【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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Zがオールドファンに批判されたのはマンネリ、焼き直し、陳腐化した富野節の
まんまで何も新しいものがなくて、よりによってガンダムでこれやるなよと・・・
展開がミエミエだったからな。
しかし後からビデオで見た人らはガンダムからZまでの間のものを知らないで見たら新鮮で面白いと。
確かにそういう見方したらZは面白いだろう。 アムロがディジェ乗っているのに違和感バリバリ
脇役が目立たないようにということだけど、いや目立っているって
顔がゲルググで背中には羽生えていて、おまけに水色だし ベルトーチカはマーク2をアムロに譲れって言ったけどぶっちゃけマーク2よりリック・ディアスのほうが性能良さそう >>303
確かにwあとこの時期のベルトーチカはうざい >>287
イデオンについて話題になってるから火中の栗を拾うつもりで敢えて問題提起したいんだけど
富野さんはイエオンについてはどう思ってたんだろ?建設巨人の方 >>301
富野節と言ってもねえ
巷間言われてるファーストガンダムの名台詞ってそのほとんどが脚本の星山さんのものなんだけどな 俺はザブングル〜エルガイムを見ていない(トライダー、ダイオージャは見てた)ガンダム者だが
富野節が炸裂するのは確かにZ以降という記憶だな >>307
ダンバインとエルガイムは面白い。
後追いの人の場合はよってはゼータより面白い ダンバインは勢力図が整理されていいるのと、地上とバイストンウェルが地上と宇宙よりも違いが明確でわかりやすい
本来ガンダムでやりたかったこともこういうことなのかと理解できる エルガイムは本当に楽しかった。ダンバインがイデオンみたいに飛散だったからか
ザブングルみたいで好きだったな。
しかし後半はzの予行演習みたいにシリアスで最後は悲惨だった。
富野はホントに洗脳人格障害が好きだよな。
zzの話のプロットはこの分類だよな。
ターンエーの癒しって本みると富野はターンエーから明らかに変わった。 >>310
ダンバインは地上に大勢力であがったのが当時批判されたよな。
バイストンウェルの良質な設定を放棄した演出上の敗北だと。
明らかに当時のマクロスへの対抗だと思ったわ。 自民主流: ティターンズ
小池: シロッコ
石破: エゥーゴ
民進: アクシズ
公明: アナハイム んだてめー!シャアさん馬鹿にしてんのかよー!てめー!
当時から偉大な功績を頂いてるシャアさん馬鹿にすんなよオラ―!!
http://or2.mobi/data/img/172160.jpg クワトロさんアムロ出てくると相対的に弱体化させられたよね
ロザミアのギャプラン相手にしてたあたりはまだカミーユのピンチ助けたり見せ場あったのに カミーユ「なんでカツを助けた!レコアさんは勝手だよ!!」
カミーユはカツに冷たかったな。少なくともカツは3回カミーユを助けてるのに。アムロから貰った拳銃についても「そんなもんどーでもいいだろ?」とか言い出すし。この時も見てただけ。
禿のカツに対する扱いがどーにも納得いかないわ。可哀想過ぎる。 >>273
ジョニーライデンの帰還はスゲー面白いぞ。
面白さはサンダーボルトに負けてない。
ぜひアニメ化してほしい。
まぁアクションスペクタクルでなく謎解きミステリーだから厳しいけど。 >>318
それ別にカツを殺せと言ってるわけじゃないけどな
敵に寝返ったくせに煮え切らないレコアにキレてるだけ クワトロさん最大の見せ場であるダカール演説をカットしたのはあんまりだと思う
新訳が逆シャアに繋がらないというならいいけど >>84
Zのラストで百式脱出後どさまぎで連れ出した >>319
サンダーボルトって禿作品としてはF91の次につまらんだろ
何言ってんの? >>311
シェリル、エルチカーゴ、ジェリル、クワサンオリビー、フォウ、ロザミア、
カミーユ、キャラスーン、ファラ、カテジナ。
ほとんど女性だな。富野はなんか嫌な思い出があったんだろうか。 >>325
あ!凄い指摘。そういうことか。
だからカミーユは女の名前にしたってことか。 カミーユってショウザマに声だけでなくて家庭環境で捻くれてるとこも似てると思ったが
ショウは実は聡明な子で周囲の期待に応えてほんとうの聖戦士になったがカミーユは
ニュータイプのあり方に無頓着でその場の感情にこだわってたかと。
ショウが最後に人はころさずその怨念をころすと刺し違え地上に悪い念を残さず浄化するところまで
考慮したのに対してカミーユはあくまでもシロッコを憎んで呪詛と怨念を周囲に撒き散らし周囲に毒で汚した。
結果としてそういう人としての資質の差でカミーユは報いを受けることになったわけだ。
空手を習ってるなんて出るくらいだから富野はカミーユを考える際にショウは頭のどこかにあったと思う。
だがたった二年で主人公をここまで醜悪にしたのはどういった心境だったんだろうか。
その前のダバが良い人凄い人すぎて会う女会う女を惚れさせる役だったことの反動だろうか。
単純にクワサンがああなったラストを描いたんだからもっとエスカレートさせようと思っただけかもな。 >>322
宇宙空間でノーマルスーツの身一つで脱出し、その後ミネバの所まで行って連れ出すとかミラクルすぎるw >>327
>カミーユはあくまでもシロッコを憎んで呪詛と怨念を周囲に撒き散らし周囲に毒で汚した。
>結果としてそういう人としての資質の差でカミーユは報いを受けることになったわけだ。
これが何を指してるのかわからん
シロッコ同様に戦争の源であるハマーンや戦争を楽しんでるヤザンのことも憎んでたがそれが報いを受けなければならないほど悪いことだなんて描写されてなかったぞ
それにショウは親死んでないし仲間に恵まれてるしそもそもΖで浄化もクソも無いし両者の比較はおかしいだろう >>326
ていうかカミーユ・クローデルという不倫の末に精神病んでそのまま死んだ美女をモチーフにして出来たキャラがカミーユだしな
富野は頭おかしくなって破滅する美人に魅力を感じるんだろな お前ら一番好きな作監って誰?
俺は小林利充氏
キャラが端正だ 瀬尾と恩田(当時)
作画といえば安彦が描いたΖキャラはどこか健康的で違和感ある
キャラデザなのに https://dotup.org/uploda/dotup.org1352039.jpg
作画スタッフとか普段気にしないけどこの回だけは作画スタッフが違うなって印象に残った、マクロスっぽくて >>334
北爪かなぁ…
フォウの話が絵が整ってるな、って思って調べてみたら北爪だった >>336
作画がちゃんとした回のマクロスなw
>>320
最後の2枚は誰だよ。プルに似てるが。 >>336
レコアは常にこれくらい妖艶な美人であってほしかった
エマより若くてシャアのセフレなのに見た目が老けてるから他にもっといいのいなかったのか?と思ってしまう >>315
下のキャラ河下水希の超絶劣化絵みたい
目の間に鼻ってこんな時代にあったんだな >>339
取り敢えず328打ちミスったと解釈判断して言うが
イケるイケる、と、きれいなカテジナさんでググりゃ解決するだろうさ >>342
サンクス! 確かに間違ったw
カテジナといえばケロロ軍曹だがモモカの両親はハマーンとクワトロだよなw
あれはZみてない人はわからんだろw あのキャスティングは確信犯だよなw
マイナーなとこだと「超人ロック」OVAの「ロード・レオン」も。
主人公vs敵がカミーユvsクワトロで当時楽しませて貰った。 キャプテン翼だとカミーユが無茶苦茶ブライトを慕ってる
タメなのにさん付け 種の外伝か何かで主役がジェリド声、悪役がカミーユ声(双子の姉はレコア声)があったな
作者がジェリド贔屓で声だけでもカミーユに勝ってほしかったとかなんとか
そんな理由で起用された飛田さんがちょっと可哀想な気がするが… 飛田さんが演じた主役はこれ以外思いつかないな
俺の中では、くりぃむレモンのお兄ちゃん役のイメージも強い 録画しておいた今日の再放送を見ようと思ったらなんとかのルルージュとかいうのが録画されていて絶望しかけたが、
今週休みで来週から土曜に変更されるのかな
先週の次回予告で告知していたっけ・・・ >>349
永遠のフォウなら7日だよん
昨日はお休み 今思うとラーディッシュとアーガマって機銃座なかったんだな
エゥーゴは対MSはMSだけでやらせるコンセプトだったのか 一年戦争で機銃がクッソ役に立たなかったからな
あとは人員やコストを鑑みて? 結局ネェルで付けたのはラーディッシュ沈んだから?
ラーカイラムはチートのサイコフレームあったにしてもレズン機落してたし 戦力としてはデラーズフリートと大差ない程度だし艦隊戦なんてやったら一発で消耗してしまうよ >>353
サイコフレームチートは置いておくとして
ネェルアーガマはバウアタッカーとか落としてるから
後年の機銃は随分強くなってるみたいだな
見た感じ無人で旋回速度もめっちゃ早いし シロッコの意図する世界はアマンダラの構築したような世界だった?!
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/z-century/main12.htm
個人的には感心する考察だ。 ホワイトベースとアルビオンは何事もなく宇宙に浮かんでいったけどアーガマはアルビオンよりコスト低いの? アマンダラカマンダラはシロッコみたいにキモくないだろ。
安彦が作監やってたら艶がでて人間味あるシロッコになったろうからやらなくて正解だった。
爬虫類みたいでキモくてカリスマ性があった。 本放送が10年前だったらシロッコは誰が声優やってたろうな。 山寺さんの声だとちょっと若々しくないか?
個人的にはシロッコは塩沢兼人さん系の声がよかった
怪しいオーラが漂ってそうな感じで もっとワイルドで憎めない感じがいい。
野沢那智みたいなw しかも長浜系美形悪役じゃなくて今川版GRの「マスク・ザ・レッド」みたいなドSな感じでw >>366
その当時でもジャマイカンはキートンだろ?
カミーユは痩せてる彦摩呂こと水島裕。 池田榊原に比べると島田は声が軽いんだよな
あと滑舌悪いのが残念な感じ 新訳見たとき、声が変わらない古谷、井上、岡本はすげーと思った
ま、岡本さんは若いけどね
榊原、勝生はすっかりババァ声でガッカリ
池田さんはすっかり貫禄声優になったねぇ 地味に塩屋、戸谷、阿部のアーガマクルー三人組の声もほとんど変わっとらんぞ
いやキャプテン入れてカルテットか 古谷徹は凄いよ
前に巨人の星のアニメ見たけど(当時、古谷徹は15歳)
そん時からほとんど声が変わってない
むろん演技が上達したとか、昔より録音機材が良くなったとか
あるかもしれない でも声質そのものは本当に変わってないんだよ
田中真弓もそう ン十年前のアニメ見た後
最近の出演作見ても、全く声が変わってないの
そういう人って本当にいるんだなぁと感心する
池田秀一は多少老いたと思う
でも老いて身に付いた、うさん臭さみたいな雰囲気は
むしろシャアを演じる上ではプラスかもしれない
井上和彦もそんなには変わってない
老いて多少は声が太くなった?くらい
ただガンダムAGE以降、老人役を演じる機会が増えた 井上和彦はキャンディキャンディから変わってない気がするなw
バブルからは山岡士郎のイメージが強くなったが。 池田秀一は、声はほとんど変わってないと思うんだけど
話し方がねちっこくなった
originの2のエドワウは流石にちょっとキツかったかなぁ
シャアになってしまえばほとんど違和感ないのはさすが 飛田も声はあまり変わらんよね
今ではどんな役でも全力でこなす演技派ベテランだけどΖ初期の頃はまだ微妙に棒読みなのが大きな違いか 池田秀一は個人的にも好きじゃない
芸幅狭いし何より人間的にも狭量で陰湿
シャアが当たり役になってからは更に胡座をかいて後輩に嫌がらせしまくり
歳を取ってからも相変わらずの悪質ぶりで共演NGの役者もいまくる始末 オリジンでいうとシャアの人ももう若者やらせるのはキツそうな感じはしたけど
アムロもあまり変わりなく。
カイさんに至ってはかつての軽薄さそのまんまで時の流れを感じさせない恐ろしさ 池田はSDガンダムとかケロロ軍曹でギャグっぽくシャアを演じてしまってそれがいつのまにか
地になってしまった感じ。
これらはギャグアニメなんでツッコミが入ってギャグになるような演技が必要があったから。
それが定番になってしまってユニコーンやオリジンはなんだか観てて変な感じがした ユニコーンは知らんけどオリジンのシャアはキャラ自体が違和感の塊だし・・・
何考えてるかよくわからない上にシャアってそんなことするか?のオンパレードだった >>376
俺もそう思ってたけど最近Ζガンダム見直したら全然違ってたよ >>381
オリジンを読んだ後でZの再放送をみると、子供に殴られたり頭に血が上ってアクシズとの提携をぶち壊したりと
情けないシャアに納得がいく 人には恥ずかしさを感じる心があるということも・・・ そりゃ過去にあんなマスクとヘルメット被ってたの思い出したら恥ずかしいわなw テキサスでアムロに、おいおい、おまえそんな能力ないじゃんw って言われてしまうのはなぁ。
安彦って演出家として駄目な人だよな。
絵だけ書いてりゃいい人だわ。 Ζ前半のやる気満々なころのシャアはカッコよかったな
あの頃は作品に高揚感があった
言うことを聞かない出資者とかハマーンとか出てきたあたりからおかしくなった >>389
ニュータイプとはなんぞや?という所から話を始めなければならなくなるとても考え甲斐のあるテーマだ
NTとしてかか非NTとしてかはわからんがアムロ、ララァの領域には届かなかった、
または本人もそれを自覚しているという意図をもって富野は〜CCAまでを制作している筈 つか、オールドタイプのヤザンにもメタスの装甲越しにレコアの裸が見えたりするし、登場人物みんなニュータイプなんじゃねえのかと疑ってしまう ララァ、シャリア・ブル、ハマーン、カミーユ、アムロは味方だった時にシャアの心の中を覗くチャンスがあったはず。
なぜ誰もシャアの邪悪な本質に気付かなかったのか?
シャリア・ブルだけは気付いて絶望したのかもしれないが… >>393
ララァは
自分が生き続ければシャアを殺していた、
それをしたくないからアムロに殺してもらった
と死ぬ間際アムロに告げている
富野はこれをファーストガンダムの原作として後世に残したいらしい >>394
そんな設定知らなかったよ…(;´д`) 1stやΖの頃のシャアは邪悪じゃないじゃん
それにホイホイ簡単に相手の本心を読めるものでもない >>392
むしろ逆
あれはヤザンが見たんじゃない、レコアが自らのマッパをヤザンに見せつけた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています