【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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ジョニーライデンの帰還はギャプラン、リックディアス、ディジェ改の絵柄が素敵！
ヤザンも強化人間相手にウミヘビでやっつけてカッコイイ！
偽名で生きるヤザンに向かってゴップが
シロッコはどういうやつだった？と聞く
シーンは固唾を飲んで読んだもんだ。
ヤザンは面白いやつだったと暗に自分がヤザンということを認めたとこが痺れた。 >>277
メインカメラが無くなっても、たかがですませられちゃうあのパイロットがおかしいんだよ >>268
特にCCAのシャアはその場を取り繕う台詞が多いよな
最期の出撃直前のクェス、ナナイ、ギュネイへの台詞とかもそう
富野は徹底的にCCAのシャアを情けない奴にしたかったんだろうな 池田秀一が言うようにＺからは自身の内省を吐露するキャラだからな。
1stで時の人となりイデオンでカリスマになった富野がダンバインで劣化をささやかれ
セルフパロディしかできなかったＺ、すっかり自信をなくして混迷したＺＺで
その名声も地に堕ちたからな。
CCAで情けない自身をシャアに自己投影したのはまだシャレになってたが
F91でこけてVでのスポンサーの扱いで鬱になったのは情けなさすぎる。 1stだって最初は打ち切りだったんだしそこまで言わなくてもええじゃないか
どれもリアルタイム時は微妙でも後々評価されたりじわじわ人気が出てるし >>283
ZとZZとCCAは良いけどF91とVはいつまでたっても人気者なくね？ >>283
1stだけが例外で、Z、ZZは当事から大人気で、Ｖ、F91は当時から空気だった
後に評価が上がったガンダムなど1stだけ >>283
あ、いやそれはおれの評でなくて富野の本なんかで自分が述べてた当時の気持ちな。
池田がシャアは富野の自己投影では？とのべてたからそれがビンゴとすればＺとCCAの
あのシャアのキャラはなっとくがいく。
富野は踊る大捜査線の監督だかにイデオンはこれで実写の監督の仕事が来ると期待
してたがこなくね大いに悲観したと述べてる。
もうアニメしかないんだと。 >Ｚ、ＺＺは当時から大人気で
この辺は何をもって人気があったかが変わるが・・・
1stどころかマクロス程の人気はなかったが、ダンバインやエルガイムよりは
プラモは売れたから人気あったといえば人気があったとは言える。
Ｚは1stにはまった非アニヲタは脱落し、アニヲタは不満批判をしながらおっかけてたかんじ。
むしろＺは後追いファンの人気で再評価されたくちでしょう。 Ｚって放映当時そんな人気あったっけ？
最初は前評判高かったけどすぐに鎮静化したよな。
人気あれば当時は映画になったが映画にはならなかったし。
85年の年明けにファミコン出たりおニャン子ブームで娯楽が多様化した時期だから
プラモもそんな売れてるような記憶がない。ダグラムほども売れてなかったんでは。 >>289
表上はレイズナーやダンクーガの方が強かった、正確にはメカ人気と言えたが
ZZ頃はメカ人気でガンダム系なんて壊滅でTOP争いは飛影とかが独占するような図だった
そんなこんなだけど最終的には現在の評価状態になった様相だけど
https://download1.getuploader.com/g/raptor_img/301/raptor_img_301.jpg
クワトロ？誰それ？
http://or2.mobi/data/img/172041.jpg >>290
八尾一樹のやってやるぜ！のダンクーガ、打ち切りになったけどアニメファンには
任期あったよな。飛び影もおもしろかった。
しかし一般人気ではタッチ凄かったよな。視聴率。
翌年はなにげにサジタリウスと流れ星銀牙が視聴率よかった。この時代はフジの仕掛けで
のらくろ、鬼太郎、ゲゲゲなんか一般人気はあったもんな。 ウイキのＶガンのとこにあったけどＬＤがバカ売れして購買層を調査したらＺの時代の
中高生世代が多かったとあるな。
結局1st時代のハイティーン以上がＺを見限って1st時代の小学生世代がＺについていったが
発言力発信力のあるハイティーン以上が当時Ｚをフルボッコ酷評したという推測が成り立たないか？ >>290
あか抜け一番懐かしいなw
ジェリド、ヘンケン、プル、ブライト、カツの人が声だったなw >286>288
末尾が0とかOじゃないのは浪人買ってﾜｯﾁｮｲ消してる人
つまりアイツ >>289
Z、ZZリアルタイム世代だけど当時すでに子供の興味はファミコンとかに移ってた気がするな。
あとジャンプ系のアニメが人気出てきて、そっちばっかり見てたような気がする あんときジャンプの連載漫画が軒並みアニメ化してたもんな >>290
こうして見ると当時のフォウ人気は高かったんだなぁ
フォウ萌えってあまり見たことないけど萌えとはまた違う人気か？
>>292
それはΖに限らず色んなジャンルでよくある現象よ
世代の移り変わりによって声のデカいファン層が違う
叩かれまくりだった作品がいつの間にかそこそこ人気出てたり絶賛されてた作品が影薄くなってたり…
まぁ1stは大団円で終わらせたのにΖでまた戦争起こしてんじゃねーよと文句をつけたくなる気持ちは分かる
今はもうシリーズが溢れすぎてそういう主張は馬鹿馬鹿しくなったんだろうけどさ フォウはヒロインだったと思うよ
Zのエンディングは小説のせいかカミーユとフォウが交感するイメージだったけど後で見直したらそんなシーンなかった >>297
>また戦争起こしてんじゃねーよ
現実世界でも似たようなもんだし、ジオン残党とかまるで今のアレじゃないか。
あと、初期作品原理主義者はウルトラもライダーも昔から多かった。
その人たちの声が大きかったために第2世代ウルトラシリーズ(新マン〜レオ)が
再評価されるのに時間がかかった印象。 規模こそ違えど戦争の頻度で言ったら
宇宙世紀より現代の方が高いしな Ｚがオールドファンに批判されたのはマンネリ、焼き直し、陳腐化した富野節の
まんまで何も新しいものがなくて、よりによってガンダムでこれやるなよと・・・
展開がミエミエだったからな。
しかし後からビデオで見た人らはガンダムからＺまでの間のものを知らないで見たら新鮮で面白いと。
確かにそういう見方したらＺは面白いだろう。 アムロがディジェ乗っているのに違和感バリバリ
脇役が目立たないようにということだけど、いや目立っているって
顔がゲルググで背中には羽生えていて、おまけに水色だし ベルトーチカはマーク２をアムロに譲れって言ったけどぶっちゃけマーク２よりリック・ディアスのほうが性能良さそう >>303
確かにｗあとこの時期のベルトーチカはうざい >>287
イデオンについて話題になってるから火中の栗を拾うつもりで敢えて問題提起したいんだけど
富野さんはイエオンについてはどう思ってたんだろ？建設巨人の方 >>301
富野節と言ってもねえ
巷間言われてるファーストガンダムの名台詞ってそのほとんどが脚本の星山さんのものなんだけどな 俺はザブングル〜エルガイムを見ていない（トライダー、ダイオージャは見てた）ガンダム者だが
富野節が炸裂するのは確かにZ以降という記憶だな >>307
ダンバインとエルガイムは面白い。
後追いの人の場合はよってはゼータより面白い ダンバインは勢力図が整理されていいるのと、地上とバイストンウェルが地上と宇宙よりも違いが明確でわかりやすい
本来ガンダムでやりたかったこともこういうことなのかと理解できる エルガイムは本当に楽しかった。ダンバインがイデオンみたいに飛散だったからか
ザブングルみたいで好きだったな。
しかし後半はzの予行演習みたいにシリアスで最後は悲惨だった。
富野はホントに洗脳人格障害が好きだよな。
zzの話のプロットはこの分類だよな。
ターンエーの癒しって本みると富野はターンエーから明らかに変わった。 >>310
ダンバインは地上に大勢力であがったのが当時批判されたよな。
バイストンウェルの良質な設定を放棄した演出上の敗北だと。
明らかに当時のマクロスへの対抗だと思ったわ。 自民主流: ティターンズ
小池: シロッコ
石破: エゥーゴ
民進: アクシズ
公明: アナハイム んだてめー！シャアさん馬鹿にしてんのかよー！てめー！
当時から偉大な功績を頂いてるシャアさん馬鹿にすんなよオラ―！！
http://or2.mobi/data/img/172160.jpg クワトロさんアムロ出てくると相対的に弱体化させられたよね
ロザミアのギャプラン相手にしてたあたりはまだカミーユのピンチ助けたり見せ場あったのに カミーユ「なんでカツを助けた！レコアさんは勝手だよ！！」
カミーユはカツに冷たかったな。少なくともカツは3回カミーユを助けてるのに。アムロから貰った拳銃についても「そんなもんどーでもいいだろ？」とか言い出すし。この時も見てただけ。
禿のカツに対する扱いがどーにも納得いかないわ。可哀想過ぎる。 >>273
ジョニーライデンの帰還はスゲー面白いぞ。
面白さはサンダーボルトに負けてない。
ぜひアニメ化してほしい。
まぁアクションスペクタクルでなく謎解きミステリーだから厳しいけど。 >>318
それ別にカツを殺せと言ってるわけじゃないけどな
敵に寝返ったくせに煮え切らないレコアにキレてるだけ クワトロさん最大の見せ場であるダカール演説をカットしたのはあんまりだと思う
新訳が逆シャアに繋がらないというならいいけど >>84
Zのラストで百式脱出後どさまぎで連れ出した >>319
サンダーボルトって禿作品としてはF91の次につまらんだろ
何言ってんの？ >>311
シェリル、エルチカーゴ、ジェリル、クワサンオリビー、フォウ、ロザミア、
カミーユ、キャラスーン、ファラ、カテジナ。
ほとんど女性だな。富野はなんか嫌な思い出があったんだろうか。 >>325
あ！凄い指摘。そういうことか。
だからカミーユは女の名前にしたってことか。 カミーユってショウザマに声だけでなくて家庭環境で捻くれてるとこも似てると思ったが
ショウは実は聡明な子で周囲の期待に応えてほんとうの聖戦士になったがカミーユは
ニュータイプのあり方に無頓着でその場の感情にこだわってたかと。
ショウが最後に人はころさずその怨念をころすと刺し違え地上に悪い念を残さず浄化するところまで
考慮したのに対してカミーユはあくまでもシロッコを憎んで呪詛と怨念を周囲に撒き散らし周囲に毒で汚した。
結果としてそういう人としての資質の差でカミーユは報いを受けることになったわけだ。
空手を習ってるなんて出るくらいだから富野はカミーユを考える際にショウは頭のどこかにあったと思う。
だがたった二年で主人公をここまで醜悪にしたのはどういった心境だったんだろうか。
その前のダバが良い人凄い人すぎて会う女会う女を惚れさせる役だったことの反動だろうか。
単純にクワサンがああなったラストを描いたんだからもっとエスカレートさせようと思っただけかもな。 >>322
宇宙空間でノーマルスーツの身一つで脱出し、その後ミネバの所まで行って連れ出すとかミラクルすぎるｗ >>327
>カミーユはあくまでもシロッコを憎んで呪詛と怨念を周囲に撒き散らし周囲に毒で汚した。
>結果としてそういう人としての資質の差でカミーユは報いを受けることになったわけだ。
これが何を指してるのかわからん
シロッコ同様に戦争の源であるハマーンや戦争を楽しんでるヤザンのことも憎んでたがそれが報いを受けなければならないほど悪いことだなんて描写されてなかったぞ
それにショウは親死んでないし仲間に恵まれてるしそもそもΖで浄化もクソも無いし両者の比較はおかしいだろう >>326
ていうかカミーユ・クローデルという不倫の末に精神病んでそのまま死んだ美女をモチーフにして出来たキャラがカミーユだしな
富野は頭おかしくなって破滅する美人に魅力を感じるんだろな お前ら一番好きな作監って誰？
俺は小林利充氏
キャラが端正だ 瀬尾と恩田（当時）
作画といえば安彦が描いたΖキャラはどこか健康的で違和感ある
キャラデザなのに https://dotup.org/uploda/dotup.org1352039.jpg
作画スタッフとか普段気にしないけどこの回だけは作画スタッフが違うなって印象に残った、マクロスっぽくて >>334
北爪かなぁ…
フォウの話が絵が整ってるな、って思って調べてみたら北爪だった >>336
作画がちゃんとした回のマクロスなw
>>320
最後の2枚は誰だよ。プルに似てるが。 >>336
レコアは常にこれくらい妖艶な美人であってほしかった
エマより若くてシャアのセフレなのに見た目が老けてるから他にもっといいのいなかったのか？と思ってしまう >>315
下のキャラ河下水希の超絶劣化絵みたい
目の間に鼻ってこんな時代にあったんだな >>339
取り敢えず328打ちミスったと解釈判断して言うが
イケるイケる、と、きれいなカテジナさんでググりゃ解決するだろうさ >>342
サンクス！ 確かに間違ったw
カテジナといえばケロロ軍曹だがモモカの両親はハマーンとクワトロだよなw
あれはZみてない人はわからんだろw あのキャスティングは確信犯だよなw
マイナーなとこだと「超人ロック」OVAの「ロード・レオン」も。
主人公vs敵がカミーユvsクワトロで当時楽しませて貰った。 キャプテン翼だとカミーユが無茶苦茶ブライトを慕ってる
タメなのにさん付け 種の外伝か何かで主役がジェリド声、悪役がカミーユ声（双子の姉はレコア声）があったな
作者がジェリド贔屓で声だけでもカミーユに勝ってほしかったとかなんとか
そんな理由で起用された飛田さんがちょっと可哀想な気がするが… 飛田さんが演じた主役はこれ以外思いつかないな
俺の中では、くりぃむレモンのお兄ちゃん役のイメージも強い 録画しておいた今日の再放送を見ようと思ったらなんとかのルルージュとかいうのが録画されていて絶望しかけたが、
今週休みで来週から土曜に変更されるのかな
先週の次回予告で告知していたっけ・・・ >>349
永遠のフォウなら7日だよん
昨日はお休み 今思うとラーディッシュとアーガマって機銃座なかったんだな
エゥーゴは対MSはMSだけでやらせるコンセプトだったのか 一年戦争で機銃がクッソ役に立たなかったからな
あとは人員やコストを鑑みて？ 結局ネェルで付けたのはラーディッシュ沈んだから？
ラーカイラムはチートのサイコフレームあったにしてもレズン機落してたし 戦力としてはデラーズフリートと大差ない程度だし艦隊戦なんてやったら一発で消耗してしまうよ >>353
サイコフレームチートは置いておくとして
ネェルアーガマはバウアタッカーとか落としてるから
後年の機銃は随分強くなってるみたいだな
見た感じ無人で旋回速度もめっちゃ早いし シロッコの意図する世界はアマンダラの構築したような世界だった？！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/z-century/main12.htm
個人的には感心する考察だ。 ホワイトベースとアルビオンは何事もなく宇宙に浮かんでいったけどアーガマはアルビオンよりコスト低いの？ アマンダラカマンダラはシロッコみたいにキモくないだろ。
安彦が作監やってたら艶がでて人間味あるシロッコになったろうからやらなくて正解だった。
爬虫類みたいでキモくてカリスマ性があった。 本放送が10年前だったらシロッコは誰が声優やってたろうな。 山寺さんの声だとちょっと若々しくないか？
個人的にはシロッコは塩沢兼人さん系の声がよかった
怪しいオーラが漂ってそうな感じで もっとワイルドで憎めない感じがいい。
野沢那智みたいなw しかも長浜系美形悪役じゃなくて今川版GRの「マスク・ザ・レッド」みたいなドSな感じでw >>366
その当時でもジャマイカンはキートンだろ？
カミーユは痩せてる彦摩呂こと水島裕。 池田榊原に比べると島田は声が軽いんだよな
あと滑舌悪いのが残念な感じ 新訳見たとき、声が変わらない古谷、井上、岡本はすげーと思った
ま、岡本さんは若いけどね
榊原、勝生はすっかりババァ声でガッカリ
池田さんはすっかり貫禄声優になったねぇ 地味に塩屋、戸谷、阿部のアーガマクルー三人組の声もほとんど変わっとらんぞ
いやキャプテン入れてカルテットか 古谷徹は凄いよ
前に巨人の星のアニメ見たけど（当時、古谷徹は15歳）
そん時からほとんど声が変わってない
むろん演技が上達したとか、昔より録音機材が良くなったとか
あるかもしれない でも声質そのものは本当に変わってないんだよ
田中真弓もそう ン十年前のアニメ見た後
最近の出演作見ても、全く声が変わってないの
そういう人って本当にいるんだなぁと感心する
池田秀一は多少老いたと思う
でも老いて身に付いた、うさん臭さみたいな雰囲気は
むしろシャアを演じる上ではプラスかもしれない
井上和彦もそんなには変わってない
老いて多少は声が太くなった？くらい
ただガンダムAGE以降、老人役を演じる機会が増えた 井上和彦はキャンディキャンディから変わってない気がするなw
バブルからは山岡士郎のイメージが強くなったが。 池田秀一は、声はほとんど変わってないと思うんだけど
話し方がねちっこくなった
originの2のエドワウは流石にちょっとキツかったかなぁ
シャアになってしまえばほとんど違和感ないのはさすが 飛田も声はあまり変わらんよね
今ではどんな役でも全力でこなす演技派ベテランだけどΖ初期の頃はまだ微妙に棒読みなのが大きな違いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
