Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ
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Z ZZ 逆シャアって話は地続きだけど作品跨いでるから纏まりを感じない… >>201
ZZのラストでジュドーと木星に旅立ったルーがどんな経緯でロンド・ベルに加わり、アストナージと恋仲になったか興味深いな >>194
MS戦闘はデジタルに移行する課程で0083を見てOOやBF、サンダーボルト、UCを見て、あぁ逆シャアの殺陣を越える事はもう無いんだなと気付いた瞬間があると思う >>194
作品としては庵野をはじめ逆シャアに衝撃を受けました!って人達が功績を積み上げてくなかで相対的に高まっていったんじゃないかな >>205
劇場版Zが抜けた
新画の動きは凄かったけど富野自身が作っても逆シャアの方が戦闘シーンは上だったというのは大きいと思う 最近のガンダム作品の戦闘シーンがグダグダ過ぎるから尚更に絶頂期の禿げの描く戦闘描写が凄く感じる そもそもガンダムシリーズその物が富野作品の中では底辺じゃん
イデオンやブレン、キンゲ見てた方が面白い
エルガイムですらZガンダムよりはマシ まぁ、1stを富野単独作品としないならそうだな
そうなるとほんとに富野に才能はあるのかって思えてくる 昨今のガンダム作品見たら当時の禿げの才能は遥かに高いと思うがな
というか昨今の才能ある奴の方が居ない 昔と今じゃ製作技術と設備の利便性も桁違いなんだけど ファミコン時代とPS4のソフト比べて、昔の方が工夫されてて面白かった言ってもしょうがないだろ オリジンのCG戦闘シーン見てもコレジャナイ感が凄いんだよな
無駄に回転したり高速変則起動してれば格好良いだろ的な開発者のオナニー過ぎて 最新型PS4をプラットホームにしてもゲームソフト開発陣がおざなり過ぎて開発コストばかりが高騰して肝心の内容が稀薄な糞ゲーばかり世に晒してるというワケだな コロニーの描写とかよく出来てんなーと素直に感心したけどね。
ただ、これは賛否両論あるだろうけどCCAのアムロのニュータイプ力を表現したファンネル撃ち落とすとことか、いやそもそもファンネルって機構の発想とか、サザビーが粉塵捲き上げながらドリフトするとことか、表現力は過去作品のが凄いよね。
印象的なの多いもんね。顔無しガンダムとかスレッガーさんとかランバのグフとか。
08小隊まではこの傾向あったな。
長く書き過ぎた。 >>219
大して知らない分野の事を適当なイメージで語るのは恥ずかしいよ。 >>221
昨今のゲームなんてシステムの利便性や映像の演出描写だけ向上してもストーリーや設定がおざなりなのが多いのは事実だろうけどな
ガンダムゲーなんてどんどん面白く無くなってるし >>218
艦隊戦とか酷いよ
等間隔に配置されたコピー戦艦が順番に発砲するだけ
逆シャアのネオジオン艦隊の動きを100回見直してこいってレベル >>222
最近のゲームを集金装置のバンナムのゲームと比べるのはNG >>223
まぁ、あれはあれでリアルではあるけどな
上下左右という概念が通用しない空間艦隊戦だし
超精密な統制運動と射撃管制を行わないと無駄撃ちや誤射だらけで自滅だし 艦隊戦の描写だけならイグルーのルウム戦がいちばん良かったけどな アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
H7MSK iglooはハチドリみたいな動きをする戦艦さえなんとかしてくれればなぁ >>37
正気に戻った
カミーユがアクシズショックを見てるなんて
泣けるわ >>229
本当にカミーユが正気に戻ったら、カミーユ、ジュドー、アムロの三人に囲まれて
思い切りシャアが罵倒されそうw
むしろ総帥が壊れるぞ、割と豆腐メンタルだし… 総帥はアムロ優先だからなあ適当に地球の人間はなんちゃらって言って誤魔化すと思うわ 結局ただの構ってちゃんなんだから完全無視されるのが一番辛いだろ、シャーは。逆襲も途中で投げ出してたよきっと アムロに構って欲しい動機は確かにあったにせよ
それだけでアクシズ落とすほどクレイジーサイコホモじゃねえわ
世直しなど考えてない発言もその場の勢いに近い もう一回逆シャア見ようかな。
お前らシャアの考察ちゃんと出来てるよ。
俺は30代大企業エリートサラリーマン的な立ち位置のアムロに感情移入して見ちゃってた。
シャアは若くして出世したイケイケバブル世代って感じで馬鹿やっても、フーンって思っちゃうんだよな。
ちゃんと世代を描いてるから愛される作品なんだろな。 逆シャアのシャアはあえてギレンの模倣をして自らを道化だと断じてる
NTのハマーンは役者呼ばわりしてシャアの本質を見抜いてた
だからシャアとしては受け入れられたものじゃないんだろうな Zでシャアを「復活」させたかったんだろうが
ご存知のとおりZZの企画発足につき
Zがグダグダな展開となってしまい
逆襲のシャアで結局は道化としてシャアを葬るしかなかったわけだが
最終的にガイアギアでシャアというキャラクターの本質を描いたと思う
ただメモリークローンなどという自我を否定しかねない内容を取り扱ったので
生理的嫌悪からガイアギアを封印作品にしてしまったのではないかと思う
ガンダムにしろイデオンにしろガイアギアにしろ
富野が言いたいことは全部同じ >>126
今更だけど最近書店に並んでる1983年のロボットアニメってムックに
富野がちらっとインタビューで出ていたけれど
どうも機械との融合というより人間が変質してしまうのが嫌いみたいね
インタビューではデビルマンが嫌いと言ってた
だけどダンバインは後から考えたらデビルマンにすればよかった、とも
またか…って感じの表紙やタイトルの薄っぺらい印象と違って
割と面白い内容だったよ、この本 >>237
刻が見える人と憑依合体。ただし合体と同時に>>237の意識と人格は速やかにに終了され>>237の体を持った刻が見える人へと置き換えられる。
尚アムロに接近すると自動的に赤い総帥も引き寄せられるので否応無く戦闘になり、遅かれ早かれ刻が見える人は誤射で終了させられる。 >>241
こんな白ける事書いてるからスレが停止したんだな 当初の案ではおそらくは後半シャアはアクシズに帰還して
そのまま隕石落としって展開だったんだろうな
でも難しすぎるよなあ
エゥーゴって、連邦穏健派とジオン残党が組んで作った組織な訳で
分裂してしまうよ ↑いやそれならそれでエゥーゴはクワトロに加担する派だろ
そこでカミーユがどういう行動に出るかが見物ってか見所なんだろう >>244
そんな事はないよ
作中でも描写されてたけど、
エゥーゴば大きく分けてスウィートウォーター派(フォンブラウン派)と
グラナダ派に分かれるんだよ
旧ジオン残党は前者の一部
グラナダ派は連邦の穏健派、というかティターンズに言いようにされて怒ってる派だなw
ブレックス准将は元々こちらだしブライトもそう
こいつはは組んではいるけど相容れないんだよね
そして初期は前者の力が大きかったんだけど、
どんどん後者の権限が増えて行くところも描写されてた やっぱりアムロをどう扱うかで相当悩んだんだだと思うよ
ファーストガンダムでのアムロの物語ってもうあれで完成しちゃってるんだよね
何を足しても蛇足にしかならない
で迷走した挙句がZでの扱いで、逆シャアでは開き直って
シャアに立ち塞がる壁としか描いてない
先入観外して見直すと、どちらもアムロの未来の姿に見えないんだよね
別人に見える というかファースト以降のガンダムにアムロでなくていいんじゃね?
Zのアムロとか存在感薄いしシャアとの共闘も俺は言うほど燃えなかったわ
ときどき風のうわさで昔アムロ・レイってすごい奴がいたんだよ的な話を劇中人物がするくらいでいい ここまでの纏めとして
・シャアの決起はZガンダム内でやるのがBEST
・シロッコはエゥーゴに合流する案のほうが作品が面白くなってた
って感じだな
ファーストも打ち切らずに52話4クールやり切ってた話のほうが面白そうだしな これだけやっておいて何だけど
ファーストガンダムの続編って企画自体に無理が
人類が進化していくべきニュータイプへの希望
で終わってるのに、その後争い事をまたやっても
じゃああれば何だったのかとw
まあそう言う企画は数多あるからなあ 逆シャアのシャア決起は説得力が無い
あれは言わば闇落ち、起承転結の結の部分をいきなりお見せしてるようなものだ 個人的に逆シャアはいきなり戦闘から始まってるのが混乱を招いてる要因だと思ってる
映画始まる
↓
とりあえずアムロとシャアがここ数年どうしてたかの説明
↓
じゃあシャアは今…って観客が疑問に思ってるとこでいきなり演説始まったらいい感じになる
つまり何が言いたいか
富野はオリジナル映画の製作のノウハウがまだ無かったゆえにあんな不出来になったんだ そうだね順を追って丁寧に描写しないとゆとりは分からないからね 逆襲はクェスの物語でもあるから時局認識としてはそちらを優先した感じ 新訳Zでも少し触れられていたけど
ゼータガンダムという機体が特別だといわれるのはなぜ?
あのオーラみたいなものはなに?
小説ベルトーチカチルドレンでアムロが「せめてゼータガンダムがあれば」みたいなセリフを言っていたし
ゼータはサイコフレームと関係がある?? >>255
バイオセンサー?
将来サイコフレームに発展していく原型のようなものがあるとかないとか。 サイコミュが付いてれば、
どんな機体にも奇跡パワーを発動させる可能性がある
バイオセンサー程度の簡易サイコミュでもサイコフレームでも同じ事 Zガンダムのバイオセンサーあたりの設定は
スパロボも混ざって自分の中でかなりあやふやw CCAとは、シャアはオールバックが似合うという物語 第1話の未来感は80年代のアニメにしては良く出来てる気がする Zの駄目さは、(ファーストの七光りの知名度を生かせない)視聴率急降下にも表れてるし
Zでガンダムブーム終わらせた罪がなあ
・主人公が異常人格
・ファースト次世代のカツは、コネ入社の問題児で迷惑なまま
・入組んだ内戦で別行動だから全体の勢力図やストーリーが無駄にややこしい
・人気のミリタリー人型路線を捨てて、変形から巨大サイコやって大勢に切られた
・爽快感が無く陰気
・撃ち合い→いきなり余裕で抱きついて接触通信で煽る→撤退、の消化不良パターン
【ガンダム】Zガンダムって放送当時どんな感じだったの?
http://g-matome.com/archives/459678251.html
【悲報】Zガンダムスタッフ「放送当時は肯定的な意見を見たことがない」
「Zは難解で退屈な駄作作品」
放送当時のZは批判だらけで、各アニメ誌すらZ批判を抑えきれなかった
> 最終回放送後の「アニメージュ」'86年3月号では、
> よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。
> 「1年間つき合ってきた『Zガンダム』が終了する。
> はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
> 理由は、はっきりしている。
> 『Zガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
> 嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
> 『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』 でもその逆方向に全振りしたZZなんてZガンダム以上にもっと駄目な作品だった 関東での視聴率は、
機動戦士Ζガンダム 第01回…11.7% 第50回…5.6%
機動戦士ガンダムΖΖ 第01回…7.2% 第47回…8.2%
Zで人気急降下したのが、ZZで回復した形になった。 放送当時は批判だらけだったけど
捨て時間に、ちょこちょこ再放送してたら
案外面白い、いう声がありーの、LDが売れて
定期的に出るz関連の書籍なんかもそこそこ売れ
そういう連中が時間かけて一定の人気に押し上げたけど
劇場版で木っ端微塵 そう、で客入ってる宣伝に利用されて
2作目で切り捨てられた、古参zオタ
新規がそのまま、ずっとあと引き続けてくれたら良かったけど
その場だけだった、古参のオタは今でもTV版好きだけど商売に手は貸さん立ち位置
榊原のアフレコ状況聞くと、劇場版zがダメなのが良く分かる
藤野はともかく富野に注文つけられても、出来ません、言うやもん
で、それに対して怒れない富野
古谷もすぐばれるウソつくし
まあ、それ以上に話しのツギハギ方がグダグダなのが失敗の原因だけどさ
富野も10年以上たって評判聞いて凹むって()
いつもの富野的発言かと思いきや
周りの話聞くと、暫くマジ凹みだったらしいな カミーユとフォウのラストシーンの録りのとき
臨場感出すために、演者は飛田とゆかなと二人だけにして録った
だからいいシーンみたいなことを、古谷がインタビューで話たんだけど
(多分、ファンを少しでも納得させようとしたんだろうけど)
その話をライターが飛田のインタの時に聞いたら
飛田自身が、いやいつもと同じに普通に録ったと古谷の話を全否定
そのせいで、余計、Zファンは不信を抱いた 舞台挨拶で飛田さんがゆかなと2時間くらい二人きりにしてもらってリハーサルだかアフレコやったみたいなことは言ってたから嘘ではない 2作目以降はサラとかレコアみたいな
物語をただ引っ掻き回してわかりづらくするだけのキャラはカットして欲しかった。
シャアのキリマンジャロ演説を無くしたのは意味わかんね。
あそここそZ最大の見せ場だと思ってた。 ゼータはゲーム補正が大きい
無駄にややこしいストーリーは他媒体で解説され、ゲーム等の映像では美化される
劇場版ガンダムの結果まとめ(OVAを劇場公開のタイプ除き)
(資料の引用元) ガンダムが映画で成功できない理由・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354482697/
∀劇場版が好きで好きでしょうがない人のスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183709579/78
81-2年 初代1-3 150館 17.6・13.8・23.1億円
1988年 逆シャア・SD 150館 11.3億円
2010年 00 88館 8.7億円
05-6年 Z1-3 83・104・106館 8.62・6.0・4.9億円
1991年 F91・ SD 150館 5.2億円
1998年 W・08 47館 2.2億円
1992年 0083 40館 0.6億円
2002年 ∀ 40館 0.25億円 ×2(地球光・月光蝶)
※「逆シャア(1988) vs ダブルオー(2010)」は上映館数・貨幣価値の差で微妙
〔ビッグマックの価格は、1985年に420円、2010年が320円〕
劇場版だと、ファースト 17.6→13.8→23.1億円
ゼータ 83→104→106館でも、8.62→6.0→4.9億円
視聴率>>266同様に、ゼータは出来の悪さが判って客が減った >>273
それ当時も、雑誌が先で、それうち消すためって結論になったやん、まあ飛田は守る発言してたんで大人の対応で良かったと思う
ただ、ガンダム関連でフォウタブーが出来てるというのは、時間が経つにつれ逆によく聞く
Ζ何周年とか、色々話しは出ても島津が関われないんじゃ商売にならんのわかってるし
逆にあの問題で島津が永遠のフォウの地位についちゃったのは皮肉
まあ、今更z単発で商売する必要はないと思うし、ファーストと平成ガンダムで商売したらいい Zは続編として知名度が高い割りに
作品の評判は散々だけど、必死にゲームで美化して補正してるかね おれはそれにすっかり騙されてPS版Zガンダムやってから
Zけっこう面白いじゃん!ってなってZシリーズのプラモばっかり作るようになったw PSのZは何故か宇宙でアッシマーが使えたな
ついでにアッシマーが設定通りサーベル持ってるゲームもそれくらいじゃない?
他のゲームだと近接攻撃大体パンチだし Zは今でこそ美化されてるが
当時は ボンタン脚で目付きの悪い奴 だった 結局、劇場版逆シャアはアムロとシャアを直接対決させたいという
商業的な要請ありきすぎるんだよな
アムロは本来、シャアが地球の指導者になろうとしたからって邪魔するタイプじゃないし、
じゃあどうやったらシャアに立ちはだかるかって逆算して、
シャアにギレンの真似事させるしかなかった
これでは道化だってのはある意味作り手の本音だろう 同意だね
Z時点でのシャアの理想に対してアムロは反対してなかったもんね。
シャアの理想に地球の皆さんが賛同して
皆が宇宙に住んで地球を休ませるようになる
グッドエンドも見てみたかった。 阿漕な真似をしないと自分を倒そうとしてくれないからそうするけど、
それだと人格変わっちゃうからセルフ突っ込み入れる、て
物語作りとしてはかなり苦しいよね バンダイとサンライズの金儲けのために延々とくだらない戦いを続けさせられる
宇宙世紀の皆さんがかわいそう
上にもあるけどシャアをもっと上手く活かす手立てはなかったのだろうか?
Zで味方側になったシャアをまた敵サイドに戻す必然性も感じないし シャアの当初の目的がザビ家への復習である限り、シャアはミネバを撃つまですべきだったとおもうな
ハマーンとの確執含めネオ・ジオンと対立するまでしっかりやって欲しかった ミネバが男だったらシャアは討ってるイメージ
グレミーの存在を知らずに放置してたのが爪が甘いなシャア >>287
7年もたってザビ家の遺児殺そうとするってのもちょっと人間が小さすぎね?
ミネバを利用するハマーンに怒りを感じて戦うとかで良かったんだよ
Zはベタ展開嫌うあまり話の本筋を見失ってる感がある クワトロ大尉好きだったのに…ネオ・ジオン側として再び敵になるの凄く哀しい… もともとファーストでシャアは悪党として描いたつもりなのに
それを理解してないファンが多すぎたのでちゃんとわかるように描いただけ
ガンダムファンがシャアに裏切られれば、キシリアがキャスバル坊やにバズーカで殺されたときの気持ちがわかるはずだってな >>289
シャアは純粋過ぎるからザビ家の血を残すことを嫌う人と思うんだけどなぁ >>291
それならZのクワトロバジーナとは何だったのかってなるわけよ クワトロバジーナはシャアクリソツのモノマネ芸人としか… 悪役でもどこか人間らしさがあるから面白いし、
ロリコンとかマザコンとかシスコンとかネタにされるんで
幼女殺して仇の血を根絶やしとかやるド外道描かれても >>295
OUTのネタ記事から言われてたんだなあ クワトロ・バジーナ時代にイイ人演じすぎて、
年下にどつかれたりタメ口訊かれたりして笑顔の裏では相当傷ついてたんだろうな〜、演説で道化を演じたあとも超落ち込んでたし。
そのストレスが嵩じてネオ・ジオンに参加。
目下・年下どもに逆襲を開始したというのが真実。 >>291
初代小説版とかオリジンのシャア像に引きずられすぎ
映像だけ見てZ開始時点でシャアはアンチヒーローではあっても
「悪党」なんて思う奴はいない もしそう描きたかったのに視聴者はわかってないとか言うつもりなら
そもそも劇場版三部作の演出がおかしいってことになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています