【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
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同じ全滅ネタのバンダインだと主要人物一人一人が死ぬ流れが、まぁ必然っていえば必然で
どれもそれなりに絵になるシーンだったんだがな・・・
トッド、リムルにルーザ、ビショット、ショットにミュージー、キーンにドレイクにニー、ショウとバーン。
みんな因縁があって絡んでた。
カツもヘンケンもエマもレコアもジェリドも別に生き残ってＺＺ出ててもおかしかないのに 何故キッカではなくカツなのか！キッカちゃんの成長の見守りと確認こそが
我々紳士一同に課せられた使命ではないのか！あえて言おう カツを選んだトミノはハゲであると！ まぁ実際ハゲだし
思ったんだけどアポリーとロベルトって結構格差あるコンビじゃね？ >>409
そんなこたーないw
はじめの一歩でいうと青木がアポリーで木村がロベルトぐらい。 DBでいったらどっちがヤムチャでどっちがクリリン？ DBでいうとロベルトがウーロンでアポリーがプーアル キサマーハオレノーの取ってつけたような安易な死に方は
爆笑もの
キトウーアタマーはふらふら外に出てバカじゃねw
いかにも無理矢理死なせるためのイベント
ブーリッジマヌケーのせいで船を沈めるとかテキトー過ぎ
船の乗組員巻き添え死w
イカリイカッテーのビーム弾きw w w
しかもビョーンと伸びてちょん切ったと思ったら
逃げられてやんの まあ初期のロマンティックあげるよ時代のDBならその2匹でもいいだろうけどさ… >>403
TV版の死に方でよかった。
映画版のお調子者みたいに完敗するよりもラーディッシュにとどめを刺された方がマシ。 >>413
でもあの時期の井上さんは、レイズナー、アホ草紙、月影と並行してたから
ジェリドのあの死に方はなんか悲しかったな。
でも取ってつけたかのような印象が強いのも正直ある。
途中までもう一人の主人公のように描いてたのに終盤は放ったらかしで突然に出て死ぬんだからな。
製作サイドが収集つかなくなったてろう。
誰を次作に残すかで。
いろんな横槍が入って富野が意図する流れに作れなかったんだろう。
そういう意味では話じたいは作りきれたVのがまだましかもね。 ジェリドはニュータイプの素質あるのにあのザマっていうのが哀れ 謎なのはブライトだろう。
ジュドーに賭けた勘の良さ。
あとZZのさいご、セイラが兄のことを述べてるのに自分はこの空域にシャアの意図は
感じないと思ったところ。
ジェリドは無自覚だからなれなかったんだろうが、ブライトも入り口ちょい手前までいけたのかも？ インタビュアー 「NTを管理する方法は？」
ブライト 「私も同じように感じられると主張してはいけないのです。
彼は特別な存在と引き立ててあげて、のびのびと能力を発揮してもらう。
私もわかるよ、ではなく、君は特別だな、とするのです。
もちろんそれで増長したら修正あるのみです」 ウォンさんとブライトはもっとしっかりカツの面倒見たらよかったのに…
まずハヤトの育て方が悪かったのだろうけど。 インセキアタルくんも完全なバカ
これまた死ぬ死ぬイベントで安易にご退場
あんな判断のつかないバカに扱わせる方も問題だし
オマエガイウカー姉の幽霊とかなんだあれはw >>382
お互いのこと前から嫌い（苦手）だったんじゃないかな
真面目なエマから見ればレコアが品のない女に見えたのかもしれん
レコアから見ればエゥーゴに入ってすぐに花形部署（パイロット）の中心になったエマを毛嫌いしてたのかもしれない
だけど表向きは周囲の目もあるし同僚として付き合ってた
敵対したから最後に本音が出せたのかも レコアは最初シャアに惚れてたんだよ
でもシャアは思いに答えられなかった
そうこうしてるうちにレコアはシロッコにオンナとして惹かれた
シロッコに付いたのはオンナとしての生き方を選んだからだが
それ以外に何かあったわけではないので
かつての仲間と対立する事には負い目もあり
良い印象を抱いてたカミーユやカツは殺さないようにしてた
常識的に考えれば身勝手な上に一貫性も無いが、（カツも同様）
自分に正直に生きた結果なのだろう >>422
それは絶対ないわｗ
そんな描写一切なかった、そうやって無いものを見ようとするてのは「主人公の気持ちを述べよ」とかいう国語教育による悪癖の典型だわ
エマは正義感の強い人格なんで寝返りは同情看過できないてだけじゃん
件のセリフも寝返ったレコアに対して誰が悲しむのかてのはああいう高ぶった場面では自然だろ、「言わなくてもよくね」とかバカじゃないの
あまりにも日常に投影し過ぎ >>416
誰だよ井上さんてｗ
いちいちググらないけど察するにジェリドの声優氏かい？、そんなオカしな見方してるからまともに物語の理解ができないんだよ
ジェリドがもう一人の主人公てどうやったらそんな風に見れるのか意味不明だわ、
明らかに器の小さなキャラでハナから最初だけの噛ませ犬なの自明だったじゃん、シロッコが大物で軸になるなての登場した瞬間に一発でわかるじゃん
物語が進むにつれて相対的にどんどん落ちてってガブスレイで完全敗退で一旦退場、その頃にはシロッコが完全に伸長
キリマンジャロで静養中にまたやられて最後決戦には戻ってくるがあっさりやられる
ただし人格的に成長はしてってるし強い人ではあるからマウアーがやられた後とか最後でも各所見せ場は作ってる
その成り行き描写も一貫性があり最期のセリフも絶妙でよく練られてる、413とかも単に見る眼が無いからそうやって爆笑モノとか失笑モノなことを言っちゃうんだな んー でも少なくともジェリドが終盤の他の多すぎる重要登場人物の見せ場に出番を割かれて
せいで辻褄合わせで出てきてあっけなく戦士したって流れは演出上の失敗だろ ジェリドの最後は取ってつけたかのように安易な描き方にしか見えないけどな。
まぁしょせんはTVアニメなんてヨーロッパあたりの芸術映画じゃないんだから
登場人物とストーリーを目でおって感情移入して気軽に楽しむもんだからな。
ただそのレベルにも達してなかったら白けるけど。 しょせんゼータは富野の過去作品のマンネリ・ワンパターン、焼き直し継ぎ接ぎ劣化の作品だからな。 なぜか敵と無線会話。断片会話意味わからない
死ぬ前に不必要なまでにベラベラ喋って死ぬやつ
各陣営の実力者が直接
戦い合う安易な展開
傍観者と言いながら徘徊、わざわざ劇場で討論会とか
安易すぎ
なぜかわざわざ先っぽで圧死する女たらし 俗物と言いながら電波だらけの俗物作品を作る俗物監督 いいけど該当箇所につきオレならこう書く、っていうアイデアも一緒に出してくれへんか？ そんな事出来る子だったらこんなところに書かず世に出てるだろ >>432
まぁ作家としての独自性を推し進めて作品としてファンから文句がほとんど出なかったのはザブングルまでかな？
また新たなことをやろうとしたがボロが出たのかダンバインとエルガイム。
Zはダンバインを、ZZはエルガイムをプロットに膨らましたもので富野の名声も地に堕ちた。
でもそれはそれで、それを含めて自分はZは好きだな。
音楽だってそのスタイルを好んで聞くわけでしょう。イノベーションがないからダメとかではない。
大きく変わったらもう買わないよ。 >なぜか敵と無線会話。断片会話意味わからない
>死ぬ前に不必要なまでにベラベラ喋って死ぬやつ
なにそれ。ここはダンバインのスレじゃないぞ。 爆笑ガンダム笑ってはいけない
ナンダオナカーの額ビーム☆〜〜〜 黒富野のイデオンダンバインは「個人のエゴ」と「魂を救済する存在」の対比が
あって視聴者が見やすいだけでなく、大人数での分業制のスタッフも作りやすかったはず。
ところがZは魂の救済の存在がなく、その役割を担うはずのNTは個人のエゴに粘着するだけの存在。
これでスタッフは自分らの足場がわからなくなって遭難し主題表現が散漫になる。
で、自らつくった尖ったキャラが制御不能になり、よりトゲトゲしく作品のネガティブさに拍車をかけた。
ハマーンとカミーユのはなしに至ってはNTの理想を否定するもので、
これで視聴者は何を言いたいのかまるでわからなくなった。
しかも過去にやり尽くしたパターンでやってしまったから、これが当時の視聴者に不評をかったわけだ。
しかしこのトゲトゲしいキャラ達のマイナスのエネルギー、迫力の魅力に多くの
人らが
作品の悪態をつきながらも愛してやまないという。 BS11のガンダム再放送枠は終わった翌週に
同じ番組をまた1話からやったりする事もあるので
何とも言えない 人間の形をしているが本当は人型の小型モビルスーツ
人工知能の出来が悪く人間関係を悪くしてしまう
出資者にビンタを食らうこともある
額からビームを出す時はハングアップ状態です。
なお額ビームは受け継がれ次作のMSに。 先の情報通り00か
東京での地上波もしくは無料のBSにおいてZは今まで何度か再放送しているのに、ZZの再放送を見た記憶がない
というか、1stとZ以外の富野ガンダムって再放送しないね
たぶんVガンやターンエーもしていない Zは禿のお望み通りTV版を絶版にすればいいだろうに何やってんの！
プラモ売りたい出資者の意向か？ >>448
もうはっきり覚えてないけど7〜8年前にやってるみたいよ
ttp://www.bs11.jp/anime/post-31/
その時は確かΖがやっててそのまま継いでだったような
大昔には地上波土曜朝にやってた記憶がある、というか自分の初視聴が多分それだった気が
地方で番組事情違ってくるからアテにならないけども。 検索したら出てきた。2009〜2010年のようだ
ttp://cal.syoboi.jp/tid/751/time
テレ玉では2006年頃に
まあ確かに1stやΖに比べると少ないんだろね テレ玉の再々放送枠
Zガンダム
↓
ガンダムW（ダブル…ではなくウイング）
BS11
Zガンダム
↓
ガンダム00（ダブル…オー）
ダブルゼータを巧妙に回避しようとしてる意思を
感じ取れなくもない >>448
栃木テレビでは順番に1stからWまでやったな。10年前。Xはやらなかった。 ZZは前半のグダグダが視聴率やばいことになりそう
好きって人もいるけど カミーユよりジェリドのほうが主人公してるよな
組織としてもティターンズのほうがエウーゴよりまともだし >>455
ザブングルとかエルガイム思い出したが、結局エルガイムみたいに暗くなったよな。 最終回見たぜ
最後の心を奪うってどういうことだ？
なんであんな魔法みたいなこと出来るの？MS使わなくても強いじゃん 最終的にはシロッコを倒したときの衝撃が要因かと思うけど、カミーユの
精神崩壊はエマの前でバイザーを上げたときから既に始まっていたと思う。 もっと前からアーガマの中で変なフラグ立てるような台詞言ってなかった？
シンタとクムが気にかけてた ロザミィ(+重ねたフォウ)を自分の手で殺す
仲間達の死
コロニーレーザーや毒ガスで死んだ人達の感情を一気に感じ取る
色々積み重ねた結果でしょ
止めがシロッコだっただけ 加えて
「僕の役割がわかったんです」「NTなんて人殺ししかできない」「僕はハマーンを殺せなかった」
さらにジェリドなど敵の死にすら感応しすぎてどんどん精神崩壊へ
特にラスト４話は本当に引き込まれる。
ジェリド・メサは「お前は俺の」で終わった話を言われることが多いけれど、
「こんな死に方、嬉しいのかよ？満足なのかよ？誰が、誰が喜ぶんだよー！！
うわぁー！！(ビームライフルを上に向けて乱射) 」
普通殺さんとしてきた敵を屠った場面には思えない
戦争への絶望が溢れたカミーユの慟哭が最たるものだと思う。 >ジェリド・メサは「お前は俺の」で終わった話を言われることが多いけれど、
>「こんな死に方、嬉しいのかよ？満足なのかよ？誰が、誰が喜ぶんだよー！！
当時このシーンを観てビヨンザトッドでトッドが「いい夢みさせてもらったぜ」というのに
「これが夢であってたまるかよ！」と返したのをふと思い返した。
富野は主要キャラの最後の時をよーーーーく考えてるよな。 ZZは小学校のクラブ活動みたいなノリで戦っていたのがある意味凄い
後半シリアス展開になっても結局ガキどもは全員生き残ったし >>466
時代がおニャン子クラブとか2代目スケバン刑事の頃だからな。
プラザ合意によって後世でいうところのバブル経済がはじまった年。
そういう浮かれた世相を作品に反映させろという指示があったんだろうね。 ていうかもう作品の存在意義が
Ζガンダムの制作者とファンとその他アニメ界隈のリハビリテーション。
作中の前主人公たるカミーユの回復自体がある意味テーマ。 ティータンズ艦隊は額ビームで全滅したんだよ
内緒だからね！ >>475
それって誰のエピソード？
ちなみに漫画の北斗の拳の第一部はZ終わってから終わったよ。 元木馬クルーってクワトロの正体みんな知ってるの？
知っててあんな何でもない会話してるの？ >>478
今abemaで久々にみてるからよく分からんの。(´・ω・｀) >>480
ヒント
カイからハヤト宛の手紙
からの
アムロとシャアの再開 そんな大人修正してやるー！
これが若さか･･･？
もその流れだものな カイが手紙でクワトロ＝シャアだと伝えている、カイは恐らくレコアから聞いた 先っぽが紅くて、通常の男性の3倍の速度で終わるらしいw 1話でヘンケンも赤い彗星の力をクワトロ大尉から感じると言ってるがな >>487
赤い彗星はノーマルスーツを着なかったという伝説があるからツッコんでもらえず、
黒いリックディアスを自分のだけ赤くペイントしたんだろうね >>475
あれからさらに爆裂するの想像して茶噴いた 小説版ではクワトロの正体知らなかったの初期のカミーユだけってくらいみんな知ってるって設定だった 自作自演のアスペ妄想も額ビームで焼かれたらいいのに >>466
ジュドー以外のガンダムチームは逆シャアに出てほしかった
そして全滅してほしかった あらためて見直すとほんと当たり前のように超能力使いまくりなのな、カミーユとシロッコは
幻魔大戦だよこれ 時期的には幻魔大戦で、その次にダンバインだよな。あとちょい前に北斗の拳の
闘氣とか。
ただ同じ富野だからダンバインの影響だろう。
放映当時大ブーイングだった要因の一つはダンバインっぽさ。
そしてショウザマは聡明だったがカミーユはそうでないのが余計にｗ リアルタイムで「現実認知」の物語だと言われてたがあれは誰がいいはじめたんだっけか。
ファン投稿の多いOUTでフルボッコになってよな。
それが何十年かたって人気出て映画にまでなったのは謎だ。
Zは失敗作品だが好きだというのほ自分くらいかと思ってたからw いつもイライラしてる連中の会話がクセになる気持ちはわかる ショウザマのカミーユ感
あの二人声が似てるんだよなー
同一人物かと思った キャプテン翼みてて井沢と若島津の声が紛らわしかった。
中原は飛田よかキーやや高音だがその分声が細い。
だから飛田はマチスワーカー中尉のようなおっさん演技も可能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
