【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
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ガザCって性能的にどうなの？
総合力で同世代の連邦系MSと比べると火力のあるハイザックレベルぐらいには達してるの？ テンプレ
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバも各戦場で第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍も第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳだけでなく第１世代ＭＳも相当な数です
Ｚ、ＺＺは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます ●エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの戦力
・エゥーゴは総数約３０隻
ゼダンの門戦時に１７隻を画面上で確認できる
・ティターンズはゼダンの門戦時に３８隻を画面上で確認できる
●Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
合計２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
合計４４隻＋αが戦闘参加
※グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを先頭に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になった？
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）
究極兵器コロニーレーザー
宇宙要塞アクシズとモウサ ■アニメディアア８６年６月号付録より
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４,０３１ｔ：ＭＳ８機
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８,５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８,５８４ｔ ：ＭＳ１０～１８機（アーガマ、サラミスとの対比より）
※参考228m（異説212m,288m）
サラミス：２２８ｍ（２８８ｍ）：重量１２，１００ｔ（２２，０００ｔ）：ＭＳ６機
だそうです。アーガマは大きさも火力もマゼラン超えでしょう
アニメディアア８７年１１月号付録より
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
■ＮＴ１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機（第４４話でエンドラ１５隻確認）
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機
※第４４話「エマリー散華」でハマーン側にエンドラ１５隻対グレミー側グワンバン、青のサンドラ確認
ハマーン側は他にサダラーン、キャラの赤のエンドラが健在（グワダン級１隻、グワンザン、黄のミンドラは？）
※ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数 ●参考：ZZネオ・ジオン内乱（ZZ最終決戦）
エゥーゴ：ネェル・アーガマ、ラビアンローズ
ＭＳ４機、メガライダー
後続のエゥーゴ艦隊：サラミス改５隻以上(46話バイブレーション)
ハマーン軍：サダラーン、エンドラ、ランドラ等のエンドラ１６隻以上(44話エマリー散華)
グレミー軍：グワンバン、サンドラ、質量弾モウサ、アクシズ(44話エマリー散華)
※他にグワダン級１隻、グワンザン健在？
※エンドラⅡのＭＳ：前甲板上に12機、ワイヤーに15機、艦内に6機、計33機(45話アクシズの戦闘）
NT198701によると
ハマーン軍：１０隻。ＭＳ５００機、グレミー軍１０隻、ＭＳ３００機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ９０。合計９２隻となる
※エンドラは長距離航行可能、ミノフスキークラフト搭載の万能艦故に大きい？）
下記戦力は、1st最終決戦のジオン軍、連邦軍にも匹敵する戦力
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、エンドラ１７隻以上（＋グワダン、グワンザン）
●参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４，８００機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているのでマゼラン、サラミスだけだと約１８０隻、ＭＳ７，２００機
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
ＭＳ３，０００機
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻（２２６隻） 練度についてはハマーンのネオジオン最高という結論が出ている
●ＵＣ世界の艦船乗員、ﾊﾟｲﾛｯﾄの練度 その1 [転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1432735224/ >>78
その本ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
３８Ｐに
「ネオ・ジオンでは、クローン製造技術、遺伝子改造技術を組み合わせ、
人工NTを量産する計画を進めており、その試作品がエルピー・プルであった。」
と書いてあるよねｗ
コレもテンプレに入れてくださいな。 ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ） ３８Ｐ
「ネオ・ジオンでは、クローン製造技術、遺伝子改造技術を組み合わせ、
人工NTを量産する計画を進めており、その試作品がエルピー・プルであった。」
上は、真の設定を隠すためのミスリードです。
プル達がギレンの娘、ジオンの姫君である真設定を隠すためのミスリード
ギレンの娘のプル達が生まれた７６～７７年に、「ネオジオン」は存在しない
ギレンの娘のプル達が生まれた７６～７７年に、「ネオジオン」は存在しない
そして、ジオン敗北までの７８～８１年、それ以降もプルの妹達は生まれていません
ギレンの娘のプル達が生まれたのは７７年だけです
「計画を進めており」…
計画を進めているなら、７８～８９年にもプルの妹達が誕生しているはずなのだが…
たった数行で重大な間違いのあるこの文章は、
富野監督直々に生み出したギレンの娘にしてジオンの姫君プル
プル達がギレンの娘、ジオンの姫君である真設定を隠すためのミスリードです >>84
じゃお前がコピペしてるテンプレとやらもミスリードですね >>76
それなら何故ZZでは殆どアーガマ単独でネオジオンと戦っていたのだろう？
エウーゴもティターンズも地球連邦の一部だけど、地球連邦そのものの兵力が殆どないような描写だった >>86
自己レス
後の方の書き込み読まずにレスしてしまった
ごめん じゃあNTが兵士として注目されるようになったのが一年戦争始まってからって設定もミスリードだな
ジオンが提唱してたのはボンヤリした概念だけだし >>86
富野の考え方が稚拙だから一隻でウロウロしてる >>76
ZZって本格的な戦闘は中盤と最後くらいで
残りは大した作戦も無かったような >>91
> >>76
> ZZって本格的な戦闘は中盤と最後くらいで
> 残りは大した作戦も無かったような
1stもZもそんなもんだぞ ジオンが表向き連邦軍に宣戦布告しなかつたからエウーゴとカラバとだけ戦闘してたとか設定なんじゃないの？ 拠点攻略戦を除くと戦艦もMSも敵と遭遇するのが意外と難しいのでは？宇宙は広いし、敵艦が地球や月の向こう側に行ってしまうこともある。
ヤザンも「よくぞ見つかった！」とか言ってたし。 >>91
1stはともかくZは色々な作戦が展開されて軍対軍みたいになってたじゃん そもそも地球連邦の高官はアクシズにサイド3の領有を認めてるから戦闘する意味ない
ジオン共和国としてはアクシズは旧公国軍残党で厄介者以外の何者でもないのだから自滅を待ってるだけでよかった アクシズ軍は地球に侵攻して地球連邦政府を席巻して地球で思いきり戦闘しまくっていたワケだが
あれで地球国民から批難が出ないはずも無い >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 >>98
地球連邦という国家だから地球国民で間違ってはいないがなw >>103
男（野郎）で何が悪いんだ！
俺は男（野郎）だよ！！！ 最近BS11の再放送やらないなあ・・・と思ったら、HDDレコが自動録画してないだけだった・・・ >>108
うる星の企画で何でフォウの話が出ると思ったの？ 1985年にきまぐれオレンジロードのパイロット版アニメが作られて、鮎川が島津冴子で
ＴＶアニメもほぼきまりだったが土壇場で鶴ひろみに変更になったんだよな。
パイロット版は動画で観れるがおそらくフォウのイメージがつきすぎてるよね。
鮎川といえば元祖ツンデレだが個人的にはフォウのせいで島津の鮎川は悲愴な感じで全然違う。
だから変更になったんだろうかと思ったりもする。 >>108
演じた当時は印象が薄かったんだろうけどその後愛着が出てきたんだろうな
ただ、インタビュー見る限りゲームの収録が嫌いって噂も本当なんだろうね
良くも悪くも演じていく中で愛着を持っていくタイプで
ただのセリフだけは嫌いっていうのもわかる
>>109
リンク先をよく見るんだ！
後半でフォウの事を語ってるよ ホワイトベースはガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが1機づつしかなかったのに
サンダーボルトの部隊はジム・ガンキャノンが数十機にガンダムも配備されてて凄いなと >>112
元々サイド7に部品とか大量に落ちてたこと考えると（タンクの上半身とか）
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクがそれぞれ3機づつぐらい配備予定だったんじゃないのかな シロッコが勝手にハマーンに会いにいくとか
デタラメな展開に笑う
ロザミアだってなんで乗せるんだよ
あんなのコロニーの然るべき施設に預けるだろ >>112
まあそういう根本設定が、くだらない外伝によってもうグチャグチャにされて整合性を完全に失ってるのがガンダム
>>116
ロザミアはまだしもシロッコ独断のミネバ謁見はデタラメでもなんでもないだろ
こういう「自分の幼稚さ情弱さが故に理解できてないだけなのに、自分でなく対象をデタラメだの意味不明だのと笑う」バカて後を絶たないよな >>118
なんでティターンズの一大尉がミネバと会うんだよw ジャミトフの親書でも持ってた？
まだドゴス・ギア返す前だよ？
バスクに艦を返した後でジュピトリスの責任者として会うならまだ分からなくもないが… シロッコは厳密に言うと木星船団代表なのでティターンズ将校としてミネバに謁見したわけじゃないと思う 童帝はすぐ釣れるな
働きに行けない社会性のなさが露呈しまくり 野心を持ってるシロッコがアクシズに行きたいのはわかる。
また目の上のたんこぶのティターンズの将校、途中編入された者が謁見したいと
するならアクシズも懐柔できティターンズの内部崩壊なんかも期待して会うだけ
会ってみるかとなってもおかしかない。
ただそれならティターンズにシロッコはその魂胆を咎められたであろうが、
その描写が薄いというならわかる。 シロッコのやり方は色々と悪かったんじゃないかとは思ったな
ティターンズを乗っ取るならジャミトフを殺さず傀儡に仕立てておくべきだったな
トップが居なくなっても外様のシロッコが唐突にトップになれるはずも無いしな
又は最初からティターンズよりもエゥーゴと接触してエゥーゴ乗っ取る方が楽だったかもな >>123
その展開面白いけどよりもっとわかりにくく混沌とした話になったろうな。
富野のアニメはもともと同門なのに敵になる話は多いけどその話はないよな。 劇場版でカミーユがアーガマにとりついて宇宙(そら)にあがった直後のシーンの話
糞ジェリド「このガブスレイで汚名返上といくぜ」
マウアー姐さん「エウーゴの武器はみんないただくんだ」
・・・
エマ中尉「カミーユの言うとおりこ機種不明機うんぬん」
エマ中尉「え？２機もいるの？！」
次のカミーユの台詞に痺れた。
「エマさん！動いて！」
それは上に乗ったエマさんに対し自ら腰を動かして！という風に自分は密かに解釈して楽しんでる
10年ROMってろと言われればROMる所存です シロッコって味方につけると何が得なの？個人のパイロット能力とMSは凄いけどあとは2～3人の女性パイロットしか
戦力はないし勢力としては弱いよね？実は劇中描写はないけど連邦艦隊率いてるとか私兵がいるとか？
ジュピトリスを戦争に使ってるけどそんなんありなのかも気になるし持って帰ってきた資源はどうなってんの？
教えてエロい人 >>123
ティターンズでやって行くならやはりジャミトフ殺したら不味いよなあ
ジャミトフのカリスマや求心力に従う兵も多いだろうからそれが無くなったら兵もモチベーションを失う
暴走するバスクを暗殺してジャミトフはお飾り的に利用する方が得策だろうな >>128
ジャミトフはミネバと違ってお飾りでは無理だろ
シロッコの事怪しんで警戒してたし
カツの暴走が無ければシロッコに暗殺される事も無かった シロッコは実力的にも重用されていたがな
旗艦のドゴスギアを使わせたり
ジャミトフの真意を知っていたのもシロッコだけ
呆ギレンの野望でジャミトフ主役のティターンズ編ではシロッコを重用しないとTVと同様に暗殺されてゲームオーバーだったな 嘘を嘘で固めるもののボロが出て辻褄が合わなくなる
いつものパターン >>131
シロッコ自身を信用してなくてもシロッコの能力は信用してたからな
実際の会社でもこういう奴を部下としてうまく使えるのが重要になってくるし Z小説では暴走するバスクの牽制役としても考えてもいたな
シロッコをアクシズに接触させたのも実はジャミトフという事にしていた >>169
大尉が大佐を牽制できるかよ？
率直にお聞きします。シロッコ隊長は何がお望みで？ >>97
アースノイドって言葉があるのは知らないのかな？ >>135
だから新訳でシロッコを大佐に変えたんじゃね
まあ階級云々以前に結局シロッコはバスクを始末していたが ここまで嫌われるのも稀有な精神疾患か一種の才能
しかし妄想内容は稚拙 >>138
連邦の大佐にすると年齢やMS乗るという面でまた無理が出てくる… 船団の長になる程の実力があったんだしスピード出世じゃね
MSはジュピトリス内部で特に申請も認可も無く開発したんじゃなかったか
たがらRXナンバーじゃ無いしな >>141
巨大で保守的な官僚集団である連邦が移動に数年かかる地球圏からはるか離れた輸送艦の輸送中の軍人の昇進(=責任者の交代)まで積極的に関与するだろうか？
連邦中枢がそこまで監督してる状況だとしたら、勝手にMS開発とかできるのか？？ 私がティターンズ首脳陣ならギレンみたいにこちらからアプローチするが。 リアリティの低い物をしかできないスタッフと
本筋が描けない監督
そして稚拙な妄想くんは幼稚な空想世界がお好み
今日も無職で援護します ヘリウム3だがが木星でしかとれない設定じゃなかったっけ？ 糖質のおっぱい要員
現在ならありえないキャラクター ゼットゼットが1番アホ漫画だろw
OPからふざけてる 1stが一番のアホアニメだぞ
素人のガキどもが熟練兵士を一方的に虐殺するギャグアニメ ゼットゼットはチンピラ厨房が素人兵士を虐殺する漫画だよね >>155
> 1stが一番のアホアニメだぞ
> 素人のガキどもが熟練兵士を一方的に虐殺するギャグアニメ
確かに >>156
>ゼットゼットはチンピラ厨房が
>素人兵士を虐殺する漫画だよね
確かに 素人のカイやハヤトがたった2ヶ月でエースパイロットになれるギャグアニメが1st 泥棒で裏切り者のチンピラが死刑にもならずに艦長代理になるギャグ漫画がゼットゼットだけどな >>164
ロザミア・バダム…あれはいい女だ
お前やったんかw >>161
> 素人のカイやハヤトがたった2ヶ月でエースパイロットになれるギャグアニメが1st
そのとおり
艦長のブライトからして素人で操舵も通信も素人
素人で兵器を動かせるわけがないのだ
1stはギャグアニメ 捕虜になった敵の士官が大喜びで洗濯女になる
アニメじゃないギャグ漫画 >>163
確かに
あのチンピラは死刑にならないとおかしいな >>169
裏切り者のチンピラが処罰もされないのは
ギャグ漫画だからだよ チンピラの片割れの姓がアガケだったりアカゲだったりアゲカだったりするのは
ギャグ漫画だから
スタッフもキャラの名前をろくに覚えてない
その程度の作品 関係無いと思うけど、幼稚なギャグ漫画ではガルダーヤの街に地下都市があったなぁ >>170
> >>169
> 裏切り者のチンピラが処罰もされないのは
> ギャグ漫画だからだよ
ああ、1stのセイラのことか
あいつがシャアのことを報告してれば死なないで済む人一杯だったもんな
1stはギャグ漫画 ビーチャとモンドの裏切りは
独房入り＋誰も仲間は死んでない
でギリギリ許されるが
セイラの2度の裏切りではシャアが暴れまくり
ブライトもその件を黙ってる
ジャブローでもテキサスでも即追撃してれば…
カイとミハルの裏切りでは
街は地獄絵図で市民も軍人も死亡者一杯
WBの仲間も一杯死亡
これで何もなしで悲劇扱いになってるカイ
1stはガンダムで一番のギャグ漫画 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
