【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
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>>27
その後で始まったロリコン向け低俗パープリンギャグアニメは最悪だったけどね >>29
> カミーユも全然人気がなかった
カミーユ人気なかったの？ >>24
ガンダムじゃなくて最初から勇者シリーズトライオンG3として制作すれば良かったのにね >>31
なかった
北爪か遠藤がアニメ誌のインタビューで言ってた
カミーユはZZで人気が出たキャラ >>23
新訳Zの可能性もあるが普通に続編のZZですよ Z放映時に不評だったというのは本当。アニメに熱心なファンにしてみるとイデオンダンバインで富野がやった手法の焼き直しでマンネリだと。
特にカミーユの精神崩壊に至っては前年にクワサンオリビーみせられてるから富野の限界を感じた。
1stでブームをになった一般人にはわかりやすい1stの冒険譚と違って暗くわかりにくかった。
ただ1stやマクロスほどではないがザブングルダンバインエルガイムで落ち込んだ
プラモの売上が持ち直したのでロボットアニメがオワコンになりつつあった当時としては売れた作品といえる。
この頃はもうファミコンの時代だったんだよ。 その後、VガンのLDが当時としては売れたんだが購買層のモニターをとったところZ放映時に
中高生だった世代が中心になっていたのが明らかになった。
Zは放映時にアニメ誌なんかでは不評だったが、それはファンやライター、編集部の世代が
ヤマトガッチャマンから銀鉄ルパンを経て1stに夢中になった世代の声がメディアの論調になってて
その世代がZにガッカリしたということで当時の中高生には確実に受けていたのだろう。
だからガンダムはここまで続いたわけだ。 妄想自演だらけ
やはり精神病じゃないか？
だから躁鬱のカミーユとジュドーを支持してしまう
精神を病んでいるから親近感が湧くのだろう >>38
受けた、受けた。
毎週通学時に大仲間と爆笑したのは覚えている >>38
そこらへんは、
ニワカ1stガンダム信者とアニメ誌編集
と
ファン
意識のズレがあるね
ファン＝子供はなんだかんだ言ってZを楽しんでいた Zではアニメ誌などは辛口評価だった
ZZではアニメ誌は好意的評価になるのは、
ファンがZ、ZZを楽しんでいることに気づいたのかな？ >>42
ZZを表紙にせず、ロクな特集もしなかったアニメックは廃刊になったな ZZは浪人した年の放映だったからサジタリウス、銀牙とともに毎週楽しみにしてた。思い出深い。
でも世はいよいよバブルでチャラチャラ系の番組が増えてZZは完全に埋没してたと思うなぁ。 >>35
ZZ見たいな
Zは再放送ちょくちょくやっているのに、ZZを見た記憶がない Zで終わると、カミーユどうすんだよ、ハマーンどうすんだよ？なるからZZやると思う
その後はＶ、ターンエー、Gレコかな ZZなんてビーチャとモンドが糞だし
プルとか言う頭のイカレタ糞餓鬼の言動が不愉快極まりない
不快感しかない キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama
3番目のグループの真ん中がShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの前列左がShiori Murayama
前髪が金髪の男性は日本人のMaho Udo(大阪出身でマドンナ、ジャスティン・ビーバーなど有名歌手のバックダンサーをしていた)
Sensei | FeFe Burgos
https://www.youtube.com/watch?v=1Cw-nFzgybc
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer(女性)とCJ Salvador(男性)がでてる超豪華ダンスライブ
ダンサーは全員有名ダンサー
LA All-Stars | FUNK'tion 9 | 2017 (Balcony View)
https://www.youtube.com/watch?v=KL4waPAmfic
Delaney Glazerの素顔が・・・
Boston with the Wiggle Crew / Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=Y5NSoIvHkPU
Kaycee Rice... And more - LA All - Stars FUNK'tion9 2017
https://www.youtube.com/watch?v=BiQt4Fh-eAc >>47
アニメ専門チャンネル「アニマックス」で
11月1日（水）より
『機動戦士ガンダムΖΖ』の放送をしてますよ 此処は童帝がプルプル言う為に立てたスレです。
Zの話は下記で
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1504331217/ ZZの開発が計画通りなら今頃カミーユはZZに乗ってたんだよな
Zはシャアが乗るか？
ZZの再放送の間にフルアーマーZZがHGUCかMGで出るかな？
MGZZは大好評で売れまくりだったから >>48
ZとZZで一つの作品だからね
アナザー含めて唯一の時間も連続するガンダム作品 富野監督が「ガンダムに続編は不要です」とゼータの企画を断っていたら、
その後のガンダム(ビジネス)はどうなっていたのだろうか >>55のスレより
>・Z、ZZを創っておかなかったらマクロス、TFがガンダムのブランドを受け継いでいた
by内田会長 https://nikkan-spa.jp/1427428
Zガンダム放映時の時代の空気がわかるわw
トランスフォーマーやダンクーガと同じ年だったんだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) ゼータは連邦に敵対するアナハイムが作ったガンダムの偽物。 >>61
アナハイムは連邦に敵対しているわけじゃないぞ >>61
コードがRXじゃなくてMSだもんね。
そこらへんにスタッフの強いこだわりが垣間見える。 νガンダムでＲＸコードに戻るのを踏まえて「ロンドベル」とは何なのかを考えると面白い 連邦で運用していたZプラスはRXナンバーじゃ無いし
型番の意向傾向がよく分からんな 今更になんだけどティターンズて発言と行動が矛盾しまくってる組織だよね スペースノイド弾圧(まあデラーズの件があったからしゃないな) コロニー内へ毒ガス攻撃 月へコロニー落とし ザビ家の残党アクシズと手を組む 何がしたいんだよ……この組織…… >>67
もういいからワッチョイありスレに戻ってよ？ 表向きはアースノイド(地球)至上主義
地球連邦に逆らったり不穏な動きを見せるコロニーと月の市民は恫喝する
毒ガスは情報操作でジオン残党かエゥーゴがやったことにしてたんじゃなかったかな
アクシズと組んだのはエゥーゴと潰しあってくれたら漁夫の利を得られるという理由かと
Zの話って難しいよね ジオン残党を掃討するのが目的で組織されたのにジオン残党と手を組むとかもうね
明らかに矛盾しているわな アクシズといつ組んだっけ？？
ハマーンがグリプスを誤射wしちゃった時？
まあジャミトフの目的がまず地球を荒廃させる事なら、その為にアクシズを利用しようとしたって思えばいいか？ 若い娘を口説けなかったから組めてないんだけどね
ティターンズもエゥーゴもデラーズフリート以下の戦力しかないので単独たとアクシズに対抗てきないから組まざるを得ない
頼みの綱だった一般将校の連邦軍はダカールの演説で中立からエゥーゴ寄りになっちゃったし >>73
> ティターンズもエゥーゴもデラーズフリート以下の戦力しかないので
アホか
ティターンズもエウーゴもデラーズごとき、瞬殺できる数と質を持ってる
敗残のテロリスト集団のデラーズなどゴミだ >>74
兵の質はハニャーンのアクシズ軍が最弱だけどなw >>74
エゥーゴの戦力はどれくらいだったのか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/z-century/main4.htm
グリプス戦力は総力戦じゃなくて局地戦なのでエゥーゴもティターンズも艦隊としては十数積程度でMSも100機前後
中立になってる連邦艦隊がティターンズについたりエゥーゴについたりしてて分かりにくいけど各陣営の純粋な戦力はデラーズフリートやシャアネオジオンと大差ないと思う ガザCって性能的にどうなの？
総合力で同世代の連邦系MSと比べると火力のあるハイザックレベルぐらいには達してるの？ テンプレ
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバも各戦場で第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍も第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳだけでなく第１世代ＭＳも相当な数です
Ｚ、ＺＺは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます ●エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの戦力
・エゥーゴは総数約３０隻
ゼダンの門戦時に１７隻を画面上で確認できる
・ティターンズはゼダンの門戦時に３８隻を画面上で確認できる
●Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
合計２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
合計４４隻＋αが戦闘参加
※グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを先頭に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になった？
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）
究極兵器コロニーレーザー
宇宙要塞アクシズとモウサ ■アニメディアア８６年６月号付録より
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４,０３１ｔ：ＭＳ８機
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８,５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８,５８４ｔ ：ＭＳ１０～１８機（アーガマ、サラミスとの対比より）
※参考228m（異説212m,288m）
サラミス：２２８ｍ（２８８ｍ）：重量１２，１００ｔ（２２，０００ｔ）：ＭＳ６機
だそうです。アーガマは大きさも火力もマゼラン超えでしょう
アニメディアア８７年１１月号付録より
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
■ＮＴ１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機（第４４話でエンドラ１５隻確認）
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機
※第４４話「エマリー散華」でハマーン側にエンドラ１５隻対グレミー側グワンバン、青のサンドラ確認
ハマーン側は他にサダラーン、キャラの赤のエンドラが健在（グワダン級１隻、グワンザン、黄のミンドラは？）
※ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数 ●参考：ZZネオ・ジオン内乱（ZZ最終決戦）
エゥーゴ：ネェル・アーガマ、ラビアンローズ
ＭＳ４機、メガライダー
後続のエゥーゴ艦隊：サラミス改５隻以上(46話バイブレーション)
ハマーン軍：サダラーン、エンドラ、ランドラ等のエンドラ１６隻以上(44話エマリー散華)
グレミー軍：グワンバン、サンドラ、質量弾モウサ、アクシズ(44話エマリー散華)
※他にグワダン級１隻、グワンザン健在？
※エンドラⅡのＭＳ：前甲板上に12機、ワイヤーに15機、艦内に6機、計33機(45話アクシズの戦闘）
NT198701によると
ハマーン軍：１０隻。ＭＳ５００機、グレミー軍１０隻、ＭＳ３００機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ９０。合計９２隻となる
※エンドラは長距離航行可能、ミノフスキークラフト搭載の万能艦故に大きい？）
下記戦力は、1st最終決戦のジオン軍、連邦軍にも匹敵する戦力
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、エンドラ１７隻以上（＋グワダン、グワンザン）
●参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４，８００機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているのでマゼラン、サラミスだけだと約１８０隻、ＭＳ７，２００機
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
ＭＳ３，０００機
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻（２２６隻） 練度についてはハマーンのネオジオン最高という結論が出ている
●ＵＣ世界の艦船乗員、ﾊﾟｲﾛｯﾄの練度 その1 [転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1432735224/ >>78
その本ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
３８Ｐに
「ネオ・ジオンでは、クローン製造技術、遺伝子改造技術を組み合わせ、
人工NTを量産する計画を進めており、その試作品がエルピー・プルであった。」
と書いてあるよねｗ
コレもテンプレに入れてくださいな。 ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ） ３８Ｐ
「ネオ・ジオンでは、クローン製造技術、遺伝子改造技術を組み合わせ、
人工NTを量産する計画を進めており、その試作品がエルピー・プルであった。」
上は、真の設定を隠すためのミスリードです。
プル達がギレンの娘、ジオンの姫君である真設定を隠すためのミスリード
ギレンの娘のプル達が生まれた７６～７７年に、「ネオジオン」は存在しない
ギレンの娘のプル達が生まれた７６～７７年に、「ネオジオン」は存在しない
そして、ジオン敗北までの７８～８１年、それ以降もプルの妹達は生まれていません
ギレンの娘のプル達が生まれたのは７７年だけです
「計画を進めており」…
計画を進めているなら、７８～８９年にもプルの妹達が誕生しているはずなのだが…
たった数行で重大な間違いのあるこの文章は、
富野監督直々に生み出したギレンの娘にしてジオンの姫君プル
プル達がギレンの娘、ジオンの姫君である真設定を隠すためのミスリードです >>84
じゃお前がコピペしてるテンプレとやらもミスリードですね >>76
それなら何故ZZでは殆どアーガマ単独でネオジオンと戦っていたのだろう？
エウーゴもティターンズも地球連邦の一部だけど、地球連邦そのものの兵力が殆どないような描写だった >>86
自己レス
後の方の書き込み読まずにレスしてしまった
ごめん じゃあNTが兵士として注目されるようになったのが一年戦争始まってからって設定もミスリードだな
ジオンが提唱してたのはボンヤリした概念だけだし >>86
富野の考え方が稚拙だから一隻でウロウロしてる >>76
ZZって本格的な戦闘は中盤と最後くらいで
残りは大した作戦も無かったような >>91
> >>76
> ZZって本格的な戦闘は中盤と最後くらいで
> 残りは大した作戦も無かったような
1stもZもそんなもんだぞ ジオンが表向き連邦軍に宣戦布告しなかつたからエウーゴとカラバとだけ戦闘してたとか設定なんじゃないの？ 拠点攻略戦を除くと戦艦もMSも敵と遭遇するのが意外と難しいのでは？宇宙は広いし、敵艦が地球や月の向こう側に行ってしまうこともある。
ヤザンも「よくぞ見つかった！」とか言ってたし。 >>91
1stはともかくZは色々な作戦が展開されて軍対軍みたいになってたじゃん そもそも地球連邦の高官はアクシズにサイド3の領有を認めてるから戦闘する意味ない
ジオン共和国としてはアクシズは旧公国軍残党で厄介者以外の何者でもないのだから自滅を待ってるだけでよかった アクシズ軍は地球に侵攻して地球連邦政府を席巻して地球で思いきり戦闘しまくっていたワケだが
あれで地球国民から批難が出ないはずも無い >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
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昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 >>98
地球連邦という国家だから地球国民で間違ってはいないがなw >>103
男（野郎）で何が悪いんだ！
俺は男（野郎）だよ！！！ 最近BS11の再放送やらないなあ・・・と思ったら、HDDレコが自動録画してないだけだった・・・ >>108
うる星の企画で何でフォウの話が出ると思ったの？ 1985年にきまぐれオレンジロードのパイロット版アニメが作られて、鮎川が島津冴子で
ＴＶアニメもほぼきまりだったが土壇場で鶴ひろみに変更になったんだよな。
パイロット版は動画で観れるがおそらくフォウのイメージがつきすぎてるよね。
鮎川といえば元祖ツンデレだが個人的にはフォウのせいで島津の鮎川は悲愴な感じで全然違う。
だから変更になったんだろうかと思ったりもする。 >>108
演じた当時は印象が薄かったんだろうけどその後愛着が出てきたんだろうな
ただ、インタビュー見る限りゲームの収録が嫌いって噂も本当なんだろうね
良くも悪くも演じていく中で愛着を持っていくタイプで
ただのセリフだけは嫌いっていうのもわかる
>>109
リンク先をよく見るんだ！
後半でフォウの事を語ってるよ ホワイトベースはガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが1機づつしかなかったのに
サンダーボルトの部隊はジム・ガンキャノンが数十機にガンダムも配備されてて凄いなと >>112
元々サイド7に部品とか大量に落ちてたこと考えると（タンクの上半身とか）
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクがそれぞれ3機づつぐらい配備予定だったんじゃないのかな シロッコが勝手にハマーンに会いにいくとか
デタラメな展開に笑う
ロザミアだってなんで乗せるんだよ
あんなのコロニーの然るべき施設に預けるだろ >>112
まあそういう根本設定が、くだらない外伝によってもうグチャグチャにされて整合性を完全に失ってるのがガンダム
>>116
ロザミアはまだしもシロッコ独断のミネバ謁見はデタラメでもなんでもないだろ
こういう「自分の幼稚さ情弱さが故に理解できてないだけなのに、自分でなく対象をデタラメだの意味不明だのと笑う」バカて後を絶たないよな >>118
なんでティターンズの一大尉がミネバと会うんだよw ジャミトフの親書でも持ってた？
まだドゴス・ギア返す前だよ？
バスクに艦を返した後でジュピトリスの責任者として会うならまだ分からなくもないが… シロッコは厳密に言うと木星船団代表なのでティターンズ将校としてミネバに謁見したわけじゃないと思う 童帝はすぐ釣れるな
働きに行けない社会性のなさが露呈しまくり 野心を持ってるシロッコがアクシズに行きたいのはわかる。
また目の上のたんこぶのティターンズの将校、途中編入された者が謁見したいと
するならアクシズも懐柔できティターンズの内部崩壊なんかも期待して会うだけ
会ってみるかとなってもおかしかない。
ただそれならティターンズにシロッコはその魂胆を咎められたであろうが、
その描写が薄いというならわかる。 シロッコのやり方は色々と悪かったんじゃないかとは思ったな
ティターンズを乗っ取るならジャミトフを殺さず傀儡に仕立てておくべきだったな
トップが居なくなっても外様のシロッコが唐突にトップになれるはずも無いしな
又は最初からティターンズよりもエゥーゴと接触してエゥーゴ乗っ取る方が楽だったかもな >>123
その展開面白いけどよりもっとわかりにくく混沌とした話になったろうな。
富野のアニメはもともと同門なのに敵になる話は多いけどその話はないよな。 劇場版でカミーユがアーガマにとりついて宇宙(そら)にあがった直後のシーンの話
糞ジェリド「このガブスレイで汚名返上といくぜ」
マウアー姐さん「エウーゴの武器はみんないただくんだ」
・・・
エマ中尉「カミーユの言うとおりこ機種不明機うんぬん」
エマ中尉「え？２機もいるの？！」
次のカミーユの台詞に痺れた。
「エマさん！動いて！」
それは上に乗ったエマさんに対し自ら腰を動かして！という風に自分は密かに解釈して楽しんでる
10年ROMってろと言われればROMる所存です シロッコって味方につけると何が得なの？個人のパイロット能力とMSは凄いけどあとは2～3人の女性パイロットしか
戦力はないし勢力としては弱いよね？実は劇中描写はないけど連邦艦隊率いてるとか私兵がいるとか？
ジュピトリスを戦争に使ってるけどそんなんありなのかも気になるし持って帰ってきた資源はどうなってんの？
教えてエロい人 >>123
ティターンズでやって行くならやはりジャミトフ殺したら不味いよなあ
ジャミトフのカリスマや求心力に従う兵も多いだろうからそれが無くなったら兵もモチベーションを失う
暴走するバスクを暗殺してジャミトフはお飾り的に利用する方が得策だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
