【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
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>テメエ自身の意見
うん、だから富野の過去作品の焼き直し継ぎ接ぎでネタ切れのマンネリワンパターンが
Zガンダムってのが全員抱いた感想。
それって手前自身の立派な意見だろ? 昔評価が低かったが今になってスタンダードになってるクラシック音楽を例に出してるが、
たとえばバッハやマーラー、バルトークは新しいことやってたろ。
Zみたいな過去の模倣でスタイルの拡大生産ではない。 1stからZの間のトミノアニメは一つも見てないけど、やっぱり1stの出来がずば抜けているのかな アニヲタは漫画とアニメとラノベしか知らないからZでも質的に上等と思っちゃうんだろうなぁ
まともな文学、映画、演劇、美術を知らないから >>668
1stは富野アニメでなく、富野と星山と安彦やほかのスタッフの合議制で、
打ち切りの制約があって短縮したのが結果オーライの偶然の産物というのが
1stスレでの有力説。
イデオンからは富野の独裁になったから富野アニメと呼ばれてる。
あと1stがずば抜けてるというか、当時ああいう設定や会話でリアリティを
感じさせるものはなかったから当たったというのもある。 とにもかくにもZでニュータイプの行き着く先が
母ちゃんキックとかブレイクダウンタイフォーンとか繰り出す奴だらけに成らなかっただけ良かったじゃん
http://or2.mobi/data/img/193918.jpg 額ビームメカがZZガンダムなんだよね
額ビーム大流行り
人間にまでビーム発生させるとかぶっ飛びすぎ
カミーユの頭の中にジェネレーターが入っているんですかあ? >>664
それだとまるでZガンダムがオリジナリティがありすぎて先進的で当時のファンが
理解できなくて不評だった、当時のファンは見る目が無かったみたいな言い草だが、実際はまるで逆。
Zガンダムは全編にわたりまったくオリジナリティのない陳腐極まりく、
その作品じたいで完結できなかったお粗末かつ悲惨で富野自身の評価のとおりの作品だ。
「当時のファン」ってのは1stからZガンダムまでを継続して見てきた貴重な証言者だぜ。
それ以前に話の構築じたいが劣化しまくってたろう。
香港の街をあるいて偶然フォウとあうだの、月の街で偶然ジェリドやマウアーに出会うだの、
キリマンジャロで潜入したらティターンズの首領がいたり、偶然ジェリドに見つかるとか。
ヤマトのご都合主義にあきた人々に1stが支持されたのにZガンダムではヤマトどころか
名探偵コナンなみのご都合主義という。 嫌なところもあるけどZが好きって人が
ここで嫌なところに文句言ったりするのはわかるけど
ただ単にZが嫌いで文句言いたいだけなら
アンチスレでも作ってそっちで話したり
そもそもZ自体を見なけりゃ良いのに 当時のガンダムファンからは1stの続編としては云々イチャモンつけられて不評
当時の富野ファンとしては富野もワンパターン化してきたな…という印象 まぁでも当時は腐っても富野アニメだから好きだったし終わった後にアニマックの大辞典買ったわ。 とはいえZ、ZZに不満だったガンオタのセンチネル、0083は一定の評価は受けたがZの方が人気高いし
富野作品としての評価もダンバインやエルガイムより上だろうな
イデオンは越えられないと思うが バンダイの営業政策でガンダムの続編を作り続けたせいで後追いがまだ観てないてない
ガンダム作品を手に取りやすく、Zを観る機会が増えてるだろうがおかげで
ダンバインとエルガイムどころかイデオンも完全に埋もれてしまってるため
ここの住民でみたことない人も少なくないだろう。
Zを面白いと思った人は是非ともイデオン、ダンバイン、エルガイムはみてほしいな。
イデオンとダンバインは精神的にZと繋がってるから。 >>677
>富野作品としての評価もダンバインやエルガイムより上だろうな
売上ならともかく作品の質ならそれはありえない。
脚本も演出も劣化してるし物語の完結の仕方も作品の体をなしてしない。
この終わり方は作品作りとしてほぼ放棄だ。 >>679
いや、上にもあるように埋もれてくって意味でね
富野ってなんだ?ってなったとき
やっぱり初代ガンダムの人だったり
最高傑作は逆シャア、∀、Vガン、Gレコ...etc色々並んだとき
俺はZが好きだってやつはエルガイムやダンバインより多いだろうなぁと思う AD HDの妄想がいよいよ激しくなって来ました
額から思わずビームがちびりそうでちゅ ラポートのZガンダム大辞典のモノクロイラストに裸のカミーユを誘うシロッコの図があったな。
ゴッドマーズ、キャプ翼なんかで今で言うBLものはこの頃ちらほらみかけるようになった。 ダンバインで思い出した。
最終回で爆風でチャムファウのレオタードだけ吹き飛んで素っ裸になるのは、
何を考えて富野は描いたんだろうな。
それならシーララパーナ様の裸が見たかったよ。
それならロザミアの最後で素っ裸になってほしかった。 終わった後にZZやる訳でも無さそうだ 残念
00の再放送やネット配信は十周年でグッズ出るからだが
Zも新曲とパチンコ出るからやっただけなのか うーん、やっぱりキツイなぁ...最終回は
台詞もクドいというかクサすぎるというか...Vガンのカテ公戦もこの演出だけど、まだ見られるんだよな
エスパー合戦や残像思念は好きなんだけど、Zガンダムは特殊な気がする 俺はZもVガンダムもどっちの最終回も好き
新訳Zが要らなかった 新訳はEVOLVEにあったクェスとアムロの和解エンドみたいなサービスカットだと思ってる 戦闘シーンが殺陣も役者のセリフもまんまエルガイムだよな。
Vだと変形機構を利用して殺陣は工夫してたが。 続編ありきのZ最終回だから仕方ないけど、カミーユが残留思念も総動員しての、廃人エンドだからガッカリする
普通ならハッピーエンドの流れなんだけどね カミーユがああなるのは名前からして既定路線だったんじゃないかな?
NTのオーラ描写からしてやっぱりZは富野の中ではダンバインの根っこを引きづってて、
ダンバインでは憎悪からハイパー化すると自己破滅するから良き力として使うように
周囲からアドバイスをうけて最後まで制御できたし、最後は憎悪から人を殺すのではなく
その怨念を殺すということで浄化に一役買う描写だった。
富野はじゃあ、逆に主人公が周囲のサポートもなく、憎悪のまま力を解放するとやっぱ
自己破滅するだろうねというのは念頭にあったと思う。で、カミーユが自己破滅するにしても
何かすっきりと物語を終わらせる対みたいな存在を用意していたかはわからん。
結局ZZが決まってたからそっちで決着をつけることになったのかなぁなんて で、ZZもVもそういうNTの力の使い方ってのは当然に前提となってて、ジュドーは生来の資質から、
ウッソとシャクティは子供なんでそういう憎悪から力を使うってことはなかったから自己崩壊は回避できて、
その代わりにVでは周囲は敵味方も憎悪にはきっちり報いを受けてるなんて思った。
富野は主人公がそうならないように設定してのかなぁと ダンバインとかエルガイムとか全然覚えてないから正直どうでもいい。所詮はZのように時刻を超えて一般人に語り継がれるようなインパクトはなかったよ。 Zがそこまで一般人に語り継がれてるってほどか?w
ガンダムの商品展開のカタログの二作目で
シャアとアムロが出てるからっていう恩恵がでかい。 >>699
今でも何かの弾みでニュー速+あたりでネタになるのがゼータ。
汚名挽回とか、アメリアー!とか、カツ死ね、とか。 訪韓した金正恩の妹のニュースでも「ハマーン様」ネタで溢れたw それが一般人かよw
それならまだ髭の黒歴史のが浸透してるだろw >>696
>>697
ちゃんと、こういう事を考察とかしてくれるレス初めて見たわ、おれは面白く読ませて貰った
ありがとう 12月に1stスレで結構盛り上がったんだが、富野は両親を著者だけでなく
新聞やテレビでも軽蔑していることをかくさない。
そこらへんが作風ににじみ出てるとな。クズ親か、良い親なら死亡、おそらく良い親でも自信感芝居で描くことが
できないから退場してもらってるんだろう。
ザンボット、両親は聡明だが戦死。
ダイターン、父親は全作品中最悪の人間。
1st、父親はそれなりに人格者てわ家庭を顧みないわけではないがズレてて、
母親は不倫中。
イデオン、父親は聡明だが戦死。
ザブングル、主人公をみれば聡明だったろうが既に殺されている。
ダンバイン、父親は聡明だが不倫、母親は自分の地位に固執して主人公を手にかけそうになる。
エルガイム、両親は高貴らしいが誅殺される。
Z、父親は不倫して息子に手をかけようとする。
ZZ、育児放棄で行方しれず。
F91、父は聡明だが犠牲になり死亡、母親は仕事にかまけてるが親子には
深い信頼関係ありそうで唯一まとも。
V、子供を自己の理想のための手駒に育てたキチガイ夫婦。
ターンエー、両親は不明。
ブレンパワード、すまん、観てない。
キンゲ、両親は不明。
リーン、複雑な家庭環境。 ネタバレになっちゃうから詳しくは書けないが養子でママンには溺愛されて
る
ベルリくんも人並みにママン好きかな >>708
やっぱ実の両親は不明なのか。
富野は親を軽蔑してたから良き親をどう描いたらいいかわからないのかね?
嫌な親なら簡単に描けるみたい。フランクリンみたいに。 妄想クソ野郎が好むような作品、いや作品とすら呼べないものを作ったハゲは万死に値する 前にも言ったが、息子が父親を越えるってのは
昭和の王道なんだよね 堀井雄二も好きな展開
でも富野にはそれが書けない
昭和の王道からは外れている
でもやがて訪れた平成という時代は
富野の作風には合っていたのかもしれない
ある意味、富野には先見性があったのかもしれない
「男は男らしくあれ」という昭和の価値観から脱却した
女々しい主人公像は平成の価値観に見事に馴染み
多くのクリエイターに影響を与えた 富野の父親は徴兵逃れしてて、同級生の家族とかで戦死してるひとがいるなか
申し訳なかった、恥ずかしい父親だったみたいなこと新聞のインタビューで述べてたからな。
母親も弟の嫁が嫌いで、亡くなった時は喜んでみえて父母が代わりに亡くなれば
よかったのにみたいなことも書いてた。 ヤザンのハンブラビは額ビーム逃れしてて、仲間のハンブラビとかで戦死してるひとがいるなか
申し訳なかった、恥ずかしい死に方だったみたいなことアニメ誌のインタビューで述べてたからな。
作品もいつのまにかの会話が嫌いで、亡くなった時は喜んでみえて額からのビームで亡くなれば
よかったのにみたいなことも書いてた。 伝説巨神イデオン接触編とか発動編ってガンダムでいう劇場三部作みたいなもん? >>718
テレビで最後のクライマックスが打ち切りになったんで、打ち切りまでが接触編と発動編の1/3、
発動編の残りが新作のクライマックス。
だからエアー、まごころをきみにとも構成は違う。 >>722
糖質のキチガイは書き込みすんなよ
糖質のキチガイにかかると
なんでも自演
オマエは病気だ
さっさと死ね >>724
みんなスルーしてるんだから反応しないようにしようや 劇場版でアポロ作戦がスルーされたのは悲しかったなー。 額びいむでハンブラビが切断されたのはおかしかったなー。 まあ確かにカミーユがウォンさんにボコられたとことか、
グラサンがレコアさんの部屋でカミーユに殴られた時のセリフとか、
ジェリドが投げられたりとか、その他にも笑ってしまったポイントはいくつかあるけどさ キリマンジャロの山頂から崖下に投げ落とされたジェリドが(それも松葉杖してる怪我人)
普通に這い上がってきたとこ笑わなかった奴いるのか? ほぼ同時期にエイジが火星で地球人に非難されてたからジェリド頑張れ!と応援したくなったもんだ。 ク「戦いの中で人を救う方法もあるはずだ!それを探せ!行くぞ!」
カ「あるわけないだろ!」
ここ最高だろ、笑わなかった奴おるのか? フォウと初対面で会った時に、アムロとベルトーチカの関係を傷の舐め合いと
揶揄しながら、結局は自分もフォウと傷の舐め合いから恋愛感情になってしまう
カミーユであった。(ジャマイカンの声でナレーションを脳内再生してくれ) >>713
アクシズにしても、二十歳やそこらの娘に率いられるってどうなんだろうな >>738
(そのような権限が)あるようにしたのだよ、シャア。 一話から、ちょっとね...女みたいな名前と言われて言葉より先に手が出るって...
でもそうしないとティターンズに拘束されないか... 額からビームが出て乱痴気騒ぎ
妄想幽霊がいっぱい現れてあなたを薬物世界に
連れてってくれます こうやって色々みんなで語れるのがゼータ。イデオンやダイターン3だとこうは行かない。
【芸能】森口博子、33年ぶりZガンダムとコラボで新曲発売「感慨深い」 ・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518864733/ それはバンダイの意向でガンダムシリーズ作ったおかげでZが持ち上げられたんだぞ。
もしもイデオンがバンダイスポンサーだったらZイデオン、イデオンZZ、逆襲のギガンティス、
イデオンF91、Vイデオンの続いていたかもしれんぞ? >>750
Zイデオンは最初に黒いイデオンが出てくるんですね。 コスモ「バッフクランが!何でソロ星に来たんだ?」
ギジェ「君を嗤いに来た。」 額ビームは都合が悪いので語りません
スルーします
誤魔化すために違う話題をあげます Zは16話まで物凄く面白かったな。悪くてもフォウと別れるまではまだよかった。
マンネリだの揶揄されても筋とキャラの描きこみが丁寧になされてる。
それ以後は物語を引っ張る中心軸が定められなかったからつくる方もとっちからって
せっかくの素材となるエピソードが全部散漫になっていって収集がつかなくなってしまって、
続編が決まったからもうこれくらいでいいやと半分放り投げたように感じられる。 さっき部屋に入って来た蝿一機と戦闘、撃墜した。やり取りは以下の通り。
(タオルサーベルを振り回しながら)
「このハエがあっ!」
(攻撃を受けハエが一旦地面で気絶した時)
「よそ見をするからだ!」
(突然復活して飛び回り出したので再びタオルサーベルで叩き落としてからゴミ箱へ入れながら)
「なんで…あんなに保ったんだ…ジェリド中尉…」 >>757
ハエ「俺を戦いに駆り立てたのは貴様だ!そんな事言えるのかよ!」 ガブスレイ好きだけど、MA形態のフォルムが虫っぽいよねw >>755
続編が決まって本来は宇宙移民をまとめるはずのシャアを再び敵にしなければならなくなって大変そうだった
でもΖの80年代スペースオペラの雰囲気は好きだ
エマが生存してΖの雰囲気のままのΖΖを見たかった 当初の予定通り50話で終わっていたら、エウーゴがティターンズとアクシズを倒して(orアクシズに関しては味方にして)
シャアが人類全体のリーダーになってめでたしめでたしだったのかな http://www.gundam.info/topic/12158GUNDAM
宇宙に渦巻く悪意と理想の狭間を駆け抜けた最高のニュータイプ、カミーユ・ビダン。
最高のニュータイプ能力を持っているとされるカミーユ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています