【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>94
「ニュータイプだというので貴様を信用したが…」
バスクよりも信用できそうw
ドゴスギア+シロッコでアーガマを沈めたかったと理解してたけどね～
でも自分でも苦戦するレベルのNTが2人いる艦にジェリドやらサラやらぶつけてジワジワと戦力減らしてどうする？
シャアと同じで敵をすぐ潰さず政敵排除のため利用しようとしたのか？ まぁ上にもあったけどビデオの普及してない時代にあの話、あの脚本のやり方で
オンタイムでしか見れないとなかなか理解できない作品というのは確かだよね。
はじまって地球に降下するまでなんて退屈なんだと思ったっけw
ビデオ借りて一気に観るとまた違うんだけどね。 >>95
ジャミトフを殺したのは最悪だったな
どうしたって外様のシロッコでは兵卒達に対して求心力が無いし
バスクだけ殺ってジャミトフはあくまでもトップに立たせてその威を借りて指揮権を牛耳った方が遥かに効果的 >>97
当時はコミックボンボンとか見ながら情報を補完してたんだぜw 85年の晩秋には続編が決まったのが公に周知されてしまってたから最後の方は
雑なおっつけ仕事って感じに受け止められてたよな。
カミーユの最後も事前に周知されてたが小説読むとなんで精神崩壊したかが富野も
ていねいに描く余裕なかったのかなと思った。
続編のZZのコンセプトが決まってたから絡み辛いキャラは無理やり退場してもらったみたいな感もあったし。 ボンボン懐かしいな。
近藤の漫画は全然違ってたが面白かった。
マラサイがパープルのハイウエースターかけながら戦う無意味なシーンもw >>91
シロッコはアムロと互角に戦えそうな数少ないキャラだと思う >>103
ジュピトリスは連邦の艦だから、アクシズにはついたらアカンw >>104
ミネバと接触したりしていたがな
これからは女がトップに立つ時代という思想にも叶うし シロッコはMS開発とか設計も出来るからアナハイム社に接触すべきだったんだよ
アナハイム側はそんな即戦力を放っておけないだろうしな ・最強クラスのNT能力
・可変MSまで設計できる
・艦長としても優秀
・NT候補生を育成
・女にモテモテ
ジュピトリスの達磨がダサいのと死に様だけが残念w メッサーラに自前のバイオセンサーを搭載して終盤戦に使った方が良かったかもな
出力は勿論だが火力や機動性もジオよりは高いと思うしスペック底上げも出来たはず >>104
ティターンズなんて成り立ちからして反ジオンの意識ものすごく高そうなのにな アニメックって1st放映時にサンライズに懇意にしてた関係でツーカーだったんで
スタッフの言質とって1stの設定にしててそれが割と公式設定になってたよな。
Zガンダム大辞典ではバイオセンサーは簡易サイコミュと説明してたが今の公式設定だとまた違うみたいね。 簡易サイコミュの「簡易」って何よｗ？
サービスで付けてもらったおまけ品って感じがするんだがｗ Z,ZZ、逆シャア見てると敵のほうが正しいんじゃないだろうかと正直思ってしまう >>97
Zは「フィルム見てもわかりません」って富野が言った位だしな
>>101
あれはマラサイの後継機グリフォンなんだぜ 木星帰りのシロッコの未来を見極めようとする態度には共感出来るけど
あの重力の底から重水素組み上げる技術はどうみてもUCにはなさそう アニメじゃないアニメじゃない本当のことさあー
ロイヤルニート小室 アニメックの大辞典シリーズってZが最後だっけ？
ZZ大辞典出ると月刊誌に書いてたのに出なかったと思う。そしたらその後休刊になった。
復刻版が出たがZまでしか出てない。 ZZの後のサムライトルーパー出てるからどうなんかな。 勘違いしてるみたいだがアニメックの廃刊は1987年だが出版元のラポート社は続いてたから
アニメック増刊の大辞典ではなくなったがＺ以後も大辞典シリーズは続いてた。
Ｖガンダムのも出てた。 >>124
それってみんな小牧編集で富野インタビューで構成されてたの？ 1stの時は月刊のいろんな人のインタビューをまとめて載っけてた。
大辞典も何冊か出たから。
有名なヤマトを潰せ、しかしコナンにはかすりもしなかったとか発言はこの誌面で。
あと松崎健一ではSF考証でいろいろあったな。ミノ粉は前に核戦争で今話題の核パラスで
障害が出て、その正体がミノだったとか。
あとホワイトベースが浮揚するのは反重力装置が実用化されてて、ビグザムのは電磁バリアーと。
その後全てミノ粉物理学に書き換えられるが。
Zのは富野とか北爪、永野のインタビューがあった気が・・・実家にあるんで。
ただ小林のカッコいいギャプランのイラストがあったのは覚えてる。 >>126
ありがとう、存在がわかったからzとvの大辞典をググってみたわ。
1stからずっと小牧編集だったみたい。
色々歴史的な一冊で面白い。
久々に1st大辞典も読んでみたくなったわ。
当時のはバラバラになる程読み込んだんで、もう無いけど、買い直して。 >>127
99年にガンダムとかZは復刻版出たが、イデオンザブングルダンバインエルガイムのは出てない。
残念なのは編集がダグラム嫌いで関係壊したからダグラムボトムズガリアンは
出してないはず。 >>128
アニメックはダグラム貶す特集やってサンライズと味噌つけて詫び入れたりしてたから… Zの頃はアニメ誌が健在だったからＺ終了時に格誌こぞってZのストーリーダイジェストと
設定資料集出てたよな。
笑ったのがファンロードのパロディで精神崩壊した車椅子のカミーユをファが
甲斐甲斐しく面倒みてリア充そうなとこに車椅子のクワサンオリビーの面倒を
みるダバがやってきて最初は頑張れたけど一年たったら大変でと疲れ切って
吐露する四コマ。 >>130
ファンロードは80年代から出版されてる2chなんでそんなんばっかでしょw Ｚは当時それなりに成功したと思うがさすがに1stのような成功はなかったしマクロスほども
人気はなかった。周囲やアニメ誌の評論・読者投稿では批判や不満の声が多数だったが
それでも自分はそれなりに楽しめた。ちなみにＺＺもＶもターンエーもＧも楽しめた口
で、放映当時の主な不満や批判はこういうのが多かったと思う。 〇キャラの性格、セリフ回し、行動パターン、ストーリー展開が過去の富野作品の焼き直し。
ネタがマンネリでワンパターン
登場人物の性格が1stの時よりもダンバイデオンの世界の人々らが宇宙世紀に現れたよう。
またまた洗脳ネタ。主要キャラの精神崩壊。
ムーバルフレームがムーバブルフレームに半天候モニターが全天候モニターに。
バスターランチャーがメガバズーカランチャーに
バイオリレーションシステム？ バイオセンサー？
敵味方の抗争でなく多勢力のにらみ合い。
イデのバリアー、オーラバリアーがバイオセンサー起動バリアー
イデのプチ発動、オーラバトラーハイパー化がバイオセサー起動によるハイパー化
敵同士なのに回線をつないで罵り合ってＭＳでチャンバラ 〇ガンダムの影響でマクロスができたのにマクロスの影響を受けてガンダムが
変形するとは安易すぎる。
〇ＭＳ戦で意表をつくような戦闘シーンがなくカタルシスや爽快感に欠ける。
〇富野がダグラムのストーリー展開に感心し意識したせいでストーリー展開が遅く起伏に
乏しく計略重視すぎるのでビデオなしの週一放映だとストーリーがわかりにくい。
要するにそれまでの1st以外の富野ロボットアニメの外観をガンダムと宇宙世紀だよと
着せ替えて放映したのがＺだったのかと。
しかしそれでもＺは当時のパート２ものの作り方と全く違うやり方だったんでその後の宇宙世紀の
世界観の広がりの礎を作ったものだと思う。
翻ってみてその契機になったＺはじわじわと世代を超えて支持され人気が出て映画になった
というユニークな作品かと 再放送で見て色々印象が変わったが、序盤は苦痛に近かった
ハードル高すぎだ 俺も見直したらまぁ面白かった。
序盤は展開遅くてな。アムロが参戦するまではキツかった。 再放送の日
くだらないと思いつつ見てしまい
ご都合展開に呆れる展開再び 折り返し点を過ぎてようやくアクシズが出てきたが、どのあたりで延長(ZZ)が決まったのだろう？ 確か1985年の初秋にバンダイから企画が来たようなのをみた記憶がある。富野のインタビューで。
ダンバイン、エルガイムのプラモが売れなくてZはまぁまぁ好調だったからガンダムを
冠した作品を来年もやってくれと。
確実なのはZZは永野がデザインすることになり案をバンダイに出したらダメだし
されて1985年の年末に完全に降りたんてでその頃は完全にサンライズで企画が動いてるわけで
逆算するとやはり秋か下手すりゃバンダイはZが作られた時にすでに続編を考えてたんじゃないかね。 敵機10機見つけて交戦することなく援軍呼んで一発撃ってダミーと気付く
レコアをシロッコの元へやるためにめちゃくちゃな展開だな >>139
3月開始だからちょうど半分くらいの頃か
プロットの変更は主にアクシズ絡みかな
ハマーンを倒しさえすればシャアがエウーゴとアクシズを結び付けてティターンズに大勝できる
カミーユに二度目の修正を受けるシャアのヘタレ化はZZを前提にしてのキャラ変だろう オリジン見て来たがやっぱ1stはいろんな意味で普通でよかったよな。
Ｚが富野ファンに批判されたのはやっぱオカルトやりずき点だった。
オカルトはイデオンからはじまってダンバイン。
しかしイデオンもダンバインも設定がオカルト当たり前な世界観だもの。
1stが築き上げた世界観にＺはオカルトもってきちゃってそれが過剰すぎてくど過ぎた。 >>142
そう、ほんまそれに完全同意やわ
あとVガンのサイキッカーってのあれは何よ？ニュータイプやなくて超能力者？
そんな連中が同時代に何千人も居て見つけて集められるもんなの？能力開発セミナーでもやってたのかな？ vガンダムといえばマチスワーカー中尉はカミーユ、奥さんはルー。
タシロバゴ大佐はアッチマーの人だったな。 > Ｚが富野ファンに批判されたのはやっぱオカルト
「はいバリアー」みたいなもんだからな 第一話でカミーユの母親が高島雅羅、ダンバインの千代と同じなんでどんなエゴ
丸出しの最低母さんやるのかと思ったらそのままチリと化したんで唖然としたが
あの表情のままっていうのもエグい演出だと思った。 カミーユ・丸尾、ダンケル・花輪、シロッコ・じいさん、サラ・ネェちゃん、
ジャマイカン・ナレーション レコアはシロッコよりもヤザンの方がお似合いだと思うのだが >>150
本当はその方が幸せになれた
しかしレコアみたいな女はとにかく権力のありそうな男に弱い、なおかつ面食い 結構有名なエロ漫画でヤザンを模写したとしか思えない登場人物があったな。
狼の役。 本放送第一話でカミーユが出たときにショウザマの人がまた主役かと思った。
その後ネットの時代になったらやっぱり似てると思う人がけっこういることを知った。
飛田は声が中原よりやや太いから中音域から下は似てないが高音域の声が似てると思う。 カミーユの香港土産の内容(和物or洋物等)についての推察考察を是非おまえらにして頂きたい ZZの開発プロジェクトっていつぐらいから始まったかって公式設定ある？
ティターンズとの決戦があと二週間ぐらい長引いてればZZはアーガマに届いてたよね >>158
買ったのは路上の新聞雑誌屋か、デジタルものならニュー旺角の信和中心。
モデルは背の低いアジア系だが明らかに香港人ではない。国籍不明な感じ。無毛で、クルマのボンネット上とかでポーズとってる。
当時俺が買った土産はそんな感じだったw ルールカってティターンズの毒ガス攻撃かコロニーレーザーのどっちかで彼氏が
なくなってエウーゴに志願したせっていだよな。
そのどっちかからマイルストリーム作戦までってそんな期間ないから素人が
あっという間にコアファィター動かせたわけだ。 遅ればせながらＶガン観てるがＺ時代のサラミス改が出ててミノクラ？で大気圏内飛行して
そのまま大気圏突破してるなｗ
これがジャブロー攻略時にあったらエウーゴ艦隊がバリュートで大気圏突入してそのあと
また宇宙に戻れたのに ルールカとかエルビアンノとか
富野っぽくないキャラに見えるんだよね
何でだろう？ 最初はザブングルやエルガイム前半のギャグ路線だったからでしょ？ ZZて何であんなにアンチが粘着してんの？
富野はZZが嫌いとか好きとかテンプレがあってもう映像で富野本人の言葉でないと信用できない >>164
中学生くらいの少年少女が雇われ兵としてギャグ路線で戦争するってすごいな
ゼータではティターンズ側の登場人物が子供のパイロットを批判的に語っていたが > 彼氏がなくなってエウーゴに志願
そうなんだ 初耳
なんかに書いてる？ >>168
それ公式じゃないと思うよ。どっかでみた気がするが、たぶんデータガンダムじゃないかな。
カミーユは第一次ネオジオン戦争のあとファとグラナダで医師になったと言われてるとか、
ブライトはマフティーの反乱のあと除隊してレストランを経営するとかいろいろ勝手に書いてあるやつ。 >>160
ちょっｗそれカミーユのお土産じゃなくてお前さんの実体験じゃないかｗ
でもある意味入手し難い貴重な情報どうもありがとうｗ >>167
制作側の都合だからなw
Ｚが予想より人気出なかったんで明るく子供が楽しめるガンダムを標榜してはじまったしw
にしても内容が内容だけに後半の路線変更は当然といえば当然、こんななら
最初からシリアスにやれよと。 >>169
カミーユについてはムンクラだな
非公式もごった煮の2次資料っぽいな >>146
チリにした相手がクリンってのがまたなんというか >>156
キャプテン翼の南葛対明和辺りを是非見てくれ
モブ観客の声が飛田なのか中原なのかマジで聞き分けられない >>169
ブライトのレストラン経営の件は閃ハサの小説の記述がソースだと思う。
あれがサンライズ公式になってるのかどうかは知らん。 そっかジェリドは井上和彦だもんな。
井上和彦はカミーユのオーディション受けたらしいがあんま合わないからよかったわ。
何より同じ時期に飛影とレイズナーやってたからＺ観て違和感感じたろうし。 シロッコは何歳？
階級がひとつしか違わないジェリドを小僧っ子呼ばわりw >>178
クワトロやブライトと同世代じゃねーかw
連邦は20歳やそこらの若造をジュピトリスの艦長として木星に送ったのか…
ハマーンも20歳でアクシズ牛耳ってたな。 しょせんアニメだからなw
ギレンだって35歳だから若すぎるよな。
実際はジャミトフとかフォンセカガチあたりは年齢的に説得力があろう。 データガンダムってガンダムエースで連載してたやつだよな。あれ結構笑えるんだよね。
ガルマのときにガルマは猿にMS操縦させようとしたりした噂があるとか、ガルマの脳を
MSに搭載してシャアに復讐しようとした噂があるとかむちゃくちゃな内容になってたｗ >>144
ＺのミネバはVのルペシノw
出る度にやられる役w
伊藤美紀のプロフィールの出演のとこにミネバはあるがルペシノはないw 今さらながらブルーレイ版を視聴
なにこれ凄いキレイなのね
記憶にあった映像とだいぶ違う
途中でクオリティ落ちるんだっけ ＺＺ後半のシリアス展開は萎えたわ。
あれならそのままカミーユ主役のままでクワトロとネオジオンと戦う話にしてほしかった。 カツが嫌われてたのは知ってたけど確かにムカつくな
最後まで反抗して勝手な行動ばかりする
ファーストではかわいかったのにレツとキッカもツンとしていた 当時売り出しの難波の声もヒステリックで輪をかけてたよな。
タッチの和也とは大違いだった。 ファーストではレツキッカの方がよく活躍してたな
まだ出来上がったばかりのジムに時限爆弾しかけられた回とか 後半になってジムIIは姿を消したが、ハイザックは健在
あえてザクベースで新規開発するくらいだから、ジムとザクを比べるとビーム兵器の運用の有無以外ではザクの方が高性能だったということ？ GMⅢに近代化改修する為にどこかの秘密工場wに集められてたと考えれば問題無い
ジオンの系譜のハイザックはそのまま使い捨てって事で 「連邦のザク（ハイザック）など認めない」
というジオニストによって作られたのがザクIIIなんだよな
行き場を失ったハイザック ｶﾜｲｿｽ >>190
ジムII初登場の0087年3月のグリーンノアでの事件から約一年半後の0088年8月の
ネオジオンのダカール紛争？でジムIIIが実戦配備されてたのでグリーンノア事件の時は
ほぼほぼ退役の時期だったんだろう。
それに比べてハイザックは連邦では後継がないからそのまま使われてたとか？
そういえば第二次ネオジオン戦争の時はジムIIIは出てたな。 あっちはアナハイム製だから、アナハイム版ハイザックみたいな?
漫画版(Define)ではリック・ディアスの別バージョンみたいな設定が追加されてたような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
