機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.42
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作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.41
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ハマーンの魔法少女はシャア意識してかと思ったらハマーンの恋心説否定されてんのね
というかシャアがザビ一族に因縁あるの知っててハマーンはザビ家再興いってるんかな
ザビ家は欲望に根ざしてたいわれてたけどデラーズはザビ家に疑いはなかったんだろうか なんで毒ガスを使ったシーマ達はアクシズにいけなく
連邦に核を使ったのはいいとして
農村地帯にコロニーを落としに参加したデラーズ軍の残兵はアクシズが迎え入れようとしたのだろうか? >>764
終戦時にアサクラに突っぱねられなかったらアクシズにも行ってただろうけどね… アサクラが責任逃れにシーマを見捨てたのと
敵国の土地に爆弾みたいなもん落としたのとは違うのでは
日本の農村地帯を空襲しまくった米兵が母国で英雄扱いされるようなもんじゃん 1年戦争だとジオンは敗北したから
毒ガス作戦のスケープゴートが必要だったわけか 毒ガス作戦を理由に連邦に売られたというのならわかるんだけど、身内から嫌われるというのはイマイチしっくりしないね コロニー落としも毒ガスを初めとするNBC兵器の使用も国からの命令なのにアサクラの保身と政治的思惑によってシーマ達だけ割を食わされたから公国の理想に反抗するんじゃん 穏便な手段での制圧を命じられたシーマ艦隊が独断で毒ガス流したみたいな扱いになってしまってるんでない？
まあコロニー規模の人口を穏便な手段で制圧、強制立ち退きってどうやったらいいのか見当もつかんけど コロニーがそこいらでボコスカ爆発して全滅してる中で毒ガスにだけ非難が集まるというのも変な話ではある >>774
だからカラマポイントにおけるシーマの追放はアサクラの保身以外の理由なんてないんだって
連邦から見た戦争犯罪と言う意味ならコロニー落としも毒ガスも核兵器使用も同列でシーマも数いる戦争犯罪人の一人でしかない シーマ艦隊が嫌われていたのは
戦前に素行があまりよくなかったことや毒ガスの件よりも
戦後に軍民ジオン連邦問わず略奪対象にらしたからだそうな >>774
コロニーで生まれ育った世代にとっては俺らにはわからん特別な嫌悪感があるのかもしれんぞ
毒ガスだけは話が別だ！みたいな
毒ガス流し込むのもコロニー丸ごと爆発させるのも
逃げ場のない密閉空間に人間押し込めて皆殺しにする点では同じじゃないのかと俺らは思うが
コロニー生活者にとっての嫌悪感は毒ガスが遥かに勝るみたいな >>776
それはカラマポイントでハブられる理由とはまた別だね
カラマポイントでやさぐれて敵味方問わず海賊行為で食いつなぐようになったんだし >>775
他の人は知らないけど、俺が言いたいのは連邦に裁判をかけられてる訳でもないアサクラがなんでそんな保身しなきゃいけなかったのかなーってことなんだけどね >>779
シーマ海兵隊の直接の上司と言うことはアサクラ大佐は突撃機動軍つまりキシリア派だったのがソーラレイ建造に合わせてギレン派に鞍替えしたので政治的バックボーンが弱かったのでシーマをスケープゴートにしたという説がある
技術畑のアサクラがなんで海兵の指揮官だったの？というのは宇宙の蜉蝣から散々言われているが謎 汚れ役である尻尾を切り捨てたら、困るのは悪行を流布される本体だと思うんだけどね。口封じするならわかるんだけど、放逐って… >>761
それだと、2号機さえあれば充分で、大義をかかげる必要が無いじゃん？ガトー一人をその気にさせる為、じゃ何だかな、だしさ。 >>782
星の屑の最大の目的は連邦による地球圏の主権掌握の阻止
つまり地球とスペースノイドに火種を巻くこと
単にひと暴れすれば済むという物ではない >>781
流布も何も毒ガス作戦もコロニー落としも連邦にとってもジオンにとっても秘密でもなんでもないもの
責任の所在を死んだキシリアに押し付けたらシーマが割を食ったってだけだし
口封じというか死人に口なしならキシリアは既に死んでる 毒ガスの件をアクシズ着いてから喋られるとアサクラがアクシズで失脚しちゃうから、「戦犯(になるの確定の奴)受け入れたらアクシズが連邦に干渉される口実作るからアカン」
みたいな根回しを事前にアサクラ自身でやってたんじゃないか
で、満を持してカラマポイントで改めての責任押し付け＆尻尾切りって流れだったのかも (詳しい人凄いな…)
>>781
あの場だととにかく逃げる事で手一杯だから始末する余裕が無かった
アサクラが指示したという証拠が無いor汚れ役シーマの言うことなど誰も信じないから放っておいても問題無い
そんなところではと推察する >>784
つーことは、カラマポイントで大概のキシリア派が切り捨てられた、ってことになるよね。アバオアクーの残存兵力の内訳、て資料あるかな？消耗度からすると、キシリア派が一番多そうな気もするが。 >>783
その場合、継続的な下部組織造りが必須なのよね。デラーズが雌伏の3年間にそれをやってたようには見えんのよ。 >>789
下部組織は作るまでもなく反連邦派や他の残党がそこそこいるわけで
それを更にやる気にさせるのがあの演説なわけで
更にはそこに加えて北米穀倉地帯壊滅で経済の天秤を宇宙に傾けるのも一つの手段で
ともあれ、言及された星の屑の最大目的は実際に達成されたよね
ティターンズの発足〜暴走も主権掌握って面では連邦にとってマイナスになったわけだし
やっぱデラーズとしては連邦がどっちに動いても良いように計算してたんかなぁ？
星の屑で「素直にスペースノイドこええある程度社会的地位上げてご機嫌とっとこ」になったら
それはそれで一つの進歩だし
過激派が台頭すれば正史通りに連邦内が混乱して主権掌握阻止できて、そこにスペースノイドの地位向上狙う余地ができるし
みたいな？ >>790
なるほど。納得いく答えだわ。コンペイトウでの残党の結集も意味付けしつつ、歴史の辻褄もあう。 やっぱさあ、一年戦争負けたのどうしても納得できねえんだわ
そらね、こんだけ大きい事やるわけだし皆の手前スペースノイドがどうとか色々それっぽいことは言うよ？
でもさあ、正直に言っちゃうとやっぱり最後に一発どでかい仕返ししないと気が済まねえんだわ
終わった後のこととか実際はどうでもよくてさ、負けっぱなしとかムカつくでしょ？
とにかく腹立つからやり返してやりたい
↑突き詰めてくと結局これな気がする ジオンは連邦軍の軍事武力増量の為に利用されているだけじゃね? >>792
そりゃそうだよ
アクシズで雌伏して時の来るのを待つとか言っても0083当時じゃまだ本当に将来的にアクシズが打って出るかどうかなんて分かんないんだもん
そりゃ時を待つとか言って実際には何もしないんじゃないかと思う層がいるのは当然
星の屑作戦が無かったら連邦が地球圏を完全掌握してアクシズがつけ入る隙なんて今後一切なくなるかもしれないんだし
そういう一矢報いる派をギリギリのタイミングまで我慢させて最小の戦力で最大の効率を上げるのが星の屑作戦の狙い
アクシズに居ても内部対立を起こしかねない派閥をまとめ上げてザク等の有り物軍団で今を逃すと今後戦力になりえない戦力で（つまりコストはほぼゼロ）連邦軍の大軍勢相手に連邦政府に対して最大効率でダメージを与えるための死兵がデラーズフリートだ 実はデラーズ艦隊もキンバライド基地みたいにMSも共食い整備で備蓄物資が尽きるか、兵士の士気が尽きるかの問題が相当に大きかったんでないかね？
星の屑は成功しようが失敗しようがじり貧で自滅して終わるよりは、最後の花火を上げようってだけの作戦だった気もする >>795
最後の花火の上げ方をどうするかが星の屑作戦なのです どうせ上げざるを得ない花火なら将来なんかしらの形で役立つようにしたいじゃないか
で、実際そうなったと 日本も戦争に負けたがデラーズやガトーのようなキチガイが
いなくて助かったな。 わざわざ東京のネカフェから荒らしとは
よっぽど本IPバレが怖いと見た やっぱり連邦によるスペースノイドへの弾圧やらの描写が少ないからジオンが過激派みたいに
なってるんじゃないかな
これは83が悪いんじゃなくてファーストの設定が曖昧で具体的に描かれてないからどっちにも判断できなかったんだと思う
ジオンのいうスペースノイドと地球圏に残った人間との不平等はわかるけどもっと強い戦う理由がないと口で言えばいいじゃんって話になる 口で言って聞いて貰えないから戦争になったのはずいぶん前からの設定では…
選挙権ない時点で言う手段すら奪われてるようなもんだし、運動って形で口に出したら圧力だろ？
さすがにそこは連邦側の落ち度としか でも宇宙移民政策はちゃんと議会で決まったんじゃないの
ほぼ全人類を宇宙に移民させる
移民費用は自分もち（借金は孫の代まで引き継がせる）
宇宙民には選挙権を与えない
これらはそういう案を唱える政治家たちが選挙で当選したからこうなってるわけで
実行後にゴチャゴチャ言われても
こんな案実行する前からやばいの解ってただろうに
ていうかこんなんよく議会通ったな オリジンで戦争勃発までの流れを詳しく書いてたけどあれは安彦オリジナルかな >>802
それはそれで結局は全人類移民って約束事が反故にされてるからどっちみち連邦政府アウト >>802
それ以前に、連邦政府なるものができるとはとても思えん。ちゃぶ台返しだけど。 >>802
ギレンの野望のジャミトフシナリオで完全移民エンドやってたけど
やっぱり物凄い反発を食らったような話があった 哀戦士のオープニングナレーションの段階で初期設定の総人口の9割移民から総人口の半数に変わってるからあんまり共通見解で議論出来ないのよねガンダムの移民政策とか人口問題って 1stの頃は何もしないのか連邦の罪だったのが今だと罪状が積み重なってすごいことになってる >>802
宇宙開発黎明期はフロンティア政策でみんなイケイケ、移民が進むにつれて軌道修正しだして棄民政策にちょっとずつ移行・・・
コロニー政体の未整備を理由に選挙権を地球出身地に残して議会編成、コロニー議会発足時にはコロニーの議員数が少ない
状態の定員が定められたとかは無理があるか >>803
安彦オリジナル。年表も改竄されてる。オリジンのガイドブックに動機が載ってる。 >>809
最初っから棄民政策だったりして
難民と余剰人口を宇宙にポイっと捨てて、先進国はそのまんま〜
ってのをガチにやったんじゃね？ 一般常識では邪魔だから殺して回ろうとか飢えるに任せようとかよりまとも。 宇宙なら地球に簡単には帰って来れない
しかも人道的にも見えるから批判も出にくい
コロニー建造のコストも宇宙開発における長期間生活可能な拠点と考えれば高くは無いはず
ついでに超巨大な公共事業とくれば、反対する理由も無いと思う 投下資本回収まで100年 そこから黒字になります
みたいな事業なのか
一年戦争ほんと糞だなｗ しかしほんと荒らし居なくなって良かったな
少数派！！が口癖のゴミはあれアニゲー速報とかいうアフィカスがやってたんだとさ
身バレして今断末魔挙げてるよ >>819
それはつまり
ガトーはクソしか言わなくてワッチョイ導入に反対してた奴＝前田＝アニゲー速報管理人ってこと？
ガトー人気は下がったって一時期騒いだあとにNHK大投票で主張覆されて発狂してたクチの奴 二次裏で有名な前田とかいう奴の名前出せば何とかなると思っててアンチはマイノリティとしか言えずNHK大投票持ち出してくるのも特徴
この前めでたく死んだまとめ連邦軍もやってたそうな
スレ汚し失礼
大百科の項目に詳しい事がかいてあるのでここみてる人も通報よろしく頼む マイノリティなのはただの事実じゃね？
俺、アニゲー速報とか知らんがなだけど一時期ここ荒らしてたのがマイノリティなのは確実と判断してるが
NHKのあの票数と投票形式で工作とか無理すぎだし数字は強いよ むしろファンじゃない人が解釈に困るぐらい複雑な裏設定があるんだからもっと掘り下げたり
肉付けしたり新訳0083出したりして宇宙世紀のイメージを磐石にする必要があると思うね
なんであの人達戦ってんの？じゃ定評のある戦闘シーンも勿体無い 新訳0083ならリベリオンが一応それにあたるのか？
ケリィ絡みがかなりパラレルだが
新訳Zもパラレルな感じだしそれもありか ここで荒らしっていったらもう決まってるからそいつの続報かと思ったら荒らし本人だったでござるw
それにしても意味不明な主張だ
場末のアフィの管理人がどこでどんな発言しようとNHK大投票の結果や信頼性は変わらないだろうに
>>415
>NHKの全ガンダム投票（最終結果）
>0083（OVA)作品部門 10位
>ガトー、キャラ総合部門 8位・作品別集計（シャアとクワトロ分けるモードの場合）13位
>デンドロビウム MS部門13位 まとめ連邦軍＝アニゲー速報とやってるアフィカスが同じ
語尾が〜わけでというのも特徴、最近何かトラウマがあるらしくござるとかいう語尾も使ってる模様
相当ダメージ効いてるようだから大百科のアニゲー記事みて確認してくれ
まとめ連邦軍は潰せたから板の円滑な運用の為にも宜しく頼む つまりがID:4kmnu38P0があまりに無力でそいつに手が出せないから
形振りかまわず無関係のスレに突撃してきて無関係な人間を協力者としてまきこもうとしてるのか了解
では協力してほしいなら好きな0083キャラについて萌え話200文字以上で書いてけ
本編に限らずリベリオンや谷和也のギャグ4コマの話でもいい
あるいは0083関連ガンプラを晒すか、そしたら考えても良いよ >>826
前に誰かが言ってた気がするけど0083リベリオンはマクロスみたいな劇中劇という見方が一番しっくりくる
デラーズ紛争の情報が公開されたしばらく後に作られた娯楽作品で
海賊娘や連邦のオリ技術娘は売り出し中のアイドルとか >>830
リベリオン＝歴史TVドラマと仮定して、撮影シーンとかNG集とかあの絵で想像してみたくなるな
見せ場で噛むガトー（役の俳優）とか
撮影終わって談笑するシナプス艦長（役の人）とデラーズ閣下（役の人）みたいなのを >>831
演技論で大喧嘩するガトー（役）と艦長（役）とその巻き添えを食うコウ（役）…
後、あまりにも似ていなくて本人からクレームの来るゲストのワシヤ（役）とか まとめ連邦ォ？
あいつまだ生きてやがったのか
童帝溝口牛乳雑巾に並ぶシャア板の癌じゃねえか >>830
初の現代劇に右往左往な時代劇俳優ガトー(役名)
演歌歌手から女優に転身したシーマ(役名)
何百人ものオーディションを勝ち抜いたコウ(役名)
童貞殺しの二つ名を持つグラビアアイドルニナ(役名)
こんなイメージ >>834
シーマ役の女優さん演歌歌手にしちゃ背でかいなｗ NHKの投票結果はかなり星屑の内容を物語っている
まず知名度から言えばTV放送や新作が絶対的に有利なのに対して星屑は外伝でありながらその不利を全く感じさせない高評価
何よりすごいのがファン層に偏りのないこと
上位といえども普通は特定の年代に偏って他はそれほどというようになる
これは一過性のブームではなく内容がガノタ達に認められいまだに連綿と受け入れられてきた証拠
男女比についても女子ウケを意識した最近の作品に対して男率はダントツの95％
まさにガンダムは男の浪漫と言わんばかりの結果だ
（これについてはシモンが可愛すぎたせいとの説もある） ガトーとコウって殆ど接点ないから妄想のしがいも無かろう >>838
デラーズとガトーなら接点多いし陣営の壁もないぞ！
…ま、大半の腐女子の傾向や好みと比べたらトウがたちすぎてるもんな
どうあがいてもニッチ Twitterや同人界隈を見てるとシーマ様は男性は勿論のこと女性人気も高いな
0083に投票しなくてもシーマ様は好きというファンも結構いそう 真夜中にヴァルヴァロを直すケリィ
バックヤードでコウが寝落ちしてる
そこにラトーヤがやって来る
（これが直ったら私の男は出ていってしまう…）みたいな感じで
二人の時間を少しでも引き延ばそうとラトーヤはケリィの背中に触れて
物音で目を覚ましたコウは扉の隙間から二人の行為を見てしまう
ラトーヤはそれに気付いていて視線が合う
コウは明らかに自分を責める眼差しに居たたまれなくなり工場から逃げ出す
「…？ どうした」「なんでもないの」みたいな感じで完
って同人誌をリアルタイムのころ見かけたな
女性の作家だったよ 主人公が監獄入れられたんだけど隠していた車を一緒に直したりして囚人と仲良くなったり
いろいろあって最後出所したらブロンドの女が待ってたりする洋画があってスターダストのシーンに似てるな
と思った >>800
宇宙世紀モノ観てれば
連邦は腐敗している鈍重な超巨大オワコンで
緩やかに滅びて行く運命だし
ジオン側は選民思想を拗らせ過ぎて
スペースノイドに対する最大級のジェノサイドを仕掛けてる癖に
虐げられたスペースノイドの代弁者面る
真性クレイジー宇宙人か
兎に角アンチ連邦野郎達で構成される
テロルの申し子
って何となく感じ取るでしょ
ジオニストとか自称する恥知らず以外は
クソ対クソの争いだと理解している >>848
クソはクソでも連邦の方が全然マシなんだよね 連邦の止まらないオワコン化は一年戦争の結果で、
一年戦争に至るのは連邦の腐敗というより政権の長期安定し過ぎが問題だったような オワコンと言っても連邦が本気で動いたらおしまいだとVの時代でも言われてたし
なんだかんだ言って力はあるんだよな
というか必要以上に汚い単語使ってageてる奴に触れない方がいいよ 二人の愛は未熟な若者たちの愛よりも
哀しく美しいものであったね だれかお亡くなりあそばしたのか？
…先月のヒキから考えるとシーマ様とゲールに何かあったかな流れ的に
まだガトーやコウやケリィさんになにか起こるタイミングではなかろうし 本命シーマゲール
対抗ケリィラトーラ
大穴マイキャデ
倍率ドン 某所のログ見る限りだと色恋沙汰はシーマ様関連のようだ
ちょっと意外 今回の話はダムスキーでかつ腐女子や貴腐人のみなさんにも
前回まですっ飛ばして構わないから見て頂きたいね ＞腐女子や貴腐人のみなさんにも
シーマ様（女）の話でそれってどういうこっちゃ 某所でちょっとだけネタバレ画像を見たがあの二人はやっぱり深い仲だったのね
昔の知り合いという設定は宇宙の蜉蝣からあったけど元々恋人だったかな
シーマ様を一人の女性として扱ってくれた相手がいて嬉しいような複雑なような 情報を総合すると
デラーズに害をなす目的で凸ったゲールが返り討ちされたってとこかな？
その際にゲールとシーマがそこそこ深い仲なのが明らかになった、と >>858
ギリシャ悲劇なみの運命悲劇で、
ノーマルな男女の愛に興味薄くても
食いつけるんじゃない？ 遅ればせながらガンダムエース買って読んだ
腐云々は置いといて、こりゃシーマ様辛いな。
自身の選択の結果でもあるだけに。
あとデラーズとゲールの会話も面白かった
前に負けたからこそ今度は勝ってやる！ってのも
負けて辛かったからもう沢山だ！ってのも
どっちも仲間を想うゆえなんだよな…
安易に優劣はつけられんよ俺にゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
