、環境の違い >>647
60後半になってメフィストや秋せつらみたいなキャラに芝居させるの大変じゃね 押井のすごいところは作品がコケても新作をコンスタントにとり続けられることだ
なぜそれができるかはプロダクションIGの社長の石川が押井信者であり
採算度外視して、押井には金を出すからだ
富野の場合、残念ながら富野にほれ込んだスポンサー、社長は一人もおらず
採算がとれるか、まあ大損はしないだろうという企画しか実現しない
サンライズの社長も、バンナムの社長もとっくの昔に富野は終わった人として、投資に値しないひとだと思っている
元サンライズ制作の吉井や内田ですらそうだったし、バンダイの天下り社長の宮河なんて富野のことなんてまったく知らんからね
バンダイは、北野や押井など売れない監督にも映画の金を出し続けていたけど、富野には採算がとれる企画にしかださなかった
結局 富野の才能を評価しておらず、映画監督とも芸術家ともおもってなかったんだね
歴代代表取締役社長
岸本吉功
伊藤昌典
山浦栄二
吉井孝幸（1994年）
内田健二（2008年4月25日）
宮河恭夫（2014年4月1日）
ガンダムの設定を考えた山浦までは富野のことを評価していたけど
それ以降は富野なんて窓際のロートルよ ファーストガンダムのリメイク断るから悪い
ドラゴンボールは今年もまだ現役なのに originとしてリメイクされるし
別に富野いらんから
その前は種がファーストリメイクとして成功させたし ファーストガンダムをリメイクする予定だからってフジテレビが張り切って放映枠とってくれたのに
富野が無視してターンエーガンダム作ったから干された
フジには名劇を二年前に打ち切ったことに対する当てこすりみたいな作風に見えてただろうな >>653
ロボットアニメしか作れないのに尊大で、自己承認欲求が激しいから、人が寄り付かないんだよね
北野や押井は芸術系の作品が作れるだけでなく、営業がちゃんとできたり
人たらしなところもあって、自分に必要な人たち（プロデューサーなど）との人間関係を構築できる
一方、富野は人間関係の構築ができない
だからスタッフや周りの人がどんどん去っていく
引き出しが極端に少ない上にこれじゃ、スポンサーが付くわけがない フジはちょっと前にアンチオリジンの岡田を出してたから富野リメイクを諦めてないかもしれん
司会の極楽とんぼの人はオリジンサイドに見えたけどあの人はいまや日テレのイメージだし
金出してくれるなら対決してもらっても視聴者としては困らない >>658
岡田はアンチオリジンだしアンチ劇場版Ⅰ・Ⅱ・Ⅲだぞ キマイラって主人公を狙うキャラが大量に出てきて延々そいつら同士が争ってて
割と早い段階から主人公は大勢の中の一人っていうか
ぶっちゃけあいつ今何やってんだっけ？ってなってく系の作品じゃなかったか
最近その手のやつ流行ってんの？世相反映してんの？ >>658
飛躍しすぎ
タレントとして岡田を使ってるだけだからフジとしてはガンダムなんてもはや眼中に無い 6月発売のuhdBDは見事に富野作品&押井作品で合わせてるから
ここからGレコとキマイラのプロモーションが始まるんだろう 押井にも富野にも会ったことない奴が見てきたように知ったかぶる滑稽さよ ファーストリメイクとか絶対空気になるわ古臭すぎて
リメイクで初代より人気出たのは遊戯王くらいしかないでしょ
つーか声優とスタッフ全部とっかえないと意味無いよ
オリジンは古参しか見てないやんけ新規おらず
SEEDみたいにファースト下敷きにした新作出す方が絶対良い てゆーか考えれば考えるほど
ガンダムに留まること自体が不毛なのよね
ガンダムビジネスにすがるオッサン共から
予算だけは引き出せるかもしれないけど
マジもう何もすることが無い
新作でいいのよ
宮崎が、押井が、細田が、新海が
多くのクリエイターがそうであるように
新作を作ればよい ガンダムにしがみついてるのは禿なのにガンダムが悪いガンダムオワタみたいなこと言う
バカ信者 >>665
それはないな
逆に音声そのままで作画だけリメイクしたらバカ売れするわ
若いやつよりオッサンの方が金使うからな >>665
その通り
リメイクなら富野も安彦もなしで、キャラデザもメカデザも変えていくべき
せめて声優くらいは変えないとな
じゃないと意味ないわ >>669
それをやったのが種だろ
新シャア板へどうぞ >>666
御大はTVアニメの人間だから、映画しか作れない奴を例に挙げられてもなぁ 映画で稼げるから
血反吐いてクオリティ低いTVアニメを作る必要がないという連中なんだよなあ >>672
TVアニメしか作れないのならそこで大人しくしておけばいいのに
映画をdisって悦に入ってるから、富野は駄目すぎなんだよ
評論家ならともかく仮にも監督がこれをやったらオシマイ
「そこまで言うのなら同じ土俵（オリジナル映画）に上がって来い」と言われるのがオチ >>674
他人の批評なんてそれこそ押井もしょっちゅうやってんじゃん
エヴァを批判したりとかな
だったらエヴァくらいのヒット作作ってみろと言われるのがオチだな
おまえの理屈なら 富野が映画disるなんて、そんなにあったか？
そもそも、富野のケチつけるは自分への戒めがほとんどだから、ケチつけて悦に入るなんてほぼ無いけどな >>675
押井は映画監督としてオリジナルも作ってる
だからすでに庵野と同じ土俵に上がってる
一方、富野はどうだ？
庵野や押井のようにオリジナル映画作って同じ土俵に上がったか？上がってないだろうが
庵野と押井、彼らと富野が決定的に違うのはそこ
野球に例えれば前者二人はプロ野球の監督、一方の富野は草野球の監督
プロ同士が批判・批評しあうのは是としても、
草野球の監督がプロを名指しして上から目線で講釈垂れれば、失笑しか買わんし、
だったらお前がプロでやってみろといわれるのは当然 できもしないのに、パシフィックリムとアベンジャーズとトランスフォーマーを潰す（キャラクターランドvol.2）とか言わんで欲しいね
みっともないから >>677
映画っていうからには興行だからな
つまりどれだけ客が入ったかだ
どれだけ高尚なものだろうとろくに人が見ないようなものを作るしか能がないやつが
自分の作った映画より遥かに客を呼んでる映画を批判てのは
少なくとも批評家でもない監督のすることじゃないよな
野球に例えればエヴァは１軍の４番でホームラン５０本打つバッター
押井は２軍の７番か８番打ってる控え選手
だったらおまえがヒット作作って見ろと言われるのは当然 >>679
＞野球に例えればエヴァは１軍の４番でホームラン５０本打つバッター
＞押井は２軍の７番か８番打ってる控え選手
そして富野はプロにもなれない草野球のアマチュア選手
アマチュアがプロに対して上から目線でdisったり講釈垂れようという行為自体が失笑もの >>678
それって「潰したいと思うほど良かった」って褒めてるんだぜ
富野は素直じゃないから良かったって言わないけどね >>680
そしてじゃねえよ馬鹿
２軍の控え選手が１軍のホームランバッターを批判することはおまえの中じゃ失笑にならないのか？？
ずいぶんと都合のいいものの考え方をしてんだな
押井信者てのはみんなそんな屁理屈をこねてるのか？
映画であろうとＴＶであろうとアニメ作って金を得てるんだからどっちもプロだろ
映画の方がＴＶより偉いなんて一体いつの時代の価値観だよ 富野を叩きたい時だけ映画がテレビより格上になりますし
富野を叩きたい時だけ実写がアニメより格上になります >>682
馬鹿はお前だ
１軍だの２軍だのはお前が勝手に決めた尺度だろうが
プロの映画監督に１軍だの２軍だのねーよ、アホ
だいたい押井は日本では６人しかいない国際アニメーション協会のウィンザー・マッケイ賞受賞者の一人
アニメ映画界の大御所だよ
そして厳然たる事実として富野は映画製作という土俵に上がっていないのに、他の映画をdisるという愚をやっている
何度も言うがdisる資格を得たかったら、それらの作品と同じ土俵に上がることが必須
それが出来なきゃ負け犬にもなれない、外野の遠吠えでしかない ふつうにどっちも格上だろ
潰したいというのは富野が認めた作品のみで
富野の能力やスポンサーの集まり具合からして2000年以降はもう潰せるチャンスはノーチャンスなんだから
お爺ちゃんのたわごととして聞き流す発言 >>684
野球に例えたのはおまえだバカ
それをプロと草野球だのはおまえが勝手に決めた尺度だろうが
国際なんたらがどうした？押井信者は単なる権威主義ですって宣言か？
厳然たる事実は押井はろくに客の来ない映画しか作れないにもかかわらず
大ヒット映画のエヴァを批判するという愚を犯してるってことだ
何度も言うが批判する資格を得たかったらそれらの作品と同じくらい自作をヒットさせることが必須
それができなきゃ負け犬の遠吠えにもならない しかしこの押井を上げて富野を貶すマンはどこから出てきたんだ？ >>686
＞それをプロと草野球だのはおまえが勝手に決めた尺度だろうが
日本語が読めない奴だな
プロとアマチュアの例えとして出したのも読めないのか
押井と庵野は映画製作を生業としてるプロの映画監督
一方富野はどうだ？ 映画作らずTVアニメを生業としてるTVアニメ監督で、プロの映画監督じゃないだろうが
映画を作らないTVアニメ監督の分際で、プロの映画監督の作った映画作品を上から目線で論評しようという行為自体がおこがましいんだよ
だから何度もいってるわけだ
プロの映画監督になってから、プロの映画監督の作った映画作品を論評しろとな
それがいやならTVアニメ監督辞めて映画評論家になればいい >>689
だからどっちもプロだと言ってんだろ
映画はプロでテレビアニメはアマチュアが作ってるのか？違うだろ？
どっちもプロだ
そして富野も映画を作ってるからな
ＴＶの総集編だろうとなんだろうとちゃんと映画という形にして映画館で上映したんだから
その意味においては富野も映画監督だ
わかったか？
ヒット作を作りもしないで他人の作った大ヒット映画を批判するという行為自体おこがましいんだよ
だから何度も言ってるわけだ
ヒットメーカーになってから他人のヒット作を批判しろとな
それが嫌なら監督辞めて批評家になればいい
おまえさ、何でこんな簡単にブーメランになるような屁理屈しか言えねえの？
押井信者ってみんなおまえみたいな人間なのか？ あ逆シャアとか続編だけどちゃんとオリジナルも作ってるぞ念のため >>672
でも富野本人が対抗意識を燃やすのがパヤオだったり新海だったりするのよね
ポケモンの湯山とか妖怪ウォッチのウシロシンジとかには興味ないみたい(そりゃそうか)
でも富野のジャンルって後者なんだよね
同じように玩具やゲーム等がいくら売れるかって世界で仕事してる
なぜ富野は映画監督ばかりライバル視するの？ プロだアマだという区別は正しくない
パヤオらがプレーしているのが野球だとするなら
富野がしているのはクリケット
競技自体がそもそも違う >>692
それはなんでか分からん
ピカチュウに対抗意識くらい持っててもいいものなのになぁ
むしろ対抗意識が強すぎて話題にしたくないのか >>690
別に押井信者じゃなくて単に富野を叩きたい前提のポジショントークだろ
押井が映画作るって話が出てきたから
どうにかして押井を殴り棒に使おうと頑張ってるだけ
ID:yo1AiRc70は別に押井には何の思い入れもない
押井で殴る事自体が目的で後はどうでもいい おもちゃCM監督としての富野は80年代で終わっている
富野のつくるものはもう売れない
そもそも80年代の段階で富野は質アニメの監督もしくは
実写監督にステップアップすることを目指しており
ただ子供に玩具を売って金儲けするだけのアニメは見下している
過去の自分も含めて 名前の出てる人には何十億と予算が付くのに
富野にはもう付かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
