なぜ小型MSは退化して弱体化したのか?Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
――――――――――――――――――――――――――――――――♪ >>113
というか、宇宙戦国時代そのものが長谷川の私物と化してる気が
無印クロスボーン(0133)からダスト(0169)までって
ジオン(残党)の活動期間(0079−0100)よりも長いんだし
色々な話を詰め込む事が出来たはずなのに、今じゃ長谷川産キワモノMS(誉め言葉)が
跳梁跋扈する無法地帯みたいな扱いに……利益となる一年戦争ばかりに目を向けてた
バンダイの自業自得と言えばそれまでなんだろうけれど F91では小型MSのビーム一発受けたら吹き飛ぶジェガンのシールドだけど逆シャアではヤクトドーガのビームを何発も防いでいる
MSの小型化によって機体の可動効率が良くなりその分の余剰出力をビーム兵器の高出力化やビームシールドに転用できるのだ >>125
「技術劣化で、実体シールドの強度も維持できなくなった!」とか言い出しそうだな… >>125
小型した分機体本体の装甲は薄くなったけど、ビームシールドが標準装備なので
総合的な防御力そのものは向上している…って話は違ったっけ? ガンダムNTやらUC2やらが挟まって、かなりギリギリまで技術発展が続くみたいだけど、そこからどうやって技術劣化に繋がるんだろうな。
数年くらいで大型MSを建造する技術が(平和裏に)喪失するという謎の展開だぜ?
いくら軍縮ムードだからって、短期間に技術が理由なく消えていくような世界なのか、宇宙世紀。 ユニコーン辺りの時代が技術の最高峰で、以降のMSの小型化は技術退化の結果、と
言ってる人に対する皮肉なんじゃないの?
MSの小型化が退化というのなら、ビームに滅法強いビームシールドや
大型高級MS並みの出力を持つ小型量産MSのジェネレーターも
退化なのか?と突っ込みたくなるけど 他所で小型MSは性能が退化したと聞いたがホントなの? >>134
マジレスするとジェガンみたいな一般量産機よりは当然小型MSは進化してるが
一部の高性能大型機では小型MSを上回る性能のものもいるから
それで小型は退化したと言ってるんだと思う >>134
ユニコーン>第4世代>第3世代=小型MS
小型の性能はこんなもん 昔の部屋一室必要なPC>>>>>>>>>>>>今のノートPCってことか 技術劣化って主張なら同クラスの機体同士で比較しないとダメだよな。もちろんオカルトは無しで
ジェガン対デナンの勝負はもう付いてるから、後はクインマンサやゲーマルクとラフレシアが殴り合えばいいのか? ほぼビームのマンサマルクと艦砲弾くIF持ちのラフレシアじゃ相性悪過ぎないか
しかも小型高級機に肉薄する機動性と近距離で隙の無い125本のテンタクラーロッドがある
しかも脳波コントロールできる
しかも手足を使わずにコントロールできる ザンスカール製MSには17M級も22M級も居て、必要なら大型も作れるってはっきり示されてるのに
大型MSを作る技術が喪失したとはこれいかに ネオジオングはシャアの霊が高位次元の技術で作ったんだってな
やはり小型MSなんて比較にもならないゴミだったわけだ CCAまでのシャアを見てたなら本当のシャアの霊がこんな事する訳ないと思う筈なんだけどなあ
仮にCCA以降生き延びたシャアが死ぬまでに人類に怨念蓄積する事が起きたなら余程の事だぞ ザビ家や地球連邦政府高官じゃなくそれを生み出した人類に恨みを持つならまずは同じ人類の自分に絶望して勝手にいなくなって欲しいものだ という事にしたいユニキチ、該当スレでちゃんと反論しろよホームレス まあユニコーンに勝てないのは当然として
最近じゃ小型MSはZZより下てのが定位置だからな 大型化、といっても全長20メートル越えになるほど巨大化したのは、νガンダムぐらいで
残りのガンダムは、18メートル程度
小型MS時代のガンダム(15メートル)とは、いわれるほど差はない ザンスカールのベスパも高性能MSとして20メートル超や18メートル級のものを投入している
(劇中では、Vガンを苦戦させている。他のリガミリティアや連邦の小型MSでは相手にもなってない)
結局、サイズそのものよりポテンシャル、そしてそれを引き出せるパイロットがいるかどうか
どんなに高機動の機体を作っても、パイロットがGで自滅するような機動はできない
(小型MS時代には、常識外れのGに耐えられるNTパイロットはほとんどおらず、強化人間という手段もわずかに使われてる程度だし…) まぁザンネックにしても烏帽子で大分頭頂高稼いでるんだけどね >>22
劇中では侵攻を目的とした作戦だったから大きく目立つ事は無かったが、
人型を捨ててしまったせいで拠点制圧や防衛や狭所潜入や市街戦はMSよりも不向きだそうだ >>149
HGV2ABのインストを(とうの昔に論破されたにも関わらず)未だに性懲りもなく引き合いに出すユニキチのしつこさにはおぞましいものを感じる
正直、ゾッとする V2ABが発売されたのが4年前の5月だから大体4年くらい出しては論破されてるのかチンコ脳マーク2HB >>152
>結局、サイズそのものよりポテンシャル、そしてそれを引き出せるパイロットがいるかどうか
>どんなに高機動の機体を作っても、パイロットがGで自滅するような機動はできない
>(小型MS時代には、常識外れのGに耐えられるNTパイロットはほとんどおらず、強化人間という手段もわずかに使われてる程度だし…)
そんな事言ってないでさ、空手大会に乱入して選手一同を難なく倒すはぐれ空手家に人斬りとナイフ投げ師と脳障害持ちの黒人を差し向けたり
陸上大会の各競技で新記録樹立する学生の下にモビルスーツで訪問したりしなよ……私はカロッゾ! カロッゾ・ロナ! これから先、きさまに
地獄を見せる男だ!! 確かに種ガイジ共は要らない存在だよなwwwwwwwwwwwwww
早いとこ捕まえて殺処分にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwww >>39,43
そのへんは俺等もあまり言わない方がいいんじゃないの? まぁ、機体と使い手の不釣り合いさを嘆いてばかりいないで
適切な人材探索に少しは力を入れなよって事ですね。
旧時代の人々ですら他分野からの人材招聘に労を惜しまなかったというのに、
なぜガンダム世界の方々はその辺が著しく……先生!! リアルさっていったいなんなんですか? >>124
それはバンダイだけの責任、か? どうも違う気がするんだが……バンダイはあくまでおもちゃ販促第一で
それ以外の色々を作ったりするのはサンライズとか作家の皆様だったりするんだろうし 宇宙戦国という割には何かその感じがしづらいのが難点かもしれんやね……
話考え出し続ける&各陣営ごとで明確に差別化されたメカ考え出し続けるのが難しいから、なのかは知らんが 。
あと地球連邦は早めに&はっきりと分かりやすく解体させとくべきでもあったか、と。宇宙戦国歴××…… そもそも、宇宙戦国時代の前にスペースノイドが天下取った100-140年代の50年の平和な時代があって
そこから70年の宇宙戦国時代が始まってるんだけど
そのへんの空気感を理解してる人って浅いガンダムファンとかは結構少ないとおもうの
一年戦争から続く対ジオン時代のことは結構浅いガンダムファンでもなんとなく理解してるけど
UC100年以降はそもそもファン側が大まかにでもその時代の世界/社会情勢を理解してないから
宇宙戦国時代と聞いても頭の中でピンとこず、想像でわからない所を補ってるので個々人で印象に差がある感じがする
今の時代だと、誰でもVとF91のトミノ小説を読んでるわけではないからね >>170
地球が僻地扱いだったりしたな
Vガンの小説だと
TV版でもザンスカールのマチスが手柄立てたら地球で休暇がもらえると、リゾート地扱いだったような
レンダもログハウス建てて住みたいとか言ってたし
田舎かリゾート地の扱い
特権階級とその生活を下支えする人々で一億くらいしか住んでないのはVガンの小説版でも言われてた
でも、毎回地球侵攻してるのを見て、やっぱり地球は重要なんだな、と誤解する視聴者もいるみたい
軍事拠点にするには重要かもしれないが >>168
その辺はF90FFのランデッカー重工あたりに機体するか
黒歴史からキャノンイルフートくらい出した方がいいのかもな しかし特権階級でもないのに地球に住むのはリスク大きそうだな
徴税から逃れられそうにないコロニーならともかく、疫病が来た時に消毒されるんじゃないの...? 戦国時代も途中までは室町幕府は存在していたしね
日本の戦国時代は幕府の混乱で豊臣秀吉に代表されるように下剋上でのし上がった人だらけだし
連邦から与えられたMSをカスタマイズした集団が激突していた時代だったのかも
ザンスカールもリガ・ミリティアももしかしたらフレーム状態では同じMSだったのかもしれない ベスパ系はフレームごと伸長するような機体が多いから、そこまで互換性はないと思うな。
せいぜいシャッコー辺りまではパワードウェポン前提で剛性のあるヘビーガンからの部分流用って程度かと
一方のリガ・ミリティアは将来的な連邦軍との共闘を踏まえて、ステップアップ的な発展に留めた印象がある >>160
頭が悪すぎるからw
まーそこがいいのよね😁 >>175
リガミリティアのMSはサナリィが開発した連邦軍用の新型がベースだからでしょ
しかも加工必要かも知れんが従来機種との部品レベルでの共用性持たされてるし
まあ、V計画機の開発はリガミリティアってなってるけど実は全部サナリィがやってそうな気がするけどねw ユニットを使い捨て出来る辺りはアナハイムの入れ知恵な気がする。
サナリィは自社製品を工芸品みたいに大事に使わせるイメージがある 俺らがよく見るそこらへんの町工場でV1のハンガーやブーツが作れるって恐ろしいことだよな まぁ向こうは宇宙世紀と呼べる時代を作るためにプチモビやらモビルワーカーがあるからね?
カミオン隊の経路はシュヴァルツヴァルト(=人間の手入れが要る人工林)ぽかったし、設備はそこそこあったかも 地下の秘密工場を、良くみるそこら辺の町工場と同じとするのはおかしい
まず地下の工場なんてそうない >>177
はい捏造乙
よくそこまで嘘八百ばかり並べられるな
おまえは根っからの嘘つきだ プラハの街をウーイッグとして再築したように、あの辺も昔は地下まで開発されてた都市部を緑に還したのかもな
(実際、ビル街だった区画に川が流れてる異様な廃墟がある)
それで手入れに要る機械を置いたり、ある程度それを整備できる設備は残したのかと >>182
なんでああいう捏造する奴が必ず沸くんだろな
まあ同じ奴が繰り返してるんだろうけど 連邦傘下の企業がモデルチェンジの候補として開発してたのがVとガンイージのもとになった機体って設定だっけ
ガンイージもジャベリンとかと互換性があるって話だったな
この連邦傘下の企業がサナリィじゃないかって話なんだろう
大河原さんがガンイージとVはクラスターガンダムの流れを汲んでるんじゃないか、みたいなことを言ってたし
断定口調で言ってるから、アレだけど可能性は高いかもね
企業名ぼかしてるのは、監督がそういうのでごちゃごちゃするのが嫌だったのかも
サナリィかアナハイムか、その共同開発かのどれかなのかな 1/100ガンブラがF90のオプションパーツ付けられるし普通は何らかの関係があると思うよね、アカツキにストライクのパックが付けられるのと同様 プラモのパーツがつけられるから関係があるww
予想の斜め上を行く理由で絶句 リガ・ミリティア
ギリシャ語で「神聖軍事同盟」を意味する反ザンスカール帝国ゲリラ組織。ジン・ジャハナムと呼ばれるリーダーの下、民間の有志によって結成された。アナハイム・エレクトロニクス社の協力を得て独自のモビルスーツ開発を進め、戦力を拡充していった。
サンライズ公式ガンダムインフォの解説でアナハイムの協力がハッキリしてますね
反対にサナリィは全く出てきません 開発者のウッソのかーちゃんが元サナリィだったりするぐらいやね ショボすぎるF91の性能
・ちょっと戦闘しただけで深刻なガタつきが発生
・ヴェスバーは照準がブレる欠陥武器
・ヴェスバーはコロニー内で撃ちまくっても平気なほど低威力(コロニー内で6発以上発砲)
・役立たずのバイオコンピューター。劇中でやったことはシーブックにヴェスバーを教えただけ
・装甲がボロボロ崩れる
・フレームは深刻なガタ
機体は欠陥まみれ、武器はカスのF91。これだけショボイMSは他にありません
【欠陥まみれのヴェスバーまとめ】
(全て公式映像または設定ソースあり)
・ヴェスバーは照準がブレる
(劇中シーブック発言)
・F91のヴェスバーには欠陥があり命中率が低い
(ビギナゼラ キット解説)
・ヴェスバーは発射体勢を取ると機体の運動性が極端に低下する
(1/60プラモF91解説)
・ヴェスバーはコロニー内で乱射しても問題ないほど低威力
(劇中6発以上コロニー内で発砲)
・ヴェスバーは至近距離で発砲してもIフィールドが破れない
(F91公式映像) おやいつものとうにフルボッコされ済みなワンパコピペッスか、クソ雑魚KBデブガイジはさ?
アスペホモのオツムは進化とは無縁ッスねー(ギャハハ >>189
レコードブレイカーの開発スタッフにミューラって人がいただけだから、断定するものでもない お前以上にショボい汚豚ガイジを見たことがない定期
どんだけ自虐すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww 結局コロニー開発の資金が第一なサナリィでは、アナハイムに匹敵するようなMS生産設備は施工されなかったわけだ 小型MSは調達容易でコストが安いってのがウリだったのに
dustの時代には真っ先に姿を消してしまったっておかしくないか?
ああいう世界だからこそ、調達容易と低コストが活かせるんだろ 調達容易なジャベリンすら配備できなかったマケドニア軍「それはどうかな?」 >>197
小型MSは真っ先に消費されたって感じの説明はされてた
小型MSの部品を大型MSに付けられてもその逆は出来ないから、部品工場が(直接的な破壊以外にも倒産や事業規模の縮小で)無くなって小型MSの生産が出来なくなったのだろう 小型機作るのにアナハイムですらわりと四苦八苦してたのは忘れられがち ハリボテみたいなヘビーガンでもちゃんと先輩キャラこなしたビルギット兄貴すこ 町工場みたいな所でバラバラに細かいパーツ作って運送して集めてvとか作ってたから流通が死ぬと何も作れなくなって技術が絶えたんじゃなかったっけダスト時代
大型が流行ってるのは雑な作りのでかいパーツでも組み込めるからってだけで基本的には整備された小型MSの方が優秀(そいつらビーム兵器持ってるのもあるけど) 小型MSが技術退化していると思っている人は、ニューガンダムやユニコーンガンダムより劣った性能で簡単に作れるような部品だから、調達容易でコストが安いと思っているじゃね? 小型機だからじゃなくてミノドラ搭載機だから出来る事なんだけどメガバズと同等の威力ながら小型化が進んだメガビームキャノンと
さらにそれと同等の出力のビームスプレーポッドを同時装備してるV2バスターはやっぱりとんでもないと思う DUSTも後半になるにつれてC.V.やザンスカまんまの奥の手を投入していってる感じだものな 戦艦相手じゃ致命傷は無理と劇中描写されてるメガバズと
ビームシールド張ったカリスト級(アーガマと殆ど同じ大きさ)を簡単に粉微塵にしたメガビームキャノンが同じ威力なわけないだろ 何隻かまとめて落としてるよね
ビームシールド張った軍艦を >>210
Z未視聴のアホガイジか
そりゃあのときのメガバズはかすめただけなんだから致命傷にはならんわな
おまけにドゴスギアがどれだけ巨大かも知らんようで アレキサンドリアにはそもそも当たってないんだったか
V2アサルトのは掠めたらアウトな代物だったな どっちも見た上でメガキャノンがメガバズと同等かそれ以下に見える奴は目腐ってんだろ 未だに同等なんて言ってる奴はF91のガタガタどうこう言ってる小型下げに必死なコピペマンと一緒の奴だろうな
メガバズなんてハンブラビ掠めておいても木端微塵にさせられなかったじゃねーか あのサイズでメガバズと同等で凄い!とあの時代でメガバズと同等なんてショボい!だとかなり違うと思う 個人的な見解ではメガバズとメガキャノンは同等の出力だけどメガキャノンの方が細いぶん威力が集中してるので強いくらいがいいんじゃないかなと あれそもそも百式のバズーカとZのランチャーが同レベルって書き方からしてあたおかだからな Zのランチャーはお得感のためだけに出した感すごい
まさに「資本主義者め」って感じw 仮にメガランチャーがメガバズと同等でショボい論が一般的になってしまったとしても
メガバズ以上の火力なんてMS戦において余程のことがない限り必要無いのでは?と思う MS戦ではロクに使ってないからなあ
遠距離から、艦隊のMSと軍艦をまとめて削るように使ってたのが印象的
MS戦ならスプレービームポッドで充分 >>221
どうにかして小型を下げたくて必死ですね
あのエグい劇中描写見てショボい論展開する人なんていませんから
MSハンドサイズゲロビの嚆矢でもあるのに メガランチャーより1発1発がタイヤ貫通するスプレーポッドの方が怖い >>224
メガバズ程度だったとしてそれがなに?メガバズほどあれば十分じゃない?って意図を小型下げに捉えるのは流石に被害妄想が過ぎる メガビームライフルをシールドで止めるようなザンネックがいるからなあ
貫通力ではメガビームキャノンより、メガビームライフルの方が上っぽいし
メガビームライフルはゴトラタンのキャノンをぶち抜いて拡散させてた ザンスカールの比較的新しい艦のビームシールド貫くのは、メガバズーカランチャーだと無理に思える ゴトラタンだってフルチャージ状態じゃないとはいえメガビームキャノン受けてるしな
>>225
描写からしてV2通常ライフル(タイヤ貫通可)>V1通常ライフル(ビームローター貫通可)>F91の劇中ヴェスバー(連邦艦のビーム程度)だから、
V2の通常ライフルと同等以上のビームが雨霰になってやって来るんだもんなあ V1のシールドだってザンネックキャノン受けても瞬殺されない程度の強度がある >>226
それだと、作中のV2の活躍は無理になるんだよ
MSとして、いらないと言われればそうかもしれないけど、それってせいぜいV1、ガンイージ、ゾロアットくらいのレベルの話で、対艦戦や、ザンネックを相手にしたら、それじゃあ不足なんだよ
強力なビームシールドが付いてるから
V1の物干し竿くらいのレベルの話だと思う、貫通力重視で、出力がメガバズーカランチャー並みなんて話は そもそも>>219なんだよw前提からして狂ってるから俎上に上げる以前の問題
Zの方なんて見掛け倒しの張りぼて銃器でしかなかったのによくもあんなこと書ける
この板にも何年にも渡って粘着してる小型下げ大型上げのスパロボ脳いるけどそれと同レベル 別のMSを動力源として使用しなきゃいけないほどエネルギー馬鹿食いする上に
デカ過ぎて携帯できず使用時に別途戦艦から射出したりする必要があるメガバズの描写見てると
V2が退化だの劣化だの弱体化だの口が裂けても言えないわな ベルチル版の主砲ランチャーも大がかりなチューブ射出器を介して漸く使える代物だったしなぁ >>233
そのメガバズをライフルサイズにまで小型化したのがビームマグナム
しかも画期的なのはジェネレーターを用いずその威力を達成していること。撃つだけなら誰でも撃てる。
対してダブルビームライフルやメガビームキャノンは専用ジェネレータが必須。なので根本はメガバズから進化していない。 >>236
ユニコーンは凄いな
技術力でもV2より上か 3発撃ち込んで道路が焦げるレベルのマグナム()が何だって? >>236
>そのメガバズをライフルサイズにまで小型化したのがビームマグナム
21.7mのユニコーンガンダムが手で持てるサイズであって
15.5mのV2ガンダムが背負うメガ・ビーム・キャノンと比べるのは
大人の腕の太さと子供の足の太さを比べる様な物で単純な比較になり得ないと思う ドーベンみたいな高級機ですら腕をオシャカにするジャジャ馬ぶりを、はたして成功したと呼べるのだろうか... 汚豚ガイジ共の脳みそは進化していないな定期
むしろ退化しているしなwwwwwwwwwwwwwwwww 自らが自壊するほど強力な武装なんてナンセンスでしかないわな
目標の破壊に必要な火力さえ有れば良いわけで、バカみたいに高威力にする必要はない まあビーム兵器としては標準的なビームライフルで基本的には十分ね
対ビーム系のあれやこれやの装備には実弾兵器を使えば良いで逆シャアの頃には結論出てるしな
実弾ビーム両対応のビームシールド登場までは基本の手持ち火器にそれ以上の火力は不要でしょ 面制圧がしたいなら小型の連射向きライフルに移行していけばいいだけだしな。
それでようやくラウンドバーニアンばりに戦えるというもの 一発が強力なのよりフツーの威力で弾数多くて連射の方が実用的だと思うんだが >>247
実際、時代が進むにつれて連射性能や収束率、出力は上がってきてるみたいねビームライフル
ビームシールドもあるから連射性を落とした高威力の兵器も需要があるけど >>236
V2はミノドラ積んでて出力に余裕があるから本体ジェネレーターで撃てるはず 46話で見せたデタラメ威力はキャノンとV2のジェネレーター併用した代物だろうな ユニコーン以外がビームマグナム撃つと腕ぶっ壊れる理由
媒体によって反動のせいだったり電装系のせいだったりするけど
電装系の場合V2だったら余裕でぶっぱ出来ると思うわ ムーバブルフレームからMCAに移行した分だけ機体の強度も上がってると思う(諸説あります) AB同時装備したらエネルギーが行き渡らなくなって
機体に不調をきたしたV2がどうかしたか? ガルグイユの漏水なんかもそうだが、ろくにテストしないまま実戦投入してるのは鑑みてほしい >>253
ビームマグナム+アサルトあるいはビームマグナム+バスターならダウンするかもしれないけどビームマグナム単品なら余裕でしょ >>253
もう正体隠さなくなったな
かつて小型大型対決スレで延々ガイジムーブしてたあの人じゃん 名前を言ってはいけない系か(某逮捕YouTuber見つつ) 本名を出してはならぬのか、ならばユニキチHBKBヘタレスケベと呼んでやろう AB装備ってぶっつけ本番のメカマンいないわ設備があるわけでもないわの完全な野戦換装じゃないのさ
そんなんで十全に稼働出来たら何の世話もいらんわ
それでもなんやかんやでやってしまったのが嘘エヴィンだけど 夜戦換装って漫画版F-90でもやってるんだよなー
しかも混合仕様で万全 HP個別にMP認識して処理できるから混載可能じゃなかったかな
野戦換装は通常はしない仕様だった筈 片手だけ4連ビームキャノンとかヤケクソ感モリモリで好き < デフ用混載装備 とりあえず何だね、巨人のサイズが人間の10倍サイズと5~6倍サイズとだったら
一体どっちが脅威に感じるのかって点をハッキリさせる事が重要なんじゃあないのかとだ……
あまり巨大すぎると脅威かどうか認識すら不明瞭になるってのは誰かの指摘だったけど。
>>254
>テスト
その部分に尺使うと話の筋と流れに支障は出ないか? どうなんだ? 先日まで中央ヨーロッパ方面で陸戦していた試験部隊がアイルランド沖に駆り出されてる時点で推して知るべし ATみたいに小さ過ぎても紙装甲で歩兵にすら撃ち抜かれるし
8〜10m程度が丁度良いんでしょうな >>263
小型msの標準サイズは14.5から15.5メートルくらいだから5、6倍じゃなくて8倍以上
5、6倍だと9から11メートルくらいになっちゃうよ ボトムズ世界はちょっと歩兵携行の対装甲火器が発達し過ぎてる感あるからなあ
3〜5m級の人型兵器って普通は小口径弾を弾くだけでも意味がある、歩兵支援戦車みたいな扱いでしょ? メガバズって最初はショボくて強化してからは超火力だったから
初期メガバズとΖのランチャーは同等、強化メガバズとメガビームキャノンは同等みたいな感じにすれば
プラモインストと作中描写が合わない感をある程度は軽減出来るかもしれない チャージ時間や消費電力、消費縮退寸前のミノフスキー粒子量で威力変わるんじゃ 出力同じでもベースの技術レベルの差から効率自体が違うだろしな 何で6年前のプラモインスト文を無理に擁護する必要があるんだ
メガバズなんて戦艦からエネルギー供給受けてもショボビームしか撃てなくなってんだろ0096時点じゃ 1/144のプラモインスト文にはメガビームキャノンはカイラスギリーすら沈められる威力って書いてある
納得の劇中描写だよな 素人が書いて「あー、いいよ」で通された可能性だってある 百式メガバズ、Zメガビランチャー、V2メガビキャノンが同等って書かれたインスト文がまさにそれw デカいビーム砲って意味で同等ってことだろう
厳密に全スペックが同じなわけない そらアナハイムが嬉々としてサナリィにフィンファンネルの情報とか提供するようには見えないからな
共同開発のシールドビットで、ようやく小型用サイコミュが完成したように思える ニュータイプ専用機がファンネル使うのとニュータイプ前提じゃないF97にサイコミュ兵器積み込んで使うのとではまず前提が違う気もする
Gジェネオリジナルで恐縮だけどザンスパインのティンクルビットだってあるわけだし使おうと思えばニュータイプ専用に作れば使えるでしょ ニュータイプが「時折発生する強い奴」になってしまって
「旧人類に換わる新たな人間像」ではなくなってしまったからな
サイコミュ衰退論の人らは時勢を読むの下手そう、株とかやめた方がいいw 福井の話によると、UCの少しあとくらいに、
天界大戦が起こって現世と天界を繋ぐゲートが閉じられるからって理由。
(福井説では、NTとは天界にアクセスできる人類のこと)
なのでF91以降の時代はNTパワーを使える者はいないらしい >>280
ザンスカ四天王がサイコミュ研究所で設計されたMSだしな
サナリィにもノウハウは十二分にあったという
長谷川世紀では衰退してたのかもしれんがw >>278
これ鵜呑みにしてもサナリィがアナハイムに遅れをとっていると書いてあるだけじゃないアナハイムだって小型MS作ってるし 落ち目の組織は宇宙でズゴック使い捨てにするまでになってる長谷川時空だぞ。
1技術の衰退とかそんな次元じゃないや >>285
操縦サポートとしてのサイコミュ積んだ小型MSならUC.122辺りでネオガンダム作ってるしな ネオサイコミュは普及しなかったが、少年にカイラスギリー撃たせる富野ェ... シャイターン辺りなら近接に持ち込めばジェガンでも倒せそうなイメージ 10代か晩年のアムロみたいなパイロットじゃないとそこまで持ってくのが無理だべ 理屈の上では可能だが実際やるのは困難とF90の0頃からあったような 全備重量約20トン
発電機約5000
推力約90000
シャイターンのスペックこれじゃキレキレモードのアムロでもジェガンじゃ無理そう
V劇中みたいにシャイターンの中身が学徒兵ならこかせそうだけど >>291
シャイターンは短砲身の砲台だらけだから接近戦でも撃ってくるからなあ
ビームシールドもあるし
スピードでもジェガンは勝てないから距離詰めるのに一苦労だし
ジェガンにしたって最後期のものであることが前提だろうな ビームシールドが盾ごと簡単に抜いてくるビームサーベルでもあるわけだしまあ土台無理な話 他の作品の事例で言うけど、たとえば小型MSがSPT程度の基本性能って描写だったら
どうだったんだろうか? と。単機でコロニー一つ破壊したり単機で大気圏&重力圏突破したりじゃ無いと
高性能というには余りにも……
あともうひとつ言わせて貰えば、小型化進めたいんならそれこそ着ぐるみパワードスーツレベルまでやってりゃ
よかったハズでは。誰だってテッカマンブレードやオーガンにサイズの点で文句言うやつは居ないだろ 大気圏離脱はトムリアットとザンネックが出来るんじゃない?
あとV2とか 兵器としての強さは何でもできりゃいいってものじゃないってところから話さないとだめか?
作劇上の都合も合わせて何度も言われてることだろうけど >>297
カテジナのゲドラフが受け身も取れない状態で大気圏突入して形状を留めパイロットも無事だったんだから
マニュアル通りにやってりゃ、当時の一般機でも降下は出来ると思う >>298
禿は7メートルくらいでやりたかったらしいんだがな…… >>297
>単機でコロニー一つ破壊したり
バカじゃねーの? アナザーだけど16m級のウイングやエックスなら単機でコロニー破壊できるよ
なんだ小型機強いじゃん!はい終わり! >>305
その二つは超高出力の破壊光線で、だからな……やっぱ小型MS一機が素手で難無く大型MS部隊および
戦艦群を破壊&全力攻撃喰らいまくっても無傷ってんじゃないとダメだよ、コロニー破壊も含めて。
まぁ、一機でコロニーや小惑星破壊がバカだってんならせめて十と何機かでやればいいんじゃないかって。 >>306
なんで従来のMSから大きく逸脱しなきゃならんの?
何がダメなの?
30年程度でそこまで変わったら不自然じゃないか?
重量が3分の1で出力五割増しっていう進歩でも十分異常だと思うけど >>306
コロニー破壊を十と何機かでやれと言うなら、1stの時点で核ミサイルなりビームライフルなりで出来る事だし、自慢の為にコロニー壊すのは社会的に不味いでしょ
F91の「連中は速い!この大型ジェガン・タイプじゃダメだ!」くらいが、出来過ぎでないリアリティを感じるバランスだと思う >小型MS一機が素手で難無く大型MS部隊および
>戦艦群を破壊&全力攻撃喰らいまくっても無傷
光の翼使って良いならV2で余裕だと思う、それでダメなら16m級モビルファイター引っ張り出すしか無いんじゃねその条件だと 兵士一人に必要以上にでかい力もたせても危ないだけだしなあ
様々なところでリスクが大きすぎる >>306
> 全力攻撃喰らいまくっても無傷
装甲による防御は発展速度が攻撃力に分があるから小型MSは回避とビームシールドで対処している
あと素手で出来る事なんざ大型小型問わずMS自体たかが知れてる。
大型でも素手で戦艦やMSを破壊出来ないし出来る必要も無い。
装備込みで考えなきゃ。 求めてる強さの方向性がスーパー系ロボットなんだよなぁ V2はゾリディアのライフル食らってたりしてたけど何ともなかったな ベルガギロスもダギイルスライフル弾いてたしハイエンド機はビームコートされてるんでしょう そんなに超兵器が欲しいならミノフスキードライブで超加速したデブリを放り投げてればいいんじゃないですかね >>309
最長でキロメートルにも及ぶ光の翼でローリングバスライみたいにグルグルブンブンやられたら凄い事になりそう
スパロボのマップ兵器の光の翼ってそういう発想だよね
あとコロニー破壊も光の翼で十分やれそう
あんなに強固に描かれてたタイヤ艦簡単にぶった切ってたし >>225
簡単にタイヤ抜くビーム(量産機のビームシールドじゃ防御不可)が一度に20本ほど放射状になって出てくるという無理ゲー どうしてトムリアットの代になってまでビームトマホークを?
という疑問を長年抱えていたが、ヒントが見つかったかもしれない
多分、連邦からサナリィへの研究補助金が途絶えた時期に、バイトでザクラオを扱ってた人たちだ
外で得たノウハウをそのまま連邦の研究所では扱えないが、戦国時代のベスパとなればその辺の締まりが緩んだのだろう
逆にサナリィで作れた例だと、裏稼業でデッサ・タイプのメンテナンスをしてブッホ系の内装を知った人たちが
戦後F97の開発にあたってハード面で研究に参加した可能性もある >>319
そもそもブッホにMS技術提供してるのがサナリィ
両者は裏で深く繋がってるのよ
Twilight Axisにそのへんの事情がでてくる トワイライトアクシズとか福井世紀の後付けは要らん
サナリィがどういう理由か不明だがアレックスを手に入れてそれをブッホに流したとか意味不明な後付けを漫画版でされただけだろ 福井はニュータイプをおもちゃにしたいだけだからな
ブッホがジャンク屋の伝手で各種機動兵器の技術を獲得していく流れを
ドキュメンタリー形式でやってくれる作者、いないものだろうか ゾリディアって宇宙用装備を排して新型ジェネレーターを積んでるそうだけど
そういう装備は各所に配置してあるものだし、一種のジェネレーター分散配置になってるんじゃない?
胸部なんてブッホのベルガ系によく似てるし、そういうオチだったとしても驚かないな そういうオチってのが何を示しているのかは知らないけれど
クロスボーンガンダム有りだとすると
クロスボーンガンダムやマザーバンガードを運用してる時点でブッホの技術も
サナリィが獲得してることくらいはわかりそうなものだが
クロスボーンガンダムのX字スラスターはビギナ系の派生だろうし
というかF91本編でアンナマリーがダギ・イスルで連邦に寝返ってる時点で
データ位は連邦→サナリィに流れていても不思議でも何でもないわ まぁリグ・シャッコー近衛隊仕様もデナン・ゾンのデュアル・ビームガンと
F90Gタイプの大型盾を合わせたような代物だしな... ブッホのデータが渡っても丸パクリしなかったのはせめてものプライドか、一部で繋がってるからこそ出来なかったのか... サナリィがブッホのデータを丸パクリなんてする必要性ないだろ、有用な部分だけ使えるなら取り込めばいいけれど
しかも一部で繋がってる?
SFPでアナハイムがサナリィから非合法手段で盗んだVSBRをブッホとの取引で使ってること知らんのか?
トワアクとかいうユニコーンの便所紙での後付け設定とか間に受けてどうする 一年戦争の後みたいにブッホの技術吸収して新しい量産機とか作らんかったのは、ジャベリンとかで充分だったのかね >>327
主語が抜けてたな。連邦としての、アナハイムとしての話だ < 丸パクの可能性、パイプ
サナリィ自前のテストチームならともかく、連邦の訓練兵や産業スパイ混ざっててもおかしくないレジスタンスで
戦場で得られたデータが周辺組織に流れないとは思わないな >>329
早合点してすまん
連邦=アナハイムとしての話か Vガンダム制作後に設定されたシルエットフォーミュラとかを見ている限り
アナハイムはサナリィから非合法手段を用いて技術をパクりまくる
連邦の一部もアナハイムにサナリィのデータを横流しするような状態
ブッホとも取引で技術を獲得
最終的には小型技術を獲得して0122にはジャベリンがロールアウト
漫画のクライマックスUCとやらではプロトタイプジャベリンと金色のベルガ・ギロスが普通に戦えるらしいから
ジャベリンで十分だろうな
個人的にはジャベリンユニットはショットランサーの派生だと思ってる 劇中で語られないだけで、ジャベリンユニットはそのままショットランサーの一種ですぞ
機関砲はコストの都合で着けなかったのかもしれない
F90Vのガトリングやシルエットのスプレーガンを着けるだけでも強面になりそうだけど 確かジャベリンって初期はショットランサー無しでアップデートを重ねて
ショットランサー装備が基本になったんじゃなかったっけ?
大型の質量兵器だからBシールドにも有効だしヴェスバーよりもメンテが楽そうで安価だろうし 元祖ショットランサーは中空でF91のビームシールドに弾かれたりしてたけど
ジャベリンの鉄心そのものならもっと堪えそうだし、ユニットごと射出なら基部破壊に至りそう(当たればだけど) 初期と言うかプロトタイプジャベリンにはジャベリンユニット無いみたいだな
けど0122ロールアウトのジャベリンとVガンダム時代に運用されてたジャベリンには
特に何か変化はなさそうだぞ
ノーマルジェガン(0093)とジェガンJ(0123)みたいな改修とかされてなさそうだし ジャベリンキャノンにしようとするとエネルギー不足気味らしいけど
Gキャノンマグナのノウハウでジェネレーター強化とかそういう話も聞かないしな 400kW上だね (-_-;)
でもマグナの頃はヴェスバー相当のビームが撃てたんでしょ?
本気になれば何かしら改善したと思うけどね >>339
ビームシールド無いからじゃない?
ジャベリンとジェムズガンなんて出力少ししか変わらんのに出力不足扱いされてるから、消費と供給のバランスがカツカツなんじゃない?
キャノンに回すほどの余剰エネルギーが無いと
ゾロアットのキャノンもそんな扱いだし ガンイージ、Vガンダムくらいの出力でようやく余裕が出るんじゃないかな
ゾロアットはビームストリングあるしね ビームライフルの代わりにビームバズーカ使えばジェムズガンでもヴェスバー並みなビームは撃てるだろうし、ジャベリンならなおさら
あれ、クラスターガンダムのものと同等品みたいだから
同時装備出来るかは知らない アンナマリーのダギ・イルスがザビーネのベルガ・ギロスを半壊させてたのを見るに
機動力さえ確保してればビームシールドはマスターピースじゃないと思うんだよな
出したら位置がバレる性質上、ビーム展開しないまま撃墜される機体も一定数あるだろうし
エース機の仕様として敢えて外すケースがそのうち出てくるかも
(逆にほぼ実弾だけを攻性装備にして二重ビームシールドにしたのがサーカスのバンゾ) >>342
クラスター用バズーカはヴェスバーからの発展系のようだし、機体毎に出力調整で扱ってる可能性もあるかと。
V2のメガビームライフルの代打でハードポイント接続の強化ビーム砲にする展開などちょっと妄想しちゃうのです >>344
V2が使ってたメガビームライフルは物干し竿を150年代の技術で作り直したものらしいのでビームバズーカもV2仕様に強化発展した物を開発は出来たかも
メガビームライフルより取り回し良さそう 富信スメハラデブゾウブタエモン金山ちゃんって糞撒き散らすだけの汚物だよね
敗北宣言叫ぶことも大好きかw 軽量・防御性能向上のメリットを取るかジェネレータ負担のデメリットでオミットするかだな
元から盾の必要少ない砲戦型なら出力を火力に集中させた方が効果的だろうし
ザンス機がほぼ標準装備なのは負荷が許容範囲内に収まったからだろうね >>321
正直、「後付け」にすらなっておらず、
シャレにならないレベルで改悪されてる
天界(高次元)の存在、時間巻き戻し、チャネリング、人間とモビルスーツの同化、
サイコフレームを「無限の天界ツール」に改変(オリハルコン)、
その他多数 >>342
連邦採用版は高出力ビームは撃てないらしい(ハードポイントがオミットされてるけど戻せば使える)
ヴェスバー並みのが撃てたらジャベリンユニットをビームシールドに使う必要無い >>350
リガ・ミリティアが使用するものは同一の外観だが、エネルギーコネクタ及びエネルギーパックに独自の改良が施され、ハードポイントのコネクタ部分が改良されており、またエネルギーパックの容量も改善している
wikiの丸写しで申し訳ないが、これがジェムズガンなどが使うものとの比較の記述
ハードポイントにつなげられるのは変わらないように見える むしろベスパの方が新しい時代を始めるのだーっ!つって徐々にユニバーサル・スタンダードを削いでる気がするな
まだ連邦と癒着してる感のあるC.V.や木星はその辺どうにか保ってそう タイヤSFSがユニヴァーサル過ぎたな
ホワイトアットの活躍を見る限り操縦系に差は少なそう 最初はゲドラフ専用っぽかったのが手間取ってゾロアット派生機やリグ・シャッコーでも使えるようにするからw
ブルッケングだとミサイルは肩に着けることにしたけれど、ビーム砲を省いたのが残念だったね ゲドラフはアインラッドに最適化しているために小さいという設定から、アインラッドの方が開発が先じゃ無いかなとは思う
設定的には
ビームシールド2基持っているモビルスーツの方がアインラッドは使いやすいのかなと、思ったらwikiの方ではブルッケングビームシールド無しになってる
公式サイトの方はちゃんと書いてるけど カリスト級も大気圏突入できてるし、wikiの設定はあまりアテにならんよ オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>340
なんか、あんまり実戦で使いたくないなぁ...<エネルギーカツカツ
結局、出力不足のキャノンは同サイズで改善されないまま大型化に戻るのかも >>358
シャイターンとかコンティオは16mくらいあるね
コンティオは高出力、シャイターンは出力低目の航続距離犠牲
どちらにせよガンイージやVガンダムより出力高くてデカイねこちらは15メートルくらい
小さくて5200くらいあるゾロアットが14.5メートルくらいでジャベリンと同じ
コンティオクラスのジェネレーターに支援特化もしくは支援よりの運用で設計すれば15.5メートルくらいで設計は出来るんじゃないか?コンティオはかなりの運動性能があるはず
ある程度の万能性が欲しければ16m級は避けられないかもね 同じ性能なら小さい方が有利ってだけでその時の技術で性能求めるなら大型化は避けられない的な リグ・コンティオなんて肩ユニットやランドセル?ばかり大型化して、ずんぐりむっくりだったしな...
あれなら「ジェムズガンを大型化したような」ジェイブズの方が発展性ありそう リグ・コンティオの肩のユニットは武装
ランドセルは大型スラスターじゃん(コンティオと違って集中配置)
全体的に一回り大型化したのとは路線違いすぎでしょ
しかもジェイブスなんて小説版のVガンダムにして出てこない コンティオは元々ゾロアットの後継機だったんだから、シンプルな形に再設計した方がいい気がする
乗りやすいというゾロアットに比べて、選抜したパイロットでも難儀するシロモノなんて論外、リグコンティオなんてこんなもの乗りこなせる奴がいるのか疑問レベルとかwikiに書かれてた記憶が
シンプルにしたらリグシャッコーとキャラ被る気はするけど、高機動タイプということで ゾロアットの後継機はブルッケングだと聞いたこともあるな
肩なんてバインダーの名残なんじゃない? 選抜メンバーなのに乗りたての頃はただ真っ直ぐ動かすことすら出来ない奴もいたからな
あれでクロノクルのスペシャルさもさらっと描かれてる クロノクルの間の悪さは宇宙戦国時代の迷キャラとして長く親しまれてそう F91プリクエルで純真な少年として描かれ始めたザビーネは、外伝か新訳で黒本とは違った道を進むかも クロボンはそもそもサンライズの正史じゃないからな
無印には富野が絡んでて公式作品だけどパラレルみたいなもんだよ 黒本はバンナム的には正史に組み込みたいけどサンライズが絶対に認めないイメージ そもそも小型MSって無理があるだろ
あの小さなスペースに
どこに燃料タンクが
あるんだ
ガンイージとか無理があるだろ
すぐガス欠になると思うが
やっぱ18m級が自然だとおもう F90Aやダギ・イルス・パワード・ウェポン・タイプはプロペラントタンクを備えるが、統合整備計画のような共用性は無く
クロスボーンガンダムシリーズのMS/コアファイター用ブースターがタンク機能を持ってたのを境に
Vでは大躍進的な高燃費を果たした、と思うしかないな 連邦がグズグズと骨董品使ってる間も技術は進歩してたってことだわな
ガンイージというかガンブラスターだって最終決戦見るに継戦能力かなりのものだったし
あれほどの継戦能力見せたのってファーストからF91までのUC作品にはなかったんじゃないか? 小型化する→軽量になる→大型より少ない燃料でも長持ち
連邦政府財務省もにっこりノーパンしゃぶしゃぶ それなんだけど
宇宙って無重力だから
重量関係なく
推力が大きい方が有利だから
あんまり小型MSの有利が
ないように思うのだけど 宇宙でも軽ければ軽いほど物を動かすのに必要な力はすくなくなるんじゃないの 重量と質量は違うからな
同じ推力なら質量が小さい方が優利なのは確か
まあ基本的には体積大きい方が推力大きくし易いんだが 筋肉の出力は断面積に比例するのと同じ理屈で結局小さく軽いほうが質量出力比では有利を得やすいんじゃないか 心筋なんて厚すぎると動かなくて致命的だからね
無理のないミニマライズが理想 質量が小さければ慣性も小さい。
つまり静止状態からはより小さい力で動くことができるし、また方向転換にもより有利。
結果、同等程度のスペックの大型と小型のMSなら小型の方が発揮できる能力は上になる。 現代でもアークジェットとかの普通のロケット推進より効率は良いけど最大出力で劣るなんてのもあるらしいから未来の技術で大型機よりも効率化されてるんじゃないの ああそうか、高効率低出力のデメリットを緩和しつつ活用できる利点も有るね。 戦車のガスタービンエンジンかディーゼルエンジンかみたいな感じかな だから小型MSやりたいんだったら思い切って戦争から警察にシフトチェンジすれば
よかったんじゃなかったかって思うんだよな
それだったら多少の性能低下も、さほど違和感は無いんだが 多少の性能低下も何も
第二期MS(小型MS)は第一期MS(大型MS)の性能を落とさず、小型化して、簡易に調達できるようにしろっていう無理難題からスタートなんだけど
小さくなったら性能落ちるんじゃなくて、小型にしても性能を落とさないものを製造可能になる位技術が上がったから成立してることにいつになったら気が付くんだ? >>376
その理屈だったら地球上で100kgのバーベルを持てない人間が
宇宙空間で100tの物体を持ち運びできるとか思ってそうだな
物理学を義務教育で履修する前なら構わんが、まともに中学校を卒業してその認識だったらヤバいぞ >>386
推力はともかく、ジェネレーター出力は一切下がってないからね、ジェガンを無理矢理小型化して構造そのまんまって言われているヘビーガンですら
そのヘビーガンで二分の一の重さ、ジェムズガンだったら三分の一近くの重さだし 小型と言っても基本的にはそんな、ビジュアル的に決定的に変わった感じはしないから
今一つピンとは来ないね。それこそ一般的成人男性平均値の2〜5倍くらいのサイズにまで
小型化させるか、もっと言えばスーツって言葉そのままの純然たる強化装甲服にするかで無いと…… 戦車だと前面投影面積の大小が被弾率に影響するからMSの小型化にメリットはあると思うけど νとvを並べたらサイズの違いが一目瞭然なんだよなあ >>391
劇中で実際に並んでないから分かり辛い(どっかで並んでる映像作品があったら申し訳ない)やね
とりあえずザンスカールのバイク乗りさんは本当にバイク好きだったら巨大戦艦やモビルスーツじゃ無くて
まずは強化装甲服×武装バイクで地球制圧したらどうだったんですかねって言いたいのさ。 >>392
Vガンダム、ゾロアットとアビゴルとか、アビゴルがトンガリ頭で23m弱だから、それ抜いたら20mくらい >>392
F91本編でジェガンとヘビーガン並んでいたな ベルガ・ギロスのショットランサーで直接撃破されるジェガンがあるだろ
一瞬だからわかりにくいだろうけど
手前のギロスよりも奥のジェガンの方が一回り大きいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています