機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
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作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/
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連邦の駐留部隊は定年まで平穏無事に勤務して恩給を貰うために居るんだよ
だからシャアが軍の準備をしていても気付かないし、CVには簡単に制圧されてしまう >>611
事態が目の前で起きているのに何もしなけりゃ無作為行為で厳罰処分になるな
それこそ平穏無事じゃ終われない >>612
地球にアクシズが墜ちようというのに、
サイコフレームの光を見るまで動かないのが連邦駐留軍だから
地球連邦ってそういう組織なんだよ >>613
CVが侵攻してきた時代でも駐屯部隊は防衛戦をやってはいるし
アクシズ落ちる時も駆け付けて来てはいる
地球連邦は一枚岩では無いし全く何もしていないという事は無いだろ >>614
首都のダカールを簡単に制圧されるのが連邦軍だぞ >>615
それでも国民から全く見放されないし政府解散も無いのだからむしろ凄い事だ 件のサイド3駐留軍は賄賂を貰って不可侵とか普通にありそうだけどな アクシズ軍が連邦駐屯部隊を据え置くはずも無い
ダイクン派の防衛部隊もいるんだろう？
サイド3内で大いに事件になって内紛が起こるな >>618
キケロの労働者が反乱を起こしただけだったね >>618
グローブ事件とかあったなら尚更にアクシズ軍が地球連邦軍を見逃すわけ無いしな
連邦兵を皆殺しにして事実を世間に公表するくらいはやって当然だわな マシュマーがシャングリラに入る時にサイド1の役人に賄賂渡してたからそんな感じで懐柔したんだろ 占領されたダカールでハマーンと呑気にパーティ開くのが連邦政府だから コロニー落とされて大量殺戮されていながらあれは有り得ないよなあ
ZZの時はコロニー落下阻止する部隊さえ派遣していない
アースノイドみんなキチガイになったか 逆シャアの時だってフィフス落とされてラサ潰されてなおアデナウアーが会談してたじゃん まだジオン残党も残ってたのにコロニー落とすとかジオン残党同士でも確執出来まくりやが 調略は戦の基本だろう
我が国において最も盛んに殺し合いが行われた時代ですらそうであった ZZの最後の方でエゥーゴと連邦軍の対アクシズの連合部隊の編成が終了したとかセリフがあったからな
単に一年戦争と同じで連邦軍の再編が終わるまではアクシズに手を出さなかっただけじゃね？ アクシズは自滅だからな
それが無かったらどうなったやら分からんが グレミーが反乱しなかったら
・ハマーン、サイド3を拠点に強大化
・地球上の支配地域も既成化
・ネオジオンが落ち目にならないので
エゥーゴへの連邦軍支援取り付けも不発
・ガンダムチームだけが気を吐き続けるが大勢変わらず
グレミーってジュドー以上に連邦に貢献してるよな… >>631
富野ガンダムなので…
結局アクシズ人もZの段階でアクシズでの生活には疲れ切っており
ハマーンの力が増したお陰でアクシズよりゆとりのある場所に移り住める可能性が出ると
かつては存在した固い結束もみるみる緩み…
アクシズの内部に打倒連邦ではない、様々な意見が飛び交うようになってしまい
やがては四分五裂、組織としての力を失うという方向性のゴールが用意されそう ハマーンのネオジオンってアクシズという劣悪な環境で暮らしてるから結束できてるとこがある
もしハマーンが拠点をアクシズからもっと安定したコロニーに移動させられたとして
生活が楽になってもまだ戦意を失わない民はどれだけ居るのか
もう充分じゃないか、もう苦しいのは嫌だと戦いをやめてしまう人間が続出しないか
生活が楽になったんだから戦いに集中できると
更に闘志を高める人間ばかりになるように国民教育できていたか
そこにかかってるだろうな >>630
ジャムおじさんなら謎技術で直せるだろうけど顔が可愛くなってたりビーム砲が撤去されてアンパンチのみで戦う改造がされてそう。ついでにシーマ様に「アンパンマン号」って落書きされたりして。 >>634
穀倉地帯へのダメージは死活問題だから全力でコロニー落としを阻止するんだろうな アンパンマン号ってたしか普通に謎ビーム砲が搭載されてるぞ
技術レベルは一年戦争開戦時のジオニック社より上だ >>631
どうかな
アクシズが帰還してもサイド3のジオン共和国と合流できず武力と連邦から取り付けた証書で無理やり押さえつけてたような状態だったし、いずれ衰退してたと思う
ギレンの末裔って言われてもジオン共和国じゃ戦争犯罪人だから従う訳がないんだけどね イグルーみたいなドイツマニアがジオン万歳やってる作品と違って、
0083はデラーズみたいなギレン万歳思想に染まった主義者を許せないと感じているシーマみたいな
のもいるし、考察すると結構深い作品だわ。 両方とも今西監督作品なのに…
そしてその横で進む0083とアンパンマンのクロスオーバー話と言うカオス デラーズは敗残兵をまとめ上げ反攻するくらいに有能な割にはアクシズの帰還を待てなかったのか？戦力の逐次投入は愚かだしアクシズの為に戦力を残すべきだったよな。最終的にはガトーもアクシズに頼ってたし所詮はデラーズ・フリート(デラーズの私軍)か つくづく地球のジオン残党の意向が分からん
地球に置いていかれて
デラーズにコロニー落とされて
ハマーンにコロニー落とされて
シャアにフィフスルナ落とされて
更にアクシズも落とされていたら地球ごと潰されていた
それでもまだテロ活動を続けなきゃならない理由は何なのか >>641
「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」
このアクシズの将兵が言ってるようにデラーズの決起が無ければ連邦による地球圏の主権掌握がアクシズが帰還する前に完全になされてアクシズが軍備を整えて例え戦術的に一時的に優位に立てたとしても連邦の支配体制を崩す事は不可能になる
その前に戦術的に最小限の軍備と将兵で星の屑を成し地球と宇宙の対立構造を作ることでアクシズが帰還した時に漁夫の利を得られる可能性を作る事に星の屑作戦の意味がある
デラーズ軍の兵士は練度は高いけどアクシズに篭もる（将来的に決起する保証は0080時にはない）事を良しとしないはねっかえりの集団だからアクシズにいた所で内紛の種になりかねないし、
そもそも軍備は貸与されたノイエを除けば旧式機とせいぜい旧式改造機ばかりで将来的な戦力にはなり得ない >>641
何度も何度も何度も言われてるけど視聴者の視点とキャラの視点を一緒にするなよ >>642
この話も飽きるほど繰り返されてるなあ
シロー宜しく一年戦争後現地に家族持って居着いたのもいるし
ジョニ帰で出てたように連邦と共生関係にあるような連中もいた
残党と言っても多種多様過ぎて一概に語れない
ユニコーンのは見てないので知らん 視聴者視点で言えば星の屑作戦ってアルビオン隊が余計なことしなけりゃ
ワイアットがシーマ様との裏取引であっさり片付けてたよな 監督が肩入れしてる方に都合の良い展開ばかりだから作品がgdgdになる
これじゃオリジナルを作らせて貰えずガンダムに寄生せざるを得ない訳だ いつもの串荒らしが来たぞ
バカはスパロボでもやってろ 神の視点でしか物事を考えられない絶対正義マンにはスパロボよりなろうだろ
スパロボも大概だけどありゃ分かって遊ぶバカゲーだし まとめると0083はアルビオン隊(現場)視点、デラフリ(理想主義)視点、シーマ(現実主義)視点、ジャミトフ派(大局)視点で何周もできる良作だってことだな
一通り回った後でどの視点に肩入れするかは個人の自由だし 0083はもうちょっとカメラがキャラの心情から遠いと良かった
歴史の高さから俯瞰する感じで
そうしたら「今日はガトー目線で、終盤のニナの行動に感謝しながら観よう」とか
日によってマインドセットを変えながら観れた
本気でそれをやるには少しカメラがコウに寄っている >>651
この立場だけは同じにして
銀行とか企業ドラマとして0083を作ったら面白そう フィルムに映り込んだどの人物の心にも寄り添わない
ただ宇宙世紀0083年という時代を撮影しただけの
無味乾燥なフィルムに仕上げてくれてもよかった
映像の世紀みたいに >>654
やられたら、やり返す。ば、ば、ば、倍返しだ！ >>645
後付けで多種多様にされ過ぎたんだよ
そんでそれを考慮するとジオン残党の玉砕テロ活動に悲哀も何も無くなる デイ・アフター・トゥモローで
カイが、ティターンズにジオン残党嫌疑掛けられた村のオッサンを助けたら
実はオッサンの若女房が本物の残党って話好きだった
エゥーゴが吸収された事で
連邦正規軍になったジオン残党も割といるんだよな
インファナル・アフェアの結末みたい >>657
その理屈だとZZの青の部隊が後付けの発端という事になるが
串荒らし君は溝や○帝と同類だったのか
気持ち悪っ >>659
青の部隊はZZ放映時期だからはシャアの反乱前だし
何よりも0083の製作前になるんだがな
だからあの時点ではZ時代に何やってたんだ位しかツッコミどころが無い >>660
グリプス戦役は連邦軍同士の喧嘩だから、『ラッキー〜連邦軍が動けないw』『連邦軍同士が喧嘩してるw』程度の認識だったんじゃない？ >>661
地球連邦に対する反体制派に取っては地球連邦を叩く大義名分が出来る
後にアクシズが連邦政府を席巻出来た事を考えたらエゥーゴ支援しながら地球連邦の戦力と権威を削り取ってしまえた >>660
残党ネタは0083作成前にZZで富野監督本人によって書かれてるから
今西監督を残党ネタ関連の発端としてあげつらうのはちょっと物知らず過ぎじゃないか>>657よ
というツッコミのつもりでした >>663
何かよく分からない
ZZで既に地球のジオン残党が描かれていたけどそれを踏まえた形では0083では描かれて無かったという指摘になるんでないの？
後付けが上手くないという 僕の考えた哀れな残党じゃないと許せないとかちょっと狭量杉 基本的にボク(神)の視点じゃないと許せない子だから 変な流れだと思ってたらそういう事か
ファンが面白いと感じてコンテンツが広がるなら多少大それた後付けもありだと思うけどね アクシズの機関を待ってたら干上がっちゃうだろ
HLV打ち上げたら降伏しなきゃならんようなキンバライトの力に頼ってるレベルでどんどん戦闘能力失ってるのに >>668
最初からそういうレスでいいだろうに
後付け祭りが整合性とか無いのは当時からの事実だし
ちょっと嫌味が過ぎる 変なのは定期的に沸くテロ連呼厨で十分
アンチが暴れ過ぎてネットでまともに話せる場所が無さすぎる
Twitterの83フォロワーも耐えかねて鍵かけちゃうし
最近の風潮は一体何なんだ >>669
それから5年、更に8年辛抱してた連中も居るんやで ネオジオン「デラーズ・フリートがやられたようだ」
袖付き「ククク･･･奴など我らジオン残党四天王の中では最弱･･･」
オールズモビル「連邦ごときに負けるとはジオンの面汚しよ」 >>671
え？そんなことあったのか
自分が知ってる範囲では皆んな通常営業なのであまり感じなかった…
皆好き勝手に萌えたり燃えたり（炎上って意味では無い）小躍りしたり愛でたりしてるような >>678
持ってた戦力に対しての戦果と目標達成率って点では
むしろデラーズフリートが残党の中でも最高じゃないんだろか… キシリア派ってキシリア個人への狂信的な酔心者か
食べてく為だけに身売りした貧困階層か
クズなマッドサイエンティストのどれかしかないイメージだな デラフリは綿密、
アクシズは空気で動いてる気がする
まあ身中の虫（シーマとグレミー）に食い荒されたのは同じだが 悲願である地球連邦打倒を一時とは言え果たしたハマーンのアクシズ軍こそが最強 アクシズとデラーズフリートのタッグが最強ってことでひとつ
もともと協力関係にあったわけだし >>682
いや、ガトー（だよな？）は完璧主義っぽいからそれはもう濃厚かもよ？
それこそニナが３年経っても忘れられない理由が解るほどに。 Zガンダムの地球連邦はアクシズ軍が地球圏に来る事を怖れてなかった？
0083のアクシズ軍は核バズーカの生き残り連邦艦隊に対してさえ戦闘を避けてる >>688
シャアが二十歳になったハマーンが地球圏に戻って来るとビビってただけ >>688
連邦軍を掌握していたティターンズのジャミトフが必死にアクシズを取り込もうと画策していた位だしな
小説Zではアクシズの戦力はエゥーゴとティターンズの戦力を合わせたより多いとされていた
その辺からも0083のアクシズ軍とは扱いと解釈が丸っきり異なる お、目から鱗
…あーでも
一国家が台湾みたいな逃亡政権作ってるんだから
エリート部隊や、反政府運動より大規模なのが当たり前か アクシズは国民を抱えてるから成長戦略が要る
今を生きる場所を探す、これからのための集まりなんだよ 公認された国家というわけでも無いし
ジオン公国にしてもそうだが
公認国家と言えるのはジオン共和国だけじゃね
アクシズはジオン残党組織という認識になるだろう 南極条約結んだ時点でジオン公国は正式な国家
ダイクンの第一次ジオン共和国は自称国家
和平条約を結んだ時点ではダルシアの第二次ジオン共和国も正式国家 >>697
九州と九州民が日本国から離れて丸ごと太平洋を漂流しとるようなもんや 宇宙世紀で最もISに近い組織は何だろう
マフティーあたり？ >>700
マフティーって組織が誰によって何故出来たのか
抑圧された少数がテロによる抵抗を選ばざるを得なかったのは何故か
そしてハサが誰の影響でニュータイプを目指してしまったのか
原作のその辺をちゃんと読んでたらそんなレスは出ないと思う >>701
マフティーって、実質エゥーゴの後継組織だよな
構成員ってか、MSパイロットは元連邦兵だし、黒幕はAEとの繋がりが強い連邦軍将官…
テロの本当の目的は単に政敵の暗殺だったんじゃないだろうか、と疑ってしまうわ そもそもIS自体日本人にゃ何やりたいかがよく分からん組織なので
動機や気持ちが概ね理解できるガンダムの敵組織のどれとも別物なのでは >>702
あそこはカルトというより木星の実験場な印象
マリア主義というか宗教要素はアクセサリー程度で
>>703
F91が書かれる前の話だしまだZ辺りの設定を引きずってる印象はある >>705
・宗教国家を標榜しているがマリアはお題目で、実際は今の世の中が嫌いなだけの連中の集まり
・極論すると、現行の人間社会に対し徹底的にNOを突き付ける運動
・近代以降の人間社会のあり方を批判し、理想の社会形態として時代錯誤の王政母系国家樹立を謳い、残虐行為をテレビ中継する
・実際は貧しく報われていない自分達が、勝ち組側になれる価値観で運営される社会を作ろうとしている
・もっと言うと↑すらどうでも良く、本当はただ怒りのままに現代社会をグチャグチャに踏み潰す事そのものが目的
・後から合流した奴の方が真面目にマリアマリア言ってる
・宇宙は戦国状態でこいつらを止められる勢力がいない
・バックに木星勢力という力を蓄えた連中が居て支援してる
ISを「世界中の負け組層の若者達に、現行の社会への不参加を促す運動」と捉えるとザンスカールと共通点が結構ある 実直な武人キャラかと思われていたワタリー・ギラが
ウッソの攻撃で中破した部下のMSのコクピットを
自分でビームサーベルで貫いてトドメ刺しちゃう場面で
「戦いに負けるってのは死なんだよ。駄目だろ負けたらちゃんと死なないと。それは正しい世界じゃないんだよ」
というような意味の事を言い出すんだが
戦いの後ウッソと生身で相対した時に
フィクションまがいの戦士道に酔える場所として戦場に来てるという
単に人間社会の面倒さを煩わしがっているだけの自分を直視してしまい心が折れて自殺しちゃう
ザンスカールの連中ってそういう時代の人間なんだって描かれ方が強く記憶に残ってる >>703
目的が全然違うでしょ
AEとの繋がりや元連邦でとかいったことも大抵の組織が当てはまるし >>709
背中に被弾したら機体ごと吹っ飛ぶよなコレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
