X
Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0257通常の名無しさんの３倍
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2018/07/23(月) 10:10:53.63ID:0nnNocMA0
>>255
バイオセンサー？
将来サイコフレームに発展していく原型のようなものがあるとかないとか。
0259通常の名無しさんの３倍
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2018/07/23(月) 14:17:50.76ID:nYUgH7nv0
サイコミュが付いてれば、
どんな機体にも奇跡パワーを発動させる可能性がある
バイオセンサー程度の簡易サイコミュでもサイコフレームでも同じ事
0260通常の名無しさんの３倍
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2018/07/23(月) 17:16:37.72ID:HrcVFbmI0
Zガンダムのバイオセンサーあたりの設定は
スパロボも混ざって自分の中でかなりあやふやw
0261通常の名無しさんの３倍
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2018/07/23(月) 23:51:02.30ID:B9y+QWN/0
テム・レイの回路を付けて自爆するカツ
0264通常の名無しさんの３倍
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2018/08/11(土) 13:45:24.08ID:vSto18dk0
Zの駄目さは、（ファーストの七光りの知名度を生かせない）視聴率急降下にも表れてるし
Zでガンダムブーム終わらせた罪がなあ

・主人公が異常人格
・ファースト次世代のカツは、コネ入社の問題児で迷惑なまま

・入組んだ内戦で別行動だから全体の勢力図やストーリーが無駄にややこしい
・人気のミリタリー人型路線を捨てて、変形から巨大サイコやって大勢に切られた
・爽快感が無く陰気
・撃ち合い→いきなり余裕で抱きついて接触通信で煽る→撤退、の消化不良パターン

【ガンダム】Zガンダムって放送当時どんな感じだったの？
http://g-matome.com/archives/459678251.html

【悲報】Zガンダムスタッフ「放送当時は肯定的な意見を見たことがない」
「Zは難解で退屈な駄作作品」

放送当時のZは批判だらけで、各アニメ誌すらZ批判を抑えきれなかった

　> 最終回放送後の「アニメージュ」'86年３月号では、
　> よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。

　> 「１年間つき合ってきた『Ｚガンダム』が終了する。
　> はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
　> 理由は、はっきりしている。

　> 『Ｚガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
　> 嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
　> 『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』
0265通常の名無しさんの３倍
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2018/08/11(土) 16:28:45.83ID:8KKv4rDb0
でもその逆方向に全振りしたZZなんてZガンダム以上にもっと駄目な作品だった
0266通常の名無しさんの３倍
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2018/08/11(土) 18:20:13.46ID:ttUVkvi70
関東での視聴率は、

機動戦士Ζガンダム 　第01回…11.7% 　第50回…5.6%
機動戦士ガンダムΖΖ　第01回…7.2% 　　第47回…8.2%

Zで人気急降下したのが、ZZで回復した形になった。
0268通常の名無しさんの３倍
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2018/08/14(火) 22:31:58.87ID:xqBN2uC40
放送当時は批判だらけだったけど
捨て時間に、ちょこちょこ再放送してたら
案外面白い、いう声がありーの、LDが売れて
定期的に出るｚ関連の書籍なんかもそこそこ売れ
そういう連中が時間かけて一定の人気に押し上げたけど
劇場版で木っ端微塵
0270通常の名無しさんの３倍
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2018/08/15(水) 06:38:52.89ID:bQUpKwm80
そう、で客入ってる宣伝に利用されて
２作目で切り捨てられた、古参ｚオタ
新規がそのまま、ずっとあと引き続けてくれたら良かったけど
その場だけだった、古参のオタは今でもTV版好きだけど商売に手は貸さん立ち位置
榊原のアフレコ状況聞くと、劇場版ｚがダメなのが良く分かる
藤野はともかく富野に注文つけられても、出来ません、言うやもん
で、それに対して怒れない富野
古谷もすぐばれるウソつくし
まあ、それ以上に話しのツギハギ方がグダグダなのが失敗の原因だけどさ
富野も１０年以上たって評判聞いて凹むって（）
いつもの富野的発言かと思いきや
周りの話聞くと、暫くマジ凹みだったらしいな
0272通常の名無しさんの３倍
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2018/08/15(水) 11:26:33.46ID:bQUpKwm80
カミーユとフォウのラストシーンの録りのとき
臨場感出すために、演者は飛田とゆかなと二人だけにして録った
だからいいシーンみたいなことを、古谷がインタビューで話たんだけど
（多分、ファンを少しでも納得させようとしたんだろうけど）
その話をライターが飛田のインタの時に聞いたら
飛田自身が、いやいつもと同じに普通に録ったと古谷の話を全否定
そのせいで、余計、Ｚファンは不信を抱いた
0273通常の名無しさんの３倍
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2018/08/15(水) 11:48:45.61ID:j8yNwrom0
舞台挨拶で飛田さんがゆかなと2時間くらい二人きりにしてもらってリハーサルだかアフレコやったみたいなことは言ってたから嘘ではない
0274通常の名無しさんの３倍
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2018/08/15(水) 11:51:41.22ID:O3tVUhQO0
2作目以降はサラとかレコアみたいな
物語をただ引っ掻き回してわかりづらくするだけのキャラはカットして欲しかった。
シャアのキリマンジャロ演説を無くしたのは意味わかんね。
あそここそZ最大の見せ場だと思ってた。
0275通常の名無しさんの３倍
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2018/08/15(水) 16:43:45.96ID:/gbUOUe00
ゼータはゲーム補正が大きい
無駄にややこしいストーリーは他媒体で解説され、ゲーム等の映像では美化される

劇場版ガンダムの結果まとめ（OVAを劇場公開のタイプ除き）

　　（資料の引用元） 　ガンダムが映画で成功できない理由・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354482697/
　　∀劇場版が好きで好きでしょうがない人のスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183709579/78

　 81-2年　初代1-3　　　150館 　17.6・13.8・23.1億円
　 1988年　逆シャア・SD　150館 　11.3億円
　 2010年　00　　　　　　　88館　　　8.7億円
　 05-6年　Ｚ1-3　　　　　83・104・106館　　8.62・6.0・4.9億円　
　 1991年　F91・ SD　 　150館 　5.2億円
　 1998年　Ｗ・08　　　　 47館 　　2.2億円
　 1992年　0083　　　　　40館　　 0.6億円
　 2002年　∀　　　　　　　40館　　　0.25億円 ×２（地球光・月光蝶）

　　※「逆シャア（1988） ｖｓ ダブルオー（2010）」は上映館数・貨幣価値の差で微妙
〔ビッグマックの価格は、1985年に420円、2010年が320円〕

劇場版だと、ファースト　17.6→13.8→23.1億円
ゼータ　　83→104→106館でも、8.62→6.0→4.9億円　

視聴率>>266同様に、ゼータは出来の悪さが判って客が減った
0276通常の名無しさんの３倍
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2018/08/17(金) 12:06:33.02ID:hLF1OcTO0
>>273
それ当時も、雑誌が先で、それうち消すためって結論になったやん、まあ飛田は守る発言してたんで大人の対応で良かったと思う
ただ、ガンダム関連でフォウタブーが出来てるというのは、時間が経つにつれ逆によく聞く
Ζ何周年とか、色々話しは出ても島津が関われないんじゃ商売にならんのわかってるし
逆にあの問題で島津が永遠のフォウの地位についちゃったのは皮肉
まあ、今更z単発で商売する必要はないと思うし、ファーストと平成ガンダムで商売したらいい
0277通常の名無しさんの３倍
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2018/08/19(日) 15:55:49.91ID:Qx2Be1To0
Zは続編として知名度が高い割りに
作品の評判は散々だけど、必死にゲームで美化して補正してるかね
0278通常の名無しさんの３倍
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2018/08/19(日) 19:11:52.54ID:HXq6teLw0
おれはそれにすっかり騙されてPS版Zガンダムやってから
Zけっこう面白いじゃん！ってなってZシリーズのプラモばっかり作るようになったw
0279通常の名無しさんの３倍
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2018/08/19(日) 21:34:00.70ID:vGTkG92A0
PSのZは何故か宇宙でアッシマーが使えたな
ついでにアッシマーが設定通りサーベル持ってるゲームもそれくらいじゃない？
他のゲームだと近接攻撃大体パンチだし
0282通常の名無しさんの３倍
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2018/08/30(木) 20:38:44.51ID:wwYEW9SG0
結局、劇場版逆シャアはアムロとシャアを直接対決させたいという
商業的な要請ありきすぎるんだよな
アムロは本来、シャアが地球の指導者になろうとしたからって邪魔するタイプじゃないし、
じゃあどうやったらシャアに立ちはだかるかって逆算して、
シャアにギレンの真似事させるしかなかった
これでは道化だってのはある意味作り手の本音だろう
0283通常の名無しさんの３倍
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2018/08/31(金) 11:58:04.32ID:AdUW/odg0
同意だね
Z時点でのシャアの理想に対してアムロは反対してなかったもんね。
シャアの理想に地球の皆さんが賛同して
皆が宇宙に住んで地球を休ませるようになる
グッドエンドも見てみたかった。
0284通常の名無しさんの３倍
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2018/09/09(日) 17:36:53.28ID:ebRhj8ly0
阿漕な真似をしないと自分を倒そうとしてくれないからそうするけど、
それだと人格変わっちゃうからセルフ突っ込み入れる、て
物語作りとしてはかなり苦しいよね
0286通常の名無しさんの３倍
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2018/10/30(火) 16:36:49.97ID:eJn5VKTm0
バンダイとサンライズの金儲けのために延々とくだらない戦いを続けさせられる
宇宙世紀の皆さんがかわいそう

上にもあるけどシャアをもっと上手く活かす手立てはなかったのだろうか？
Zで味方側になったシャアをまた敵サイドに戻す必然性も感じないし
0287通常の名無しさんの３倍
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2018/10/30(火) 16:41:04.00ID:m7HRAA6s0
シャアの当初の目的がザビ家への復習である限り、シャアはミネバを撃つまですべきだったとおもうな
ハマーンとの確執含めネオ・ジオンと対立するまでしっかりやって欲しかった
0288通常の名無しさんの３倍
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2018/10/30(火) 22:19:34.39ID:dKp4eNKo0
ミネバが男だったらシャアは討ってるイメージ
グレミーの存在を知らずに放置してたのが爪が甘いなシャア
0289通常の名無しさんの３倍
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2018/10/31(水) 17:19:46.55ID:MpmkthCx0
>>287
7年もたってザビ家の遺児殺そうとするってのもちょっと人間が小さすぎね？
ミネバを利用するハマーンに怒りを感じて戦うとかで良かったんだよ

Zはベタ展開嫌うあまり話の本筋を見失ってる感がある
0290通常の名無しさんの３倍
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2018/11/01(木) 15:19:29.77ID:LRiblDxb0
クワトロ大尉好きだったのに…ネオ・ジオン側として再び敵になるの凄く哀しい…
0291通常の名無しさんの３倍
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2018/11/01(木) 15:46:43.85ID:lRurbiPQ0
もともとファーストでシャアは悪党として描いたつもりなのに
それを理解してないファンが多すぎたのでちゃんとわかるように描いただけ

ガンダムファンがシャアに裏切られれば、キシリアがキャスバル坊やにバズーカで殺されたときの気持ちがわかるはずだってな
0296通常の名無しさんの３倍
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2018/11/02(金) 12:17:37.68ID:0mJfaZ7D0
悪役でもどこか人間らしさがあるから面白いし、
ロリコンとかマザコンとかシスコンとかネタにされるんで
幼女殺して仇の血を根絶やしとかやるド外道描かれても
0298通常の名無しさんの３倍
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2018/11/02(金) 14:58:11.45ID:5/3IGEgF0
クワトロ・バジーナ時代にイイ人演じすぎて、
年下にどつかれたりタメ口訊かれたりして笑顔の裏では相当傷ついてたんだろうな〜、演説で道化を演じたあとも超落ち込んでたし。
そのストレスが嵩じてネオ・ジオンに参加。
目下・年下どもに逆襲を開始したというのが真実。
0299通常の名無しさんの３倍
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2018/11/02(金) 19:51:37.39ID:9aZ0vfuF0
>>291
初代小説版とかオリジンのシャア像に引きずられすぎ
映像だけ見てZ開始時点でシャアはアンチヒーローではあっても
「悪党」なんて思う奴はいない
0300通常の名無しさんの３倍
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2018/11/02(金) 19:55:40.15ID:9aZ0vfuF0
もしそう描きたかったのに視聴者はわかってないとか言うつもりなら
そもそも劇場版三部作の演出がおかしいってことになる
0303通常の名無しさんの３倍
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2018/11/07(水) 10:36:27.08ID:Y1eIOvM/0
マジかよCCAはβ世界線だったか
0304通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/07(水) 22:38:36.02ID:foN3NtnF0
>>300
「ダメ人間としてのシャア」はZ視聴が前提だしな
Zはなかったことにしてほしいが、Z的なシャア解釈は受け入れろっていうのは
作り手としてはちょっと虫が良すぎるよね
0306通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/25(日) 10:47:16.46ID:xHDnYl8G0
Z時代のシャアはふふんて不敵な笑いを浮かべる事がなかった
小物相手にちいっとかええい！ばっか
0307通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/28(水) 10:50:49.82ID:4ZHLAM5Z0
かとき「ZZも複雑な線と合体機構やし、次のガンダムも複雑なデザインやろな…よっしゃ（Ex-Sｶｷｰ」
出渕「できました（νｶﾞﾝﾀﾞﾑｶｷｰ」
0308通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/11/28(水) 13:19:31.13ID:yKyWUi1U0
映像化考えてないSF解釈としての模型企画MSデザインなんだからデザインコンセプトが違うのは当たり前じゃん
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/11/30(金) 03:04:01.78ID:L6Cy8X5E0
連邦vsエゥーゴvsティターンズvsネオジオンvsアクシズになる訳か
0312通常の名無しさんの３倍
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2018/12/02(日) 02:34:03.11ID:dwr8Cxvl0
>>311
つってももし、「ならば同志になれ！（ｷﾘ」からいきなりナナイに甘えたり、
「ララアは母となるべき人」とかだったら視聴者ドン引きだぞｗ

レコアに愛想つかされたりハマーンとシロッコにプライドズタボロにされた
クワトロ知ってるからなんとなく受け入れてるけど
0313通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/12/02(日) 07:02:39.00ID:JT+rPLx40
ヘルメットがなければ即死だった。
ここで既に終わってるよ。
ろくにスポーツもしたことないガキに生身の戦闘でさえ完敗の時点で雑魚化確定。
だからクワトロのヘタレ姿も特に違和感なし。
0315通常の名無しさんの３倍
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2019/01/05(土) 11:06:42.57ID:BbTMgcJX0
>>314
ファーストのはシャアの弱さっていうより、世代間ギャップに近いけどな
歴戦のエースとか気鋭の若手士官が、引きこもりみたいな素人のガキに
いいようにやられるとか本来ありえないことが起きてるわけで、
むしろまともにキャリア積んできた奴ほど受け入れるの大変だろ
0316通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/01/05(土) 11:13:15.65ID:BbTMgcJX0
逆にガキが粋がったって所詮何も変わらないし、大人には嫌がらせ受けるし
不幸になって頭おかしくなんのがオチだわ、なゼータ
夢みたいな革命ごっこやってないで社会人として地に足付いてる方が大事、な逆シャア

作ってるものが極端から極端に振れるから
キャラの位置づけもブレブレになってるだけかと
0317通常の名無しさんの３倍
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2019/01/05(土) 12:35:25.85ID:3RtF+7n20
シャアはザビ家への復讐という壮大なミッションをクリアしたばかりだから、事実上抜け殻期間が長くなるのは仕方ないと思う。
0319通常の名無しさんの３倍
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2019/01/06(日) 12:01:30.23ID:Py/XuxeO0
後からアクシズがグリプス戦役に参戦するわけだし
シャアは最初からアクシズのトップにいてその立場からエゥーゴと協力とか出来なかったのかな？
ミネバさえ担いでおけばハマーンも抑えておけるし
更にシロッコ達も接触してきたら敵対せずに使える展開も見込める
0321通常の名無しさんの３倍
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2019/01/06(日) 17:31:34.98ID:hLz+ivwp0
エゥーゴでも結局担がれてトップになって演説までする羽目になっとるがな
逆襲のシャアではパイロットやりながらトップやってるし
だったらアクシズ時代からやっとれって話やな
0322通常の名無しさんの３倍
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2019/01/06(日) 18:08:16.23ID:K4xEhns70
>>308
その模型化も一度消えまた復活というね
消えた原因は逆シャアだからやはり因縁が……
ユニコーンが全身サイコフレームなのはカトキ流意趣返しか
0323通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 00:56:35.38ID:hG0Tkzc20
Sガンダムのデザインは藤田一己でカトキはクリンナップしただけ説ってのは結局どうなの？
藤田のラフ画でも出てきた？
0325通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 09:12:20.53ID:qm+LPTVd0
>>321
めぐりあいラストで中途半端にグワジンのブリッジにいる
シャア出しちゃったからな、しかも仮面

それで今の私はクワトロ(ryとかシレっと言われてもねえ
0326通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 09:17:22.42ID:SdX1QwG60
1stシャア→クワトロ
クワトロ→逆襲のシャア

どちらも変遷が極端な割に過程が全く映像に無いからセリフ廻しから想像するしか無いという
シャアという尋常ならざるキャラクターの醍醐味でもあるが説明不足分が半端無いのが残念でもある
0327通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 09:21:35.13ID:qm+LPTVd0
>>316
>作ってるものが極端から極端に振れるから
>キャラの位置づけもブレブレになってるだけかと

矛盾なんてテキトーに「なかったこと」で押し切っちゃえばいいのに
どんどん後付け重ねていくからストーリーも人物像も完全に破綻してるんだよな

若き彗星の肖像で変に補足されちゃったけど、キシリア謀殺したその足で
ミネバとゼナ助けにいくとかねえわｗ
つかこれから決戦やる宇宙要塞にお世継ぎいる時点でおかしいだろ
0328通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 09:44:46.99ID:qm+LPTVd0
>>326
逆シャアはZ、ZZ見てなくても話として成立するようにしたらしい

グワジンで逃げたあとキャスバル・ダイクンとして穏健派の首領になって
ブライトたちと一時共同戦線組んだけど…みたいなパラレル世界？想像してくれれば
予備知識なしでもOKだよってことなのかな
そんな配慮意味あるのかわからんけど
0329通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 09:50:09.98ID:305IABKX0
Ｚガンダムのクワトロは強化人間に嫌悪感を示していたり、ハマーンがジオンの亡霊となって地球圏を混乱させるのを否定し
どんなに説得されても全く組しなかったり、アムロとも一応は感情の決着が付いて一緒に飲み交わしたりしたり
それでも私は人類の革新を信じてる　などと発言したりしてたのに、逆シャアではいきなりあれでしょ？正直同一人物に全然思えないんだよなあｗ

まあメタ的に言うなら一度は味方側に付けたキャラを再び敵にするには強引でもなんでもこれぐらい変えないとそういう展開が出来なかったのかもしれないな
0330通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 11:21:45.11ID:K87mZOk30
は
0332通常の名無しさんの３倍
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2019/01/07(月) 22:10:52.75ID:XdSvHz/j0
>>319
アクシズのトップになるためにはザビ家派カーンと全面闘争するしかなく、内紛でアクシズの力そのものが落ちるのを防ぎたかった。
後はシャアの性格かな。裏から手を引いてコントロールできると甘く見ていた気もする。
0334通常の名無しさんの３倍
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2019/01/08(火) 10:28:23.72ID:2PyMjjHq0
>>333
仮にシャアがアクシズを掌握したかった時の話だよ。ミネバを擁しているカーン親子に対して
一介の軍人であるシャアがトップに立てる要因はカーン親子を懐柔するか、キャスバルダイクンとして対立するしかない。
懐柔するなんてほぼ不可能なので粛清して掌握するしかなかろう。ハマーンですらグレミーとの対立が避けられなかった。
0335通常の名無しさんの３倍
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2019/01/08(火) 11:57:57.53ID:Hs4DYweu0
>>334
なんか対立前提みたいなコメントだけどシャアは別に最初からカーン親子と仲違いしていたわけでは無いだろう
北爪マンガではマハラジャはむしろシャアに好意的で自分の後釜に据える腹もあったくらいだったけどシャアが辞退してハマーンを推薦してその後見人になる展開になっていた
その後に偵察を理由にアクシズを出奔するのがいわゆる史実だけど
グリプス戦役への介入までアクシズに居残る選択肢もあったんではないかという話だべ
0336通常の名無しさんの３倍
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2019/01/08(火) 13:56:35.41ID:2PyMjjHq0
>>335
それはあくまでシャアがミネバを立てる前提でのカーン親子の対応だろ。シャアの正体がどの段階までバレているかで大きく変わるが、
シャアがザビ家の復讐をまだ考えていると思われたなら当人達はともかくお互いの支持者同士の対立は免れない。

シャアはアクシズを掌握するつもりは毛頭無かった。アクシズはジオン公国の残像として生き残れば良い。
こう考える時点でニュータイプの行く末はアクシズ抜きで考えていたんじゃないかと。

グリプス戦役に介入することで地球圏にジオンの復興を望むのであれば居残る。そうじゃなかったからシャアはアクシズを捨てた。
0337通常の名無しさんの３倍
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2019/01/08(火) 14:13:45.64ID:Hs4DYweu0
>>336
シャアが復讐??としてザビ派と対立していたなら1年戦争後にアクシズに逃げて来た時に受け入れられなかったか殺されていたんじゃね
シャアが受け入れられてアクシズにいたという事やミネバにも好かれていたという事、更にハマーンの後見人にも指名されていた事を考慮するとアクシズ時代のシャアはそんな嫌われ者では無かったと推測するがな
出奔したとはいえ追い出されたわけじゃないしな
0338通常の名無しさんの３倍
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2019/01/09(水) 17:25:58.00ID:Bq9uoZ8N0
>>337
ザビ派は一年戦争でぼろ負けして威信失墜してるし、
ダイクン派残党も実際には多かったんじゃね、アクシズ
北爪設定はさておき、ゲームブックの「最期の赤い彗星」みたいな感じでｗ
普通にキャスバルシンパの一党がいるんだと思ってた
0339通常の名無しさんの３倍
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2019/01/09(水) 17:30:04.09ID:Bq9uoZ8N0
その場合ネックになるのはシャアのガルマ、キシリア謀殺だけど、
真相をごく一部しか知らないと考えればそんなに不自然でもないでしょ
ザビ派にしてもダイクン家にいろいろやってきたネタがあるだろうし、
ヤクザの手打ちみたいな感じでシャアがミネバに恭順したんじゃないの
0340通常の名無しさんの３倍
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2019/01/09(水) 17:35:43.84ID:Gd1IMlOH0
自分を支持してくれる派閥があるなら無理にアクシズを出奔しなくてもいいわな
出ていっちまったらそいつらも見捨てる事になるし
シャアがそうまでしたのはよっぽどハマーンが嫌いで傍にいたくなかったのかねえ
0341通常の名無しさんの３倍
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2019/01/09(水) 17:51:51.59ID:Bq9uoZ8N0
>>340
ジオン系のエゥーゴ創立メンバーがどういう連中なのか
今となってはわかりにくいんだよな
Z放送時点だとアポリーやロベルトは旧ジオン兵だが
単なる個人なのか地下組織？の一員なのかはよくわからん
そのころはデラーズフリートとか抗戦続ける残党の設定はまだなかったから
0342通常の名無しさんの３倍
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2019/01/09(水) 19:26:13.11ID:Gd1IMlOH0
戦力少ないエゥーゴのブレックスとしては元ジオンの人材が協力してくれるのは有難いだろうけど
艦隊引き連れて来たならもっと助かっただろうになあ
0343通常の名無しさんの３倍
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2019/01/13(日) 11:16:33.04ID:99RXhyTG0
ティターンズのジャミトフ
エゥーゴのブレックス
アクシズのシャア

こういう対立構造も確かに面白そうではあるな
アクシズでは結局シャアとハマーンが対立して内部分裂しそうだが
0345通常の名無しさんの３倍
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2019/01/13(日) 14:30:19.75ID:gkXCkjS20
エゥーゴのブレックス陣営が凄く弱そう
シャア居なかったらアポリーロベルトも居ないだろうし
カミーユ来るか微妙だしブライトさんやエマさんの加入も未知数
カラバと業務提携してハヤト引き込んでも
シャアの気配を感じてその対抗心からシャイアン飛び出したアムロが
シャア不在なら引きこもったままかもしれないし
0346通常の名無しさんの３倍
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2019/01/13(日) 16:28:35.81ID:7hCeGXcz0
>>345
シャアがアクシズ戦力を持って協力する事になれば普通にティターンズを上回る戦力になるがな
シロッコさんもエゥーゴに来てくれちゃうかも知れない
0347通常の名無しさんの３倍
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2019/01/15(火) 18:05:11.74ID:CiR+KroJ0
>>344
逆にZガンダムの後半が逆シャアになったものが見たかった。
その場合カミーユはどっちに着くのかなど楽しみな要素も多い
0348通常の名無しさんの３倍
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2019/01/15(火) 21:35:53.57ID:uADL958e0
その場合アクシズ落とすのがクワトロなん？
ダカール演説でティターンズを糾弾した直後にティターンズ以上の悪事を行うとか気狂い過ぎるだろ
0349通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 13:54:50.09ID:KE8XDeis0
>>348
初期案だとシャアはアクシズに寝返ったあとハマーンを討って
ネオジオンを乗っ取るらしいよ、要するにグレミー
アクシズ落としじゃなくて、ネオジオンが地球を掌握して
人類を強制的に宇宙移民にする計画なんじゃね
0350通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 14:04:38.91ID:EGbGzMh10
>>349
ハマーンも地球侵攻の時はコロニー落としやってるんだがな
ハマーンを倒すのはいいが結局シャアは悪役に返り咲くのかよ
0351通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 14:04:51.32ID:KE8XDeis0
逆シャアがプロットとして失敗してるのは、ネオジオン一度壊滅したあとなんで
アクシズ落としが単にヤケクソのテロになってるからだろうな

本当は、権力の力で民を宇宙に上げてニュータイプへの革新を加速させよう（シャア）と
人の自発性に任せるべき（アムロ／ジュドー）みたいな対立軸があって、
そんなのは理想だ、このままでは地球が！⇔人の英知は乗り越えることができる！
みたいな喧嘩するはずだったんだろう
0352通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 14:09:11.09ID:KE8XDeis0
>>350
富野的にはシャアはもともと悪役つか冷酷な男で
クワトロ時代は例外的に穏健な手段を考えてたけど大衆に絶望して…
みたいな流れで考えてたぽい

まあZ後半とZZを完全にやりなおさないとそのストーリーは無理だと思うけど
0353通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 14:24:29.70ID:EGbGzMh10
そうなるとシャアとハマーンとの対立が無駄って感じがするわ
どちらも地球の敵になるなら手を組んでもいいし
エぅーゴの介入いらんやろ
ティターンズと戦っとけ
0354通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 15:20:23.21ID:5Kdj6CIx0
なんか話聞いてると地球連邦の内紛とかハマーンやシロッコ出したせいで
無駄にゴチャゴチャしたけど本来は割とシンプルな構図なのではって気が
0355通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 15:40:43.23ID:Yx6Ru3C40
>>351
悪事は悪事でも映画の逆シャアみたいな意味不明行為じゃなくて
（どうみても隕石落としのほうが地球環境へのダメージ大きい）
地球から出ようとしない人々をネオ・ジオンの治安部隊が容赦なく粛清、
とかの方がまだわかるわな
0356通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 19:07:11.67ID:EGbGzMh10
>>355
マフティーの告知テロにも通ずるものがあるな
おハゲはむしろあれをシャアとネオジオンにやらせるべきだったかもな
0357通常の名無しさんの３倍
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2019/01/17(木) 21:18:02.86ID:9bwQ0KUG0
ハマーン。私はただ、世界を誤った方向にもってゆきたくないだけだ！

では訊くが、ザビ家を倒しティターンズを排除した世界で、お前は一体何をしようというのだ？

私が手を下さなくとも、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。そのときを待つ。

私に同調してくれなければ排除するだけだ。その上でザビ家を復興させる。それが分かりやすく、人に道を示すことになる。

また同じ過ちを繰り返すと気づかんのか！

本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間たちだろう！ けど、そのために大勢の人間が死ぬなんて、間違ってる！

愚劣なことを言う。
生の感情を出す様では俗人を動かすことはできても、我々には通じんな！

人の心を大事にしない世界を作って、何になるんだ！

天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に、何ができた！？常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ！
ちっぽけな感傷は、世界を破滅に導くだけだ！少年！

一緒にここを脱出する。カミーユ！

あなたは、まだやることがあるでしょう。この戦争で、戦争で死んでいった人達は、世界が救われると思ったから、死んでいったんです。僕も、あなたを信じますから！

君の様な若者が生命を落として、 それで世界が救われると思っているのか！？

新しい世界を創るのは老人ではない！
0358通常の名無しさんの３倍
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2019/01/18(金) 15:30:45.12ID:vx0Kqkok0
>>356
F91やVガン的でもあるね
シャアはそれでも迷いがあるけど、狂信的な部下が
地球浄化作戦実行してアムロ激おことか、ありがちだけど
なんかいろいろ企画やアイデアが分散して勿体無い感じ
0359通常の名無しさんの３倍
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2019/01/18(金) 17:20:33.53ID:e3BHMZTG0
連邦支配地域ではマハが、ネオジオン支配地域ではジオンが人狩りとか
地獄感あって見てみたいような気もする
0360通常の名無しさんの３倍
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2019/01/24(木) 09:43:01.44ID:puDniob/0
エゥーゴ＝ジオン残党
の方がシンプルで分かりやすかったと思う
カミーユはダイクンかザビの血縁だったりするとか
Ｚガンダムを改善したら更に世界が拡がりそう
0361通常の名無しさんの３倍
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2019/01/24(木) 18:21:55.09ID:ZJYpjNmq0
>>1
CCAにはアストナージしかZ、ZZ関係のキャラは出てない
地名もアクシズぐらい

初代→CCAと観ても問題ないよ
0364通常の名無しさんの３倍
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2019/01/28(月) 22:26:15.99ID:WGWQOdpc0
>>363
グリプス２な
これZ知らないとオットー艦長の「修復されていたなんて話、聞いてないぞ」が半減かも
0365通常の名無しさんの３倍
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2019/01/29(火) 01:36:12.78ID:J8mafG7y0
逆シャアの話がユニコーンの話になってる…

ユニコーンのグリプス2のくだりはわけわからなすぎで視聴しながらどこにぶつけていいか分からない怒りに震えていた

一企業の機密を隠蔽するために地球連邦の議長が直々に友軍ごとコロニーレーザーで破壊しようとしたら射線に息子が混ざっていて、急に泣き出して一緒に観戦していたブライトさんと慰めあい、事が終わったらスカッと一緒に見ていた悪役っぽいおばさんを逮捕する話…

「友情サイコパワー見せてやろうぜ！」でコロニーレーザー防いじゃうところから「悪いのは地球連邦政府じゃなくて、政府に群がる小悪党どもなんです」ってところまで、それやっちゃおしまいだろ…のオンパレードだった…
0366通常の名無しさんの３倍
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2019/01/29(火) 11:31:35.36ID:GIpaEv0O0
>>360
ファーストではジオン＝悪みたいなイメージだったけど、今作では
増長した連邦が残党狩り名目にスペースノイド弾圧してます、で良かったんだよな
図式シンプルだし、掴みもファが横暴なティターンズ兵にセクハラされて
カミーユが義憤でぶん殴るとかでよかったわけで
そうしたら血の気は多くてもキチガイ主人公とか言われることもなかったｗ
0367通常の名無しさんの３倍
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2019/01/29(火) 11:39:59.22ID:GIpaEv0O0
あとメカもいくらお子ちゃま層がたって、
敵がザクでないといけない＝ティターンズてのもなんかね
一話が「黒いガンダム」なんだから、悪役だと思ってた
ザク（ハイザック）やドム（ディアス）が今度は味方でジムが黒くなって敵、
MkIIは悪役だったけど白く塗り替えて味方、でええやんと

前期OPは実際そういうイメージだし
0083のクウェル以降、そういうイメージに修正されてきてるけど
0368通常の名無しさんの３倍
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2019/01/31(木) 19:51:26.14ID:WpVmoOXK0
ティターンズもアクシズと手を組もうとしたり本末転倒な事やってるし
内部崩壊必至だろ
0370通常の名無しさんの３倍
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2019/03/27(水) 17:29:12.60ID:M8yJqLjs0
>>328
実際、俺はZの途中で脱落したからな
そんな俺でも逆シャアは理解出来た。

んで友達に面白いから見ろって命令した。
そいつもZ途中脱落組で躊躇してたけど、
見たらすごく面白かったよだってさ。

レンタル始まってからZ全部見たけどね。改めて見なくても良かったと思った。
0371通常の名無しさんの３倍
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2019/09/26(木) 22:59:56.32ID:qZN98jv30
俺的にはZはありだがZZに50話使えるんだったら
そこでアムロとシャアの決着を描いて欲しかった
アホバンダイダンライズ
0372通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 16:44:10.56ID:TJrQLyOU0
ヤザンに変わってクワトロがシャングリラでジュドーと出会うとこから始まります
0373通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 17:20:55.23ID:lD2SjP8g0
>>365
ウニコーンはストーリー自体が無頓着に適当に製作されてるからな
あれはもはや昨年とは呼べない
0374通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/27(金) 18:06:58.88ID:JDB2GFjM0
Zは完全に蛇足
0376通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/28(土) 01:30:19.11ID:CqswRyCF0
Zはカミーユを表の主人公にして現在のシャアとアムロを描くことに徹してればよかった
アムロ成分が灼熱の脱出以降薄すぎて逆シャアに繋げない
小説だとキリマンジャロでも大活躍だし全5巻の半分くらいは登場してるけど
0377通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/03(木) 01:32:28.35ID:UbB/ZAeX0
最初のプロットではシャアがCCA的なことやろうとしてたみたいだし
それを止める為にアムロが出てくればZZ終盤がCCAだったのかもな
0378通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/26(土) 01:26:19.19ID:OIxSnyNf0
CCAの企画がなければZZは違う物になったのかも知れないという思いと
最初っからZZ枠でCCAを1年50話でやって欲しかったという思いがある
0379通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/29(火) 01:25:26.24ID:F+zTY0ci0
CCAがある以上ZZでどんな設定があったにせよ
シャアもアムロも出てない時点でもう黒歴史
0380通常の名無しさんの３倍
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2019/12/22(日) 17:45:09.45ID:2do69xTC0
Zのクワトロと逆襲のシャアがどうもつながらない
その間の心境の変化がZZで描写されてれば良かったんだけどね
0381通常の名無しさんの３倍
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2019/12/23(月) 02:43:38.81ID:1BxggCZ20
せやな
0382通常の名無しさんの３倍
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2019/12/23(月) 14:22:12.92ID:Mytbgt6k0
アムロをティターンズに回してカミーユ、シロッコ、ハマーンでアムロに
NTの可能性と危険性を感じさせていくみたいなものでよかったんじゃあ
友軍のフォウを守れなかったアムロにシャアがそれみたことか！と説教を始めるで
そんなことやってる場合じゃないんだよ！でカミーユがおかしくなっていく
0383通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/23(月) 14:26:58.14ID:JWejarys0
アムロって何でティターンズに抜擢されなかったんだろう？
地球連邦のパイロットではトップの撃墜数と実績を誇るはずなのに
0384通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/23(月) 14:59:39.77ID:Mytbgt6k0
NTを危険視してると言ってもシロッコなんて普通に軍人の顔してたし
シロッコ自身がNTを隠してても独自のMSを開発したり
木星船団というものが背後にあったり、その利権が欲しかったにしては
あの人を利用できるならアムロなんてかわいいものじゃないのかね
いろいろ妙だったな
0385通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/23(月) 20:21:28.74ID:oy6nzin70
ジェリドをシャアの様には育てられなかったから
後からシロッコを考えたんじゃないかと思ってる
ソースは無い
0386通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/23(月) 20:28:39.97ID:upqlWZIe0
小説Zはもっともっとごちゃごちゃしている

シロッコのジオはZの体当たりでコロニーレーザーの照射ポイントに撥ね飛ばされて消し飛ぶし
ジェリドはアニメと同じ死に方だし
ラスボスはロザミアのサイコガンダムMK2とゲーツのバウンドドックという展開になるがロザミアが正気を失ったカミーユに同調してゲーツと相討ちになるし
0388通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/12/24(火) 06:57:42.47ID:hZM93IDC0
小説ZのTHE-Oはモビルアーマー級なんだよな
ヤザンのハンブラビやハマーンのキュベレイもいたし
カミーユは下手したら強力な機体に囲まれてしまっていた可能性もあったんだな
0389通常の名無しさんの３倍
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2019/12/24(火) 11:52:58.38
逆襲のシャアは劇場版でいいでしょ
だから名作になった
テレビでやったら間違いなくグダグダになったよ

人気キャラのシャアをZZに出さなかったのは、シャアの人気をおとしめたくなかった富野の両親だろう
ZZだとシリアスキャラもコメディにされてたし
0391通常の名無しさんの３倍
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2019/12/24(火) 22:57:10.56ID:/dPaBMSl0
>>386
個人的には小説Zの終盤展開の方が見応えはあったと思う
ただシャアがコロニーレーザーの中で早々に行方を眩ますんだよな
あれがかなり不自然
0393通常の名無しさんの３倍
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2019/12/25(水) 08:28:18.25ID:09vHIX/p0
シャアがハマーンを忌避している傾向はちょくちょく見受けられたな
北爪マンガではシャアがアクシズを出るまでハマーンと確執がらあった様には描かれていなかったが
ただZのクワトロシャアがアクシズ落としなんて敢行しようってしたらアムロよりもカミーユと戦う羽目になるよな
0395通常の名無しさんの３倍
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2020/01/19(日) 23:54:17.10ID:6XiWjT4C0
それじゃ富野以外同人か？それは言い過ぎだろ
0397通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/21(火) 01:24:54.90ID:vx8HpJ9s0
エヴァの単行本を面白くなく描ききったのと一緒
そもそもそれぞれただの作画監督レベルが描いた俺の〜だけどね
0403通常の名無しさんの３倍
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2020/01/25(土) 01:37:00.99ID:9X7dWV420
心理的にはどうあれ、シャアのザビ家への復讐物語としてはファーストで完結してるからな
つぎの地球を聖域として人間はみな宇宙へ出るべきって野望を一度正攻法でやってみて挫折、っていう臥薪嘗胆な目に遭うZがないと｢逆襲｣にはならんわ
0404通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/01/26(日) 01:16:48.96ID:iFz91ImP0
逆シャアを逆襲って言うの初めて見た！
逆シャアのシャアはアムロと戦う為の口実作ってただけだな
それで地球に隕石落としするドキュンだけど
0405通常の名無しさんの３倍
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2020/01/26(日) 18:14:35.76ID:BNIoPNw/0
いや、それはタイトルを略したんじゃなくて
逆襲という行為をするためにはいったん失敗しなきゃいけないって話でしょ
0408通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 21:49:57.83ID:u0r4Ogaf0
>>136
ガンダム開始時点で、一般的にオタクという概念はあったのかなあ？
あの時代だと、バイク屋とか自動車整備工になるような感じじゃないのかな。
0409通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 23:43:59.38ID:r/VVtCRZ0
1stガンダム時点では存在はしてもオタクと言う概念はない
宮崎勤事件前後で世の中にオタクって言葉が広まったような
0416通常の名無しさんの３倍
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2020/04/23(木) 04:00:21.08ID:l64JeK8g0
アムロとシャアの最後の決着ってどっちかが大破して即死って想像できないよな
脱出ポット握ってアクシズ押し返すあれがよかったんだよ
アクシズ落としはそれありきって気がする
0417通常の名無しさんの３倍
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2020/04/23(木) 23:40:48.70ID:CUcYhhIq0
表現としてはMS戦で明らかにアムロ優位
ただそこに至る経緯はシャアのお膳立て
最後は二人で腹割って言いたいこと言って消滅

いいんじゃね？
0418通常の名無しさんの３倍
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2020/04/28(火) 15:53:02.53ID:SgkQ68hT0
冨野
「サザビーがνに対し相性が悪かったですし、
そのうえシャアはアムロを殺さないように戦ってました、
アムロは殺す気満々ですから勝負になりません」
0419通常の名無しさんの３倍
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2020/04/30(木) 00:56:53.00ID:RnwoHQwb0
シャアがその気になればアムロなどイチコロですよ
暗殺しますから。バカハゲ
0430通常の名無しさんの３倍
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2020/05/30(土) 20:34:48.16ID:a+Il+sSj0
俺だよ俺俺
0431通常の名無しさんの３倍
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2020/05/31(日) 09:09:29.90ID:LO2mQQxV0
ガトーはドムでアムロにやばかったと言わせた
ゲルググの配備が早ければ歴史は変わってたな
0432通常の名無しさんの３倍
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2020/06/09(火) 22:54:16.03ID:v0s2SgwQ0
そんな話はありません
0435通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/12/11(金) 01:01:07.95ID:nhEwKGZW0
崩壊しなかったら繋がらない
新約Zは只の老人のオナニーでキリマンダカールすらすっ飛ばしてるからな
0439通常の名無しさんの３倍
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2021/04/27(火) 22:12:10.57ID:zZ9Jr8SP0
>>438
ついこの前言ってたじゃん
ハサウェイの特番で

古谷徹的にはZの劇場あったけどあの時は自分が主人公でもないし(笑)、あれはパラレル扱いだしってディスってたじゃん
0440通常の名無しさんの３倍
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2021/04/27(火) 22:52:55.72ID:5ENYxAYI0
まあカミーユ発狂しないとか色々あるがまず中途半端
エヴァ新劇にトミノが影響されて作ったんだろうけどやるなら全部新規作画でやれよと
サンライズってーかバンダイもやるならちゃんと金だせって感じしか受けない
0441通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/27(火) 23:59:09.60ID:9M1IvcFj0
金もだけど、Zを３部作ってのにも無理がある…
あの密度の内容を合計6時間程度に纏めて再編集するのは…な
ダカールとかキリマンジャロとかロザミアの下りの順番変えたら話がおかしくなるから切るしかなかったんだろうけど。
そのくせ、サラが短期間に二度も拉致られるのにどちらも簡単にアーガマから逃げ出せるとか…
結果、すべてがグダグダ…
0442通常の名無しさんの３倍
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2021/04/28(水) 00:18:01.62ID:LaZGC49P0
むしろキリマンジャロ〜ダカールあたりのエピソードが評価高いのが不思議なんだよなー
フォウにしても生きとったんかわれーっていう男塾感しかなかったし、そもそも大気圏の往還を雑に描きすぎててちょっとなーって
0443通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/28(水) 04:42:00.92ID:htaTYr1r0
とにかく劇場版って総集編っぽくなるから難しいよな。
出会って数時間、戦闘1、2回の２人なのに突然、命を懸けて宇宙へ返してやるーー！とか、
フォウーー！とか叫びながら宇宙に上がったと思ったら、
途端にフォウに命懸けで宇宙に返してもらったのに、
ファとメット越しにキスしようとしてキャッキャしてたりと…
0445通常の名無しさんの３倍
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2021/04/28(水) 05:55:23.06ID:htaTYr1r0
>>443
あのラストだと逆シャアに続かないからパラレル扱いって意味で、
アムロが主人公のZから逆シャアまでのアムロが何をしていたかの新作を作れってディスってたんだよw
とにかく逆シャアってタイトルもシャア主役のタイトルだからってディスってたからなw

でも台本読むとアムロがカッコ良くなっててガンダムで一番好きだとも言ってたがな
0446通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/04/28(水) 23:29:58.14ID:6vZ6Zy690
>>442
そうかな〜
Zの初期が1stの続編としてカミーユをカメオにしてWBクルーの現在を描いてて
白い闇を抜けて以降はアムロ復活を描いてたのにカミーユが宇宙に戻って以降はガン無視
逆シャアが構想としてあったのならキリマン〜ダカールは最重要な流れだろ
0447通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/10(月) 23:46:03.45ID:vxWBQ1S70
でスレタイの話でいくと小説を原作とするならZはカミーユカメオで
シャアとアムロ引いてはWBクルーを含めた1stの続編としての描写は出来てる
アニメはMS戦闘描写を毎週入れる縛り等で間延びしてるけどね
逆シャアやるべきだった枠はZZだな
続編ごとに主人公が変わるってやり方にしたのは大失敗　
Zから期間空いてないのにハマーンラスボスで1stのキャラが
ブライトハヤトセイラとか全く意味のない続編だった
0448通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/24(月) 09:37:00.45ID:J/Cg/kPj0
>>446
まぁ、それをZのキャラデザした人が今、漫画で描いてるけどな。
カミーユを脇役にしてシャア主役にして。
アムロも零式という可変モビルスーツに乗ってカミーユより活躍してるが。。。
そしてWBクルーも続々参加してる。オスカーやマーカーまでw
セイラは医者になってて戦闘には参加てないが、
セイラはアムロと身体の関係まで持ってるし。。。
これはこれで逆シャアに繋がらないだろとも思うけどw
ベルトーチカもいるけど、そういう関係ではないのでベルトーチカチルドレンにも繋がらないしなぁ
0450通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/24(月) 23:41:17.38ID:7cDbO/HW0
>>448
バランスもあったんだろうけどアニメの尺ならアムロは宇宙にあげて欲しかったな
シロッコVSカミーユ･シャアVSハマーンだがまわりの雑魚一掃でも双方のフォローでもいいし
ZZで一切出ないことを鑑みればZでもう少し活躍して逆シャアに繋げて欲しかった
0453通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/05/26(水) 00:43:36.53ID:LWU9hit70
小説の尺だと地球での復活･キリマンでの活躍で充分なんだけど
アニメ50話だと大分薄まってるのでね
0454通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2021/06/20(日) 14:34:57.77ID:31olxGtN0
>>451
元々小説版ではアムロはヤザンに殺されるところだったが、
周りに猛反対されて富野も渋々それはやめたと言ってるからな…
Z時代に宇宙に上がってたらアムロは死んでたw
0455通常の名無しさんの３倍
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2021/06/22(火) 00:28:09.25ID:N2bai9vv0
1stの小説でアムロ殺してたしシャアに自分投影100%
アムロ死ねが凄い
シャアが自分だとすればアムロは乗り越えられなかった
存在を投影してるんだろうな
0456通常の名無しさんの３倍
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2021/07/31(土) 01:59:05.66ID:qXI3WiVY0
Zガンダムの副題が逆襲のシャアだったのは有名だよね
この頃の富野由悠季は、もう毎年アニメ作り続けて疲れ切ってるから
ネタを使いまわしてるんだよ

TV版クロスボーンガンダム（漫画とはほぼ完全に別物）の最初の数話のプロットが
F91に使用されて、その後、続編がぽしゃったので、残りのプロットがかなりVガンダムに流用されたのも有名

おそらくだが、初期案のZガンダムの後半はシャアのアクシズ落としの話だったのよ
じゃなきゃ、アクシズなんて序盤から伏線にしてるわけがない
小惑星帯から移動してるのも、最終的には地球に落とすってシャアのプランが底にあったはず（初期案の話）
でも、アムロと対決って話にはならなかっただろうなあ・・
多分、その辺の整合性が取れなくて、一旦破却して、映画で再構築して作り直したと

ナナイの声優がハマーンの榊原良子だったりとか、色々と富野監督の頭の中が想像できていいよね
0458通常の名無しさんの３倍
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2021/08/05(木) 22:34:24.78ID:/GmgPDN+0
そもそも一人のクリエーターが作品を通じて伝えたいテーマなんて
大体一緒なんだから使いまわしでなくても被るんだよ
それをいかに新鮮に視聴者に届けるかだがオハゲくらい長いともう拘ってないっぽい
0459通常の名無しさんの３倍
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2021/10/02(土) 17:25:10.94ID:RZtJ/b4x0
まだおもちゃ屋の金で作ってたんだから、一緒に戦ったシャアが地球にアクシズ落としますとか子供に言ってもね
0460通常の名無しさんの３倍
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2021/12/30(木) 19:48:47.92ID:L+exR44f0
>>48
キャスバルの見せ場だった。これ以外の理由はないな（ストーリー上は意味ない）

>>142
ZZ最終決戦でもガンダムパーツを合体させるためにギャザースタイムが具現化してるけど
パイロットの身体ではなくガンダム機体を動かしてないか?

>>248
目の前でウッディ大尉を殺された過去があるのに、よくもまあ感情の決着が付いたものだと

>>289
学友だったガルマ大佐を謀殺するのにも結構な年月を掛けているよ
0461通常の名無しさんの３倍
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2022/01/26(水) 06:08:03.63ID:3g+/Ap5T0
オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
0462通常の名無しさんの３倍
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2022/01/26(水) 08:40:15.13ID:h1TU6iJP0
>>64
同意

シロッコは中途半端キャラに成り下がり過ぎたよな
「シャアの全てを超越した才能を持つ天才」ってプロットだったのに
実際の立場的に無理にティターンズに参加しなくてもエゥーゴやアクシズに行っても良かったという結構いろんな役回りが出来たから使い方次第でもっと面白く出来ただろうな

ラスボスはやはりサイコガンダムMK2であって欲しかった
0463通常の名無しさんの３倍
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2022/01/28(金) 09:43:57.69ID:+jwRKyxc0
>>53
木星から運ぶヘリウム3は超重要な戦略的資源なので、あの若さでその艦長やっていて、ニュータイプ能力もあり、ジャミトフが見込んで後ろ盾になってたから自由に動けたんじゃないかな。小説だとそんな雰囲気。

ただ、傍観者である限界を最後に露呈したね。結局シロッコはナルシストで傍観者であり、人生でなす事はいつも本人にとっては遊びなんだよ。ホビーやゲームともいえる。なので全てを統べられるカリスマを得るまでは至らず、それをカミーユに論破されてスイカバー。
0464通常の名無しさんの３倍
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2022/01/28(金) 10:23:35.25ID:21ZZvFUu0
小説のジャミトフだと増長するバスクへの牽制目的でシロッコを参入させてる
秘密裏にアクシズに接触させたり
しかし結局ジャミトフはシロッコを信用してはいなかったという筋書きだったな

ただシロッコ視点でみればジャミトフを先に始末したのは流石に失策だったと思われる
先にバスクを始末してからジャミトフの懐刀になってティターンズ内で実績を出してから組織の乗っ取りをやらないと外様では苦しい
結果誰も従わないまま艦隊消失とか完全にアホの子にされとる
0465通常の名無しさんの３倍
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2022/01/28(金) 15:28:35.85ID:fT/xixBn0
>>463
ところで超重要なヘリウム3の輸送に必要なジュピトリスは何で平時からシロッコの私物のような扱いだったの？
普通なら木星船団公社とかの所有物で帰還したら即メンテして再度往路に備えるんだと思うんだけど
0466通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/01/28(金) 17:55:09.15ID:21ZZvFUu0
シロッコがジュピトリスを私物化したのはある意味で時代や戦況などによる流れかもな
ブライトだってホワイトベースやアーガマを状況環境のせいとは言え云わば私物化していたしな

ジュピトリスが撃沈した後にZZ最終回にジュピトリス2が早くも運用されていたのを見るに
木星公団は潤沢だった
0467通常の名無しさんの３倍
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2022/01/28(金) 20:35:45.04ID:7O8SFJ520
>>466
ローテーションの都合もあるから木星への船って何隻があるんではと。公式の歴史的に木星がらみは断片的なちょい出しが多いのでこれから明らかになっていくのではと。
0468通常の名無しさんの３倍
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2022/01/29(土) 12:37:51.42ID:OCDhk90c0
>>466
まぁ確かにサイド7からの回送中なのに生存確率上げるためにシャアの補給中に攻撃仕掛けたりしてるわな>ブライト
1st時代の殆どはホワイトベースは特に艦隊に編成とかされてないしな

そうは言っても木星往還船を地球圏で乗り回すのは豪快やな
逆にいえばシロッコがそれだけ木星船団で幅を利かせてたって事なんだろうけど
0470通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/10/11(火) 11:57:42.31ID:BaxZRPdq0
漬物
0472通常の名無しさんの３倍
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2023/04/19(水) 19:12:59.41ID:d+f4yf0B0
そもそもZZの時のシャアってどこで何してた事になってるの？
0473通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/04/19(水) 21:24:57.30ID:diS8CqQR0
シャアは逆シャアの組織を立ち上げる為に力を蓄えたり
ナナイと一緒にギュネイ含めた新兵の育成や統率とMS開発資金の確保とかめっちゃ色々やってそうだけど
その辺の短編作品もアニメで見たいなあ

Zガンダム以降でミネバを確保したのって公式に入るんだろうか
確かにそれをして大事に保護したり戦争に関わらせないとすればある程度ザビ派からも支持が集まるだろうし
0475通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/05/01(月) 07:01:48.76ID:a9+FwHeA0
カツが逆シャアのハサウェイ的なポジションになるのかな？
そしてカツがマフティーになると
0476通常の名無しさんの３倍
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2023/05/01(月) 15:02:22.76ID:OAQaxFrj0
チェーンがベルトーチカになりサラをやってしまってカツが撃ち堕とすのか
0477通常の名無しさんの３倍
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2023/05/01(月) 15:37:32.48ID:s7uVWhNW0
>>476
ベルトーチカ・チルドレンの展開ならハサウェイがαアジールを誤撃するから本編Zガンダムのカツがサラを誤撃する展開まんまで無問題だがな
閃ハサも元々はべルチルの続編だし
0478通常の名無しさんの３倍
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2023/05/02(火) 05:23:10.12ID:exMKLCib0
マフティーやる必要あるかね？
既に反地球連邦組織に属してるワケだが

エゥーゴが地球連邦軍に吸収される未来であればエグムに行くかシャアのネオジオンに参加するかってところじゃね
0479通常の名無しさんの３倍
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2023/05/02(火) 14:34:51.87ID:d0MKwave0
カツ嫌いだから見たくないからノーサンキュー
0480通常の名無しさんの３倍
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2023/05/03(水) 06:46:20.30ID:ry4sB/i60
どういうシチュエーションになるのか次第だわな

シャアがエゥーゴに参入せずネオジオンに属したまんまでアクシズ落としに来るならティターンズはそれを阻止する側にならざるを得ない
当然にエゥーゴもネオジオンと戦う立場になるだろう

スパロボのどれかでそんな展開があった様な
、、、？
0481通常の名無しさんの３倍
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2023/05/03(水) 07:24:29.55ID:y+ux0iq80
カツはハヤトの養子なんだけど、
ハサウェイはブライトの実子であるとともに、アムロの養子みたいなポジションのキャラだ

ΖΖで逆シャアやるのだったらカツはΖΖまで生きててそのままハサウェイの立場に収まっただろう
当然サラはクェスの役目であってΖの終盤でカツの誤爆で死ぬ運命か
こうなるとオリジナルΖΖは詰め込みすぎになりそうだったのを後の逆シャアとハサウェイでうすく引き伸ばしたのか
0483通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/05/03(水) 10:43:11.91ID:dlCc7naq0
ZとZZも序盤の予定じゃ詰め込みすぎったのかな？
0484通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/05/05(金) 21:14:39.75ID:iuYKWHJ20
エゥーゴとティターンズとアクシズが共闘して永続与党を倒しかけるものの、
特攻と心中で終わる…がfirstの続編で良かった
0485通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/05/05(金) 21:26:53.17ID:ZyIXcGu90
それだとカミーユも死んじゃいそうな・・・
0486通常の名無しさんの３倍
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2023/05/06(土) 07:58:07.35ID:YFEVh2A10
ティターンズとアクシズ　は交渉決裂したけど
エゥーゴとアクシズ　又は　アクシズとシロッコのジュピトリス　は共闘できたはずよね　Z本編でも接触してたし

急に敵対して戦い始めたのが違和感しか無かった
0487通常の名無しさんの３倍
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2023/05/14(日) 22:52:55.82ID:HbAz++b00
33話アクシズからの使者と37話ダカールの日の作画の間に違いがあり過ぎる
メカが精緻だとキャラが稚拙になる
0488通常の名無しさんの３倍
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2023/05/15(月) 18:11:55.24ID:uRTFgtTS0
永遠のフォウ
0489通常の名無しさんの３倍
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2023/05/20(土) 07:26:42.09ID:jM8B39Qn0
>>486
あれも1stと同じく話数を減らされたのが原因だっけか
ティターンズ倒す迄はエゥーゴとアクシズは共闘すべきだっただろうしな
全てシャアが悪い
0490通常の名無しさんの３倍
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2023/05/20(土) 14:40:26.25ID:E+bexeb70
Zガンダムの枠で逆シャアやるんだったらシャアを倒すのはカミーユになるの？
0491通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/05/20(土) 17:05:48.73ID:P3Dmmd5X0
シャアがアクシズ落とすかどうかやな
ハマーンがやるかも知れないしシロッコがやるかも知れない
それ次第でカミーユの敵が変わる
0492通常の名無しさんの３倍
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2023/05/20(土) 23:31:54.64ID:BsiTW6Cr0
>>490
アムロが主役に復活してシャアと戦う
カミーユは最終回前あたりでシャアに倒されて、
アムロのパワーアップの材料に使われるくらいか…
0856通常の名無しさんの３倍
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2023/12/14(木) 05:43:06.67ID:mVSz75SK0
Zの初期構想を3分割したのがZ・ZZ・逆シャアみたいなものだし、逆シャアの後日談が閃ハサだから、やはり1st・Z・ZZ・逆シャア・閃ハサの5部作で完結が綺麗だな
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