★★ ゼロから語る機動戦士Zガンダム Part12©2ch.net

2018/05/26(土) 14:25:17.01

原作とゲームの違いとか
スポンサーの思惑と原作者の違いとか

そういうのを気付いてほしい

「映像化されたものが公式」っていう詭弁はさすがにもう無理でしょ
その声明だしたの90年代初頭だし

2018/05/26(土) 16:40:57.67

>>63
最近の子はみんなそうだよ。
オリジンやらサンダーボルトも正史のように扱うレベルだから。

2018/05/27(日) 06:59:16.93

Zって富野のなかではザンボット、イデオン、ダンバインの流れを受け継いだ作品だと思うし
じっさいZでのNTのパワーなんかの表現はダンバインに近い。
ダンバインでは憎悪の念に任せるとハイパー化し力を増大させることができるが
自滅する禁断の行為と描かれたが
しかし富野はZでカミーユにそうさせた。
カミーユの最新崩壊の直接的な原因は憎悪のまま力を解放させたことだろう。
でも自作のZZではジュドーは憎悪で戦うことを否定しハマーンに憎しみ吐き出せた諭してた。
CCAはそういうやり取りは表現上薄かった。
んでZ的な流れのVでは、最後の戦いで憎しみに身を任せて戦ってはいけないと述べてるし、
それに囚われたカテジナはカミーユみたいに自己崩壊した。
憎悪の念は一時的な力を持つが禁断の行為というのが富野の作品世界での共通のルールなわけだ。

とすれば富野はZはどういうつもりでカミーユをこんな扱いにしたのか本当に興味がわく。
自分の作品の主人公を自分が設定したルールから外れる行為をさせて哀れな末路にしたのは当時どういう心境だったのかw
新訳ではそこを修正しようとしたわけだ。

2018/05/27(日) 07:21:17.74

額ビームのクズ作品

2018/05/27(日) 12:27:25.22

あの頃の感想ボーイ
https://i.imgur.com/Y1jIBK1.jpg
https://i.imgur.com/bW84x6h.jpg
https://i.imgur.com/nHy2F1Y.jpg

2018/05/27(日) 16:15:41.45

>>68
たしかにエルガイムのようになっちまったよな

2018/05/30(水) 23:06:52.95

人は宇宙に出てニューハーフになる事で可能性を広げることが出来ると何故信じられないのか

2018/05/30(水) 23:16:51.92

>>70
新宿3丁目でもそれをやっている

2018/05/31(木) 07:20:15.17

ニューハーフだと言いたいのだろうが、違うな

2018/05/31(木) 10:17:23.84

ニュータイプって言ったら負けなんか？

2018/05/31(木) 11:00:59.48

旧シャアのギャグってクスリとも笑えないよな

2018/05/31(木) 12:33:18.03

シンタとクムは結局ブレックス暗殺実行犯あるいは犯人にしたてあげられた男の
子供。でクワトロは子供には罪はないし守ってあげないとと思って連れてきたんだろうか
だとするとガルマ死亡誘発での身内ってだけで死なせてしまった部分の想いが
よぎってたんだろうか

2018/05/31(木) 12:43:40.41

額ビームでわるいやつらをやっつけろー

2018/05/31(木) 22:25:35.21

ダイターン3だってサンアタックは額ビームみたいなのもんだべ

2018/06/01(金) 07:08:52.39

ゲッタードラゴン「」

2018/06/01(金) 08:03:11.65

ひたいびーむ

2018/06/01(金) 09:53:21.81

>>79
レインボーマンの敵のアイビームみたいに言うなｗ

2018/06/09(土) 21:35:18.63

シロッコって　歴史の立会人に過ぎん　　
　　　　　　　　　戦争を遊びにしているシロッコ
上の言葉のセリフから俺tuee sugeeで野心を満たして楽しんでる転生チートなろう風主人公的存在をイメージするとわかりやすいかも

でもカミーユが最後シロッコに対してめちゃくちゃきれてるのは　富野の視聴者　ガノタに対するメッセージって感じだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/09(土) 22:26:03.31

新潟県知事やってた米山みたいなイメージかなぁ？
能力高くて
EQ低そうで
若い女が好きで

2018/06/10(日) 08:01:49.91

ああいう感じの「頭良い筈なのに行動がノータリン(或いはKY)な人」は、
「共感度が低い」というらしい。……と、何かの雑誌で書かれていたな。
普通の人だと「ここでこれやっちゃアカンよな」とか「気ぃ悪くされるかなー」
とか躊躇ってやらないことでも、自分の考えを優先して平気で出来るそうな。
それがクリエイター的な立場であれば、既成概念をぶっ壊して新しいモノを生み出すのだが
(一例としてスティーブ・ジョブズを挙げていた)、政治家のような立場でそれはネェ……?

2018/06/10(日) 12:43:21.70

>>83
それってサイコパスの典型例に入るよね。
さんまのほんまでっかでやってたが、アメリカの成功者に多く、たとえば9.11の時に
グランドゼロのすぐ横のビルにいて爆発に無関心で株のトレーディングしてたひとがけっこういたらしい。

2018/06/20(水) 13:22:46.02

>>81
「その傲慢は人を家畜にすることだ！人間を道具にして！それは人間が人間に一番やってはいけないことなんだ。」
からの最近のガチャやパチンコ化の流れは本当に草

2018/07/15(日) 15:23:44.18

シロッコて何がどう悪い人なの？？
悪政を行なったわけでもないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/15(日) 15:35:25.74

>>86
サラとレコアさんにモテモテの大人の男シロッコに対する嫉妬なんですよw
別にシロッコが戦争を始めたわけでもないのに八つ当たりもいいところだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/15(日) 18:02:07.56

男の嫉妬と個人的な反感だけで戦後の世界を導くべき天才を反則技で無理やり潰してしまったカミーユ君は当然に精神崩壊という代償を支払ったのですが、禿の気まぐれで恩赦を受けて正気に戻して貰えました。

2018/07/15(日) 20:26:03.88

>>86
シロッコが戦後やりたかったことが曖昧でわからないままなので不明。
人を駒の用に扱うのをカミーユは悪と断じたけど、それは子供の正義感だしねぇ。
女の時代をシロッコが実現させていたら意外と宇宙世紀は平和になったのかも…？

2018/07/16(月) 03:13:49.88

ジャミトフを暗殺したところを見ると人並みの権力欲はあったようだな
短絡的なカミーユから見ればサラをけしかけてレコアを寝取った悪人にしか見えなかったのだろう

2018/07/16(月) 06:17:18.07

少なくとも黒幕タイプではあるように見受けられる。
「女たち、おまいらの時代だ」(意訳)とか言ってたけど、
あれって裏から操る気まんまんじゃね?
カミーユはNTの勘でその辺を察知したからこその
ラストのあの台詞だった、とか。

2018/07/16(月) 07:41:36.42

エアフェミニスト

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/16(月) 19:09:52.67

コロニー落とし ← ティターンズ
宇宙港でボコられる ← ティターンズ
母親を殺される ← ティターンズ
フォウを強化人間に ← ティターンズ
ロザミアを強化人間に ← ティターンズ
レコアさんシロッコに夢中 ← 自由意志
サラもシロッコに夢中 ← 自由意志

勝手に恨まれて殺されたシロッコさん可哀想(>_<)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/16(月) 19:17:36.52

コロニー落とし ← ティターンズ
宇宙港でボコられる ← ティターンズ
母親を殺される ← ティターンズ
フォウを強化人間に ← ティターンズ
ロザミアを強化人間に ← ティターンズ
レコアさんシロッコに夢中 ← 自由意志
サラもシロッコに夢中 ← 自由意志

勝手に恨まれて殺されたシロッコさん可哀想(>_<)

カミーユが憎むべきはティターンズだったはず。
シロッコは代わりに内部からジャミトフとバスクを消してくれた大正義だったのに…

2018/07/16(月) 20:18:00.96

実際のところ、
富野さんも

シロッコが何をしたいキャラなのかってのは分かって無いんですよ

そもそもの設定では、「正体不明の天才」

女の時代を望んでるってあったり
劇中でもそれっぽい台詞があったりするけど

男の野望丸出しで、
ジャミトフ殺したり
サラやレコアを操ったり

1985年の製作当時も、2009年の劇場版のころも
そして今も

富野さんはシロッコの目的なんてわかって無い
というかまあこいつはどうでもいい、って感じ。

それよりも「7年後のシャア」のドラマを描きたかったから
そもそもZの企画は始まったわけで。

それがわからないと
カミーユ最強とかシロッコスイカバーとか
そっちにしか興味わかないってのも仕方がないか

2018/07/16(月) 20:36:28.87

富野さんって昔から
謎の「フェミニズム」があって。

女は戦う。男に守られるだけの存在じゃない。
これの始まりはセイラさん出撃からかなあ
で、イデオンのハルル・アジバのエピソードで決定的になった

女と戦場、そして生き様

Zではライラがもうそのポリシーの塊で
ただライラは、見ればわかるけど
女と戦場だけじゃなく、
「ニュータイプとオールドタイプの能力の悲劇」なエピソードも背負わされてた。

2018/07/16(月) 20:59:20.90

キャラに思い入れのない富野にしては珍しくシロッコは失敗だった、もっと上手くやれたのにと後悔している。
シロッコのやりたかった女の時代は劇中では謎のままだけど、
F91小説版とそれを再利用した漫画のクロスボーンガンダムのシェリー・ロナである程度窺い知れる。
F91のテレビアニメ版やクロスボーンガンダムのアニメ化が実現すればあるいは…。

2018/07/16(月) 21:54:36.17

プロット段階では

ニュータイプの革新を目指したいシャア
↓
新世代カミーユと出会うシャア
↓
しかしかつてのニュータイプだったアムロは幽閉され自閉ぎみ
↓
ニュータイプは万能ではないと知る
↓
あらゆる能力でシャアを圧倒するシロッコ登場
↓
ジオン残党のハマーンたちを取り込み覚醒するシャア
↓
それでも天才シロッコには勝てず
↓
もうダメかもしれないと諦めかけたときカミーユが身をもってシロッコに突撃
↓
その悲劇をみたシャアは、新しい時代を作るのはニュータイプなどではなく新しい若い世代なのだと悟る

こういう企画だったのに、終盤でシナリオ書き換えたから意味不明なキャラクターたちとなってしまった

2018/07/16(月) 21:58:26.09

シロッコが何考えてるかわかんない

これはもう素直な感想でイイと思う
ほんと富野さんもその場の雰囲気と勢いでいろんな役割背負わせちゃったから、
さっきも書いたけど

　・初期設定では　「正体不明の天才」
　・劇中設定では　「女の時代を作り上げるために尽力」
　・でも実際の劇中映像では、男としてのエゴ丸出しで野望に燃えまくり

そもそも富野さんって
シロッコというキャラクタをそれほど重要に思ってない。
富野さんってドラマ重視の人で。

どっちが強いか、誰が最強かっていう
21世紀のゲームキッズとはまったく次元が違うところで、「物語」を作ってる人なので。

で、今の若い子は知らないだろうけども
Zガンダムってそもそも、「7年後のシャア」の物語を作ろうとして始まった企画なのね。

2018/07/16(月) 22:15:12.50

コロニーレーザー内部でのやり取りを見ればシロッコの意図はわかるでしょ？
世の中の人々は一握りの天才に導かれるべきだと言っている。
レコアが天才な訳はないし、おそらく天才であり女性でもあるハマーンについては否定し排除しようとしている。
つまり女性を全面に立てるが支配するのは天才である自分、という絵を明らかに描いている。
ミネバを操っているハマーンと同じような構図だろう。

2018/07/16(月) 22:19:15.94

ああ、解り辛いなあゴメンね

Zって
「7年後のシャア」を見せようとして企画が始まったので
シャアの内心を見せることに、それを取り巻く周りとの「ドラマ」を見せることが
当時の富野さんにとっては重要だったので

シロッコの性格というか目的なんて
正直どうでもよかったんですよ。
ブラックボックスのままで。

でも、シャア主役だった予定の企画が、
スポンサーからダメ出しされて、カミーユビダンに主役が変更になり。
結果、「カミーユ vs シロッコ」っていう非常にわかりやすーい、
少年ジャンプみたいな終盤の物語構造となる。

そうすると、みんなが気づく
シロッコって何したかったんだろう？

2018/07/16(月) 22:26:39.74

この辺はファーストのギレンザビと一緒なのね

一応、ラスボスとしての役割は用意しておく
でも、どうでもいい。

そんなことより描きたいのは
アムロとシャアのドラマ

2018/07/16(月) 23:52:12.02

また発達障害くんの自演か

2018/07/17(火) 08:07:12.35

>>100
もともとアマンダラがモデルだからな。

2018/07/17(火) 14:51:35.45

>>98
逆シャアで若者バンバン使い捨ててるやんけ！ｗ

2018/07/17(火) 20:27:55.97

とすればシロッコが天下をとっても、レコアがミアンでサラがフラットか。

2018/07/17(火) 21:17:40.29

ほんとZの物語の初期案って、
「エルガイム」が下地にあるのよね

そこへ7年後のくたびれたシャアが
（実際は28歳なんで全然若いんだけど、
　ファーストのころ、主人公とライバルは若者でなくてはならないっていう
　ヒーローロボットアニメのお約束を守らにゃならんからってことでファーストのシャアは20歳
　でも富野さんの中では完全に自己投影しちゃってるから40代のイメージで話作ってる）

2018/07/17(火) 21:31:03.92

富野さんはエルガイムで起用した
若手の永野護を全面的に信頼して二人三脚で「Z」を作ろうとした。

でもスポンサーからNGが出る
　「永野の描くMSは、まるでヘヴィメタルじゃないか。」

キャラデザに安彦良和を起用しても
プラモを売るバンダイとしてはそこは譲れなかった
　「こんなのオタクにしか売れない」

2018/07/17(火) 22:40:57.14

Zがエルガイムの流れで特に良くなかったのは戦闘シーンの描写がそんまんまでこじんまりしてたこと。
それからビームライフルの効果音がしょぼくなったこと。
1stでファンが歓喜したのはあのビームの音でホントにカタルシスがあった。

2018/07/18(水) 01:28:01.97

永野を優遇する前に湖川との関係を上手く解消する必要があったようでそれがエルガイムのスタッフ人事だったのだろう

Zでは安彦、大河原に対してもアドバイザー的役割以上は求めなかったようだが、当時の富野は本気で若手主体の制作チームを作りたがっていたみたいだ

だが自分の作品に命を吹き込んだ功労者と言える湖川、安彦のことは少々煙たがっていたフシもある
富野自身が伸び伸びやるためには周囲を若手で固めたほうが都合が良かったのだろう

2018/07/18(水) 17:20:32.22

富野自身が伸び伸びとやるため、というより次世代作っとかないとまた自分が担ぎ出されるって思いが有ったんじゃないかな？
当人は続編作るのさえ嫌がってたんだから

2018/07/19(木) 21:00:07.10

イデオンで実写映画のオファーをまってたら声がかからず、新境地を示したバイストンウェルや
ペンタゴナワールドが酷評されいやいやガンダムの続編をやらされたって公言してるけど本心はどうなんかねぇ。
若手のイエスマンだけで固めたんじゃないのかねぇ。
物語の根幹が、生存、イデ、旧世紀の謎解き、オーラ、革命っていうわかりやすいものから
人の革新とはいってもそう都合のいいよのじゃないよねって暗澹として拡散する漠然とした
ものだったから若手のイエスマンスタッフ自身が自分の立ち位置がわからなくなって
散漫になって収拾がつかなくなってしまったと思うけど。
(まぁ時間が経ったらその混沌さが魅力になったって意見もあるけど)

2018/07/19(木) 21:15:40.76

ともかく、Zは御大にとってマクロスが売れてナウシカとビューティフルドゥリーマーが
絶賛されたのに自身の作品は酷評された直後にガンダムの続編で市況にリベンジするチャンスだったのは確か。
自身の作家性を前面に出すためにイエスマンで固めた可能性はあるとおもうけど。
予想外に同業の高橋良輔が高評価を得たのも大きいと思うし。

2018/07/19(木) 21:49:29.07

>>112-113
>>「若手のイエスマンで固めたかってた」

ってのは疑問があるなあ

だって「1985年」のZ放送前の富野さんでしょ
それどころかその発端はダンバインがコケた1983年から始まる。

とても「若手のイエスマンで固めたい」なんて思える立場じゃない。
来年は首切られるんじゃないか、マクロス作った関西の若い奴らに仕事取られるんじゃないか

そんな将来の無い焦りに鬼気迫ってた状況だったんじゃないかなあ。

そんな中で、Zのオファーがあって
もう失敗は出来ない状況だし、それならば腹を割って若手と仕事して
若手の感性を自分の経験に取り入れたかった。
そのうえで「Z」に取り組みたかった。

そこに現れた大穴で大三元が永野護

ってことじゃないかなあ

2018/07/19(木) 22:12:58.65

うーん、言いたいのは脚本ね。
1stはやっぱり星山さんの脚本の骨格がしっかりしてて、富野の剥き出しの感性というか
ヒステリックな糖質ぎみのセリフがそのしっかりした土台の上で生きていたと思う。
星山さん以後の作品はいちいち富野が脚本に介入していたという話をきいたことがあるが、
Zの登場人物がキチガイだらけっていう意見は富野の思いつきのセリフだらけなんでああなったのかなぁと。
はしりはイデオンだったと思うが、あれは観衆にはまだ新鮮に映ってたがどんどん形骸化して
脈絡もなく唐突に出てきて飽きられた。
Vの頃はもう富野が鬱だったってのがよくわかる出来栄えで、ターンエーで
富野が再生に向け星山さんをくどきいたっていうし。

2018/07/19(木) 22:14:20.71

ただその一方で富野さんが
若手と仕事をしたがった一方で、

チビッ子のころにファーストをみて育った、ニュータイプ万能幻想に取りつかれたティーンエイジャーでオタクなガノタ、
これまた言い方がアレだけど「若手な濃いガンダムファン」を憎んでたのが、

皮肉と言えば皮肉

2009年の劇場版の時に、いろんなZ本が再販されて
そのインタビュー記事で1985年の富野さんがZについて言っていた

　「オマエら、こんなもん見てたら気持ちの悪い大人になっちまうぞ」

この発言は、覚えてる人も多いだろうけど、
意味を分かる人は少ない

これ、Z初期案の物語のカミーユビダンの存在と、それを見るはずであった視聴者について言ってるのね。

2018/07/19(木) 22:23:55.78

Zの初期案の物語だと
主役はシャアアズナブルで、彼が迷いながら本来の目的であった
ニュータイプの新時代とスペースノイドの自立を達成できるか出来ないかの話だったのね

で、そこに現れるのが、
若いニュータイプ、カミーユビダン
彼はニュータイプとしては異常なまでの優れた能力を持つが
精神は若い子ならではの身勝手で暴走する、きわめて面倒な存在。

　（これはあくまでも初期案ね。スポンサーからNG出されて今の映像化されてるカミーユに設定は変わる）

富野さんは当時、ガンダム続編しか待ち望まないガンダムオタクな10代にウンザリしてて
そのイメージをカミーユビダンというキャラクタの投影しつつ、
一方で、業界でままならない自分の姿を、くたびれたクワトロバジーナに投影してた。

「物語」の元ネタってのは実際こんなもんです。

ちなみに初期案のクソ生意気で暴走したカミーユは
5年後に劇場版で、クエスパラヤとして描き直されます。

2018/07/19(木) 22:33:14.45

あ、
「なにさっきから妄想書いてるの？」

って人には
「ターンエーの癒し」っていう
富野さんの病んでたころの自伝本があるでの

それ読むとイイよ

2018/07/20(金) 07:40:59.06

>>118
サンライズ経営陣に対する恨みかとこは読んでて唖然としたな。これが鬱の人の発想かと。
まぁでと富野の鬱の発症はZが契機だったみたいね。
ガンダム以外作らせてもらえない、それ以外はダメだという烙印を押されたと。

2018/07/20(金) 08:04:38.00

熱波で自作自演

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/07/20(金) 09:07:37.83

>>117
クソ生意気で暴走しまくったカツさんは？

2018/07/20(金) 21:51:50.77

ADHDでおかしい嫌われ者は？

2018/07/21(土) 12:21:21.34

富野の闇の源は虫プロ時代にあるような気もする

2018/07/21(土) 20:28:36.68

アニメーターであらずんば、人でなしといつ業界に絵が下手なのに入って馬鹿にされてたが、
本人はアニメーターが演出なんて笑わせる、俺は大学で映画演出理論学んできたんだぜ！って時代な。

2018/07/31(火) 12:52:45.02

エマさんの中の人は当時現役のJKか？
ベテランが多い中で堂々たる演技だったな

2018/07/31(火) 22:50:06.58

>>119
ガンダム以外は病んでるアニメしか作れないのが悪い。

ガンダムも結構病んでるが

2018/08/02(木) 13:48:50.98

病んでる作風が世間に「アニメでこんなことまでやるのか」と褒められたから図にのったわけでしょ。

客観的に考えると文学や戯曲、舞台や映画、テレビドラマ、漫画でさえとうにキツイ題材は普通に
扱われてきたんだが、世間はアニメは子供むけだと思ってるからそのギャップで驚かれただけなんだよな。
ともかく祭り上げられた富野はそれを連発した。実際はそれしか売りがないのだが。
観る方も最初はよかったがだんだん飽きてきたんだよね。

2018/08/02(木) 16:08:31.15

放送当時は批判のほうが大きかったぞ。業界人のリアルタイムの反応はさすがに知らんけど。

2018/08/04(土) 07:03:34.53

川村万梨阿繋がりというのもあるがベルトーチカはまんまレッシィだよな。性格的に。

2018/08/04(土) 11:31:11.88

ADHD個人の感想です

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/08/05(日) 00:18:51.48

ジェリドの奴、書き込みがないな…
ガディに外されてふて寝でもしているのか？
もう少し骨のある奴かと思っていたが…

2018/08/05(日) 09:23:49.94

バレてる

2018/08/21(火) 15:19:51.17

https://i.imgur.com/h6zu6n0.jpg

2018/08/25(土) 11:38:54.60

後期OPって全部描き直してたんだな
前期と同じ構図の画は使いまわしてるだけだと思ってた

2018/08/25(土) 12:55:22.32

当時はおっそろしく絵が綺麗だと思ったわ。今から33年前か。

2018/08/25(土) 19:32:06.30

キモADHDにっきちょう

じゆどーにいちやんかっこいい
にうたいぷになつておでこからびいむだしたいな

2018/08/26(日) 21:02:33.02

ひたいびいむでわるいやつらをやつけよう

2018/08/28(火) 20:16:23.67

レインボーマンの敵のアイビームみたいにいうなよw

2018/08/28(火) 22:14:27.79

でこびいむでやざんをやっつけろ

2018/08/29(水) 02:54:21.26

ハマーンの姉がドズルの妾だったらしいが
ドズルの性格からして妾を持つのは違和感がある

2018/09/03(月) 17:04:26.57

サエグサって作曲家の三枝さんがモデル？

2018/09/03(月) 20:37:12.56

そう。

2018/09/03(月) 22:04:34.52

知らなかった…そんなの

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/03(月) 22:09:39.81

トーレスって、食べるトーストがモデル？

2018/09/03(月) 22:21:40.13

>>144
聞こえたぞ！

2018/09/04(火) 19:12:08.47

三枝さんは、大学の後輩の千住さんがVやることになった時にガンダムの仕事すると
家が立つよと言われたそうだ。
まぁ三枝さんは三作もやったしな。

2018/09/06(木) 22:03:09.67

これはほんとうに素晴らしいー

https://m.youtube.com/watch?v=euTDZ4neoS4

2018/09/06(木) 22:35:58.46

自己中な
ADHDの感想は
このスレのめーぶつｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/15(土) 17:01:16.00

アレキサンドリアのブリッジにいた時に地球から戻ったばかりのカミーユとクワトロに気づきメガバズーカランチャーの狙撃にも気が付いたレコア…
シロッコ顔負けのNTやん？

2018/09/15(土) 23:59:00.16

下手くそなストーリーだった

2018/09/16(日) 09:18:55.38

>>149
でも、カツが死んだのを感じてなかったし。
正確には、何か感じてたけど、それが何かわからなかっただけど。

2018/09/16(日) 12:18:41.96

単に脚本のウッカリの問題かと。
脚本の欠損はよく考えるとイデオンあたりにもみられてたが、みんな富野の心酔
してたから
誰も指摘しなかったんだが、ダンバインあたりからみんな突っ込みまくってZにいたっては
御都合主義的な展開が結構多い。

基本、富野は生理的な場当たり的発想が多いからストーリーと脚本が弱い。
もちろん脚本は他にスタッフがいるが口出ししてたらしいからな。
ターンエーの時は謙虚になって星山さんにオファーした。

2018/09/16(日) 14:19:08.16

ハンブラビに得体の知れない力を感じる云々のやりとりって

シロッコはヤザンがニュータイプに覚醒するのを期待して
バイオセンサーっぽい何かを搭載していたのかね

2018/09/16(日) 16:41:10.39

ヤザンはオールドタイプ最強(最凶?)クラスなのがカッコイイと思うのだが。個人的には。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/16(日) 18:20:54.21

>>151
レコアとカツってあんまり絡んでなくね？
カツに対する思い入れがエマと比べて弱いんだろう。
今は敵だけどガキだから一度助けただけでさ。
そもそも小僧っ子には全く興味がないからシロッコの元に来たのだろう。

2018/09/17(月) 00:00:49.42

破綻したオカルトチックアニメ

2018/09/17(月) 00:08:40.98

1stだってお花畑で脳内セックルするオカルトﾃﾞﾑﾊﾟアニメやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/17(月) 00:24:47.30

>>154
個人的にはチームヤザンよりもジャムルの3dが好きだな。
3対3ならジャムルが勝つだろう。
後日見直した黒い三連星の弱さは異常だった。3対1の喧嘩なのに…

2018/09/19(水) 23:04:49.58

重々しくて狂気に満ちたゼータワールドがすごくリアルに感じれるところがカッコイイし魅力だよな
ちょっと引いたところから見た感じで演出も自然だから、見てる方が画面の中で見たいところを見ればいいし、
だから見ていて疲れないし、何度でも見て楽しめる
1stは、すばらしい怒涛の演出で、盛りだくさんのドキドキ、ワクワク、感動ドラマ、カタルシスを
伝えてくるから、受け止めてるだけで、すごく疲れてしまう。楽しいのだけど。

2018/09/19(水) 23:29:22.72

額からビーム出てるやつ

2018/09/20(木) 07:13:09.47

>>158
ビームが掠っただけでさっさと退却して以後モブ化した記憶しかない＞ジャムル

2018/09/20(木) 07:44:25.29

ジャムルフィンとイリアは何のために出てきたのか分からん・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/20(木) 17:07:29.47

シュツルムディアスのサトウが暗殺されるのを見ちゃったからな…3Dだって元々ハマーンのために命を賭ける義理もないよそ者だし。

2018/09/20(木) 18:37:22.52

イリアのあの格好w

2018/09/21(金) 13:49:16.67

富野アニメの主人公の両親の傾向

神勝平・・・両親とも聡明で誠実だが戦死
波乱万丈・・・父親が諸悪の元凶で人類の敵といえる存在
安室・・・両親とも別居、母は不倫。両親とも安室にはKY
コスモ・・・父は聡明そうだったが避難誘導中に死亡
ジロン・・・ジロンの性格からしてまともそうな両親だったろうが殺害される
ショウ座間・・・父は秘書と不倫、母はそれを知ってるが仕事に没頭、自己保身からショウを
　　　　　　　　　わが子と認めず発砲
ダバ・・・ダバの性格からして両親とも聡明だったろうがとうに殺害されている
カミーユ・・・ショウの両親なみにクズ
ジュドー・・・両親とも育児放棄してるが、当のジュドーは捨てられたという自覚がない
シーブック・・・両親とも家族を尊重し信頼関係を持っている父は死亡。物語が続いていたら
　　　　　　　　　おそらく母も殉職したと思われる
ウッソ・・・両親とも一見、社会的に尊敬されるような功績と立場にあるが勝手な信じ込みから
　　　　　　わが子を幼少期から戦闘マシーンに育て上げ、戦力になると手駒として扱うキチガイ夫婦
ノヴイス・・・自己中心的な性格からして両親もまともでないとおもわれる
ロラン・・・両親は不明
ゲイナー・・・両親は詳細不明。

富野の描く作品の親はクズ親か、聡明であったら必ず死亡する、あるいは物語の邪魔という
ことで両親じたいが語られないという傾向にあるんだが、「ターンエーの癒し」を読むと
親に対してどういう認識をしているかがわかり納得する。

2018/09/21(金) 23:56:57.94

また発作かよ

2018/09/22(土) 07:40:09.93

>>154
ヤザンはオールドタイプのままでも十分に強いからいいけど
ジェリドはちゃんと覚醒できていればもっと活躍できたのにな・・・って惜しくなる

2018/09/22(土) 08:25:35.78

覚醒しないで寝ぼけてんなよ
ガイジ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/22(土) 13:38:14.76

>>167
ジェリドの見せ場はヤザンより多かったけどな。あれ以上やるとアーガマの主要キャラを喰ってしまうw

2018/09/22(土) 18:43:22.63

見せ場どころか嫌われ書き込みの王

2018/09/23(日) 05:18:03.30

>>167
つまんないこだわり捨てられない、割り切れないとそこで頭打ちだよってのを描くためのジェリドだから仕方が無いな。
母親を殺した相手への復讐ではなく根本的な原因である戦争自体へと視野を広げたカミーユとの対比。
過去の過ちや復讐心に囚われ後ろ向きに生きるんじゃなく先を見なさいよってのはシャアとも共通する話。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/23(日) 12:10:54.18

>>171
悟りを開いたというか、カミーユにとって母親の重要性が元々低かったのだろう。目の前で殺されても後日ジュドーに伝えた「戦う理由」になるほどの怒りにもならない程度のどうでもいい存在。

対するジェリドにはシロッコ同様のギラギラした己の野心がある他、惚れた女や死んだ戦友の為に戦うというかっこいい大義もある。ではジェリドには思想がないかというと、力こそ正義というのはハマーンの力によって分かりやすく道を示すというスタイルに通じている。

富野は母親に愛されずよほど捻れているのだろう。前線も女性だらけ、まともな母親ってミライぐらいじゃないか？
アムロもカミーユもジュドーも母親には期待してない。

2018/09/23(日) 13:29:31.54

富野は父親に対する嫌悪はいたるところで公言してるが、母親もよく言ってないよな。
弟を溺愛してたので弟の嫁を毛嫌いしてて、亡くなった時は喜んでたのでは母親が代わりになればよかったまで述べてる。
だけど富野の奥さんは富野の捻くれた性格をわかってて対応してくれてるみたいな評。
母親には恵まれなかったが妻には恵まれたみたいな感じかな。
ダンバインでのショウの母親が一番酷い人間だったが、カミーユの母親と同じ声優だったのは面白い。
放映当時はカミーユをまたショウの声優やってると思う人が多かったから。
カミーユの母親はどんな人間だったんだろうな。
しかし子供の前で恐怖に慄いた表情を描くもまた富野らしい。

2018/09/23(日) 14:34:28.39

そういうのは自分の自閉症ブログでやってね

2018/09/23(日) 23:55:52.09

ひたいびいむでやざんをやっつけろ

2018/09/24(月) 16:45:27.61

>>172
カミーユにとって母親が重要ではないって絶対見てないだろ
カミーユは最初母親代わりを求めてフラフラしてたけど
フォウとの出会いを経て>>171の言う通り戦争全体へと視野を広げていっただけでしょ
それでもハマーンとの邂逅で母親の姿をみるくらいにはカミーユは母親を求めてた

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/24(月) 17:18:46.63

>>176
16歳の時にリアルで当時のあの母親を求めていた訳じゃないでしょ。母親代りを求めていた？シャアのようなマザコンと一緒にされては困る！
子供の頃母親が大事だったのは当たり前だし。ガブスレイにやられてコクピットから放り出された時もお袋…って言ってたなw この堅物がぁ！
それにあのハマーンと心を覗き合うシーンでも他の女が出てこないのは悲しいと思ったわ。あそこでレコアさんをオカズにしているシーンを見られて激怒するカミーユ君であって欲しかったw

2018/09/24(月) 17:44:39.31

まだわからないの？
バレバレなんですけど
自分で気づかない？わからない？

2018/09/25(火) 23:45:16.88

ひたいビーーーム

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/09/29(土) 19:12:45.16

アッシマーってビーム弾きすぎじゃね？
初登場の回に直撃で終わっててもおかしくないような…

2018/09/30(日) 20:23:45.79

装甲開いたところにカミーユがビーム直撃させる神業を見せても
よろめいて撤退して終わりだからな
ブランのアッシマーはとにかく硬かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/01(月) 17:50:45.54

>>181
何か後付けの設定が欲しいよね～
アストナージさんが夜なべをして3秒は耐えられる対ビームコーティングをしてくれたとかさ。

2018/10/02(火) 05:33:28.45

見た目は変わらないが、ブランのアッシマーだけ隊長機仕様で
しばらく後になって出てきたのは量産機仕様かもしれない

2018/10/02(火) 08:16:22.84

ひたいびいむにかかれば装甲なんて関係ない

2018/10/02(火) 21:14:54.05

ブランのアッシマーがあんなになかなか落とされなかったのに、
ダカールで簡単に落とされて拍子抜けした
>>183 の設定はうなずける

2018/10/02(火) 22:30:41.35

劇中の描写だとガンダムのビームライフルはものすごい威力に見えるがZ時代の一般機のはしょぼく見える。
こじつけするとガンダムのは対艦戦闘を想定してるから本体のジェネレーターと
直結してて威力があるが弾数が少なく、
Z時代は対艦戦闘でもブリッチとか狙えばよいから威力を落として弾数増やしてエネルギーパック式にして
本体の機動力をおとさないようにした、よってビームライフルに威力がなくてアッシマーが耐えられるとか・・・

2018/10/02(火) 22:57:44.41

ひたいびいむはえねるぎいちょくつうだあ

2018/10/02(火) 23:58:23.33

>>186
それだと装甲の中すら貫けないmk-2のライフルは威力落としすぎに…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/02(火) 23:59:42.13

つ地球だと角度によってはビームは弾かれるんだよ説

つ変形しやすいようにアッシマーはヌルヌルにオイルが塗ってある説

2018/10/03(水) 00:04:00.64

ZってUC100年代レベルの完成度なんだろ？
なのに弱すぎる
カミーユはニュータイプとして最強なんだろうが、そこら中に気をはりすぎて、全てにおいて中途半端過ぎる
ZZでの立ち位置がカミーユにとってベストだろ？
ってことは母艦の艦長やってりゃ、最強じゃん

2018/10/03(水) 06:58:33.25

まぁ実際は、まったく知らない敵とやり合う1stの演出とかわって、敵とのコミニケーションや
関わりを大きく描いたZの演出からしてビームに威力をもたせすぎると好ましくないからだろうな。
サーベルでチャンバラさせる必要があつたかと。

2018/10/03(水) 07:29:48.00

>>189
マグネットコーティングはiフィールド並にビームを弾く説。
……とすると、モスク・ハン博士なにげに凄くね?

2018/10/03(水) 12:26:48.38

不必要に文体を変えるもただ一点バレバレのところがあり
自作自演と見破られる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/03(水) 17:25:32.61

>>191
ZZなんか攻撃型重MSだらけでもコミュニケーションは取りまくってたがw
ライフルを撃ち尽くしてからチャンバラというのもあったし、それでもよかったろ？

2018/10/03(水) 17:52:10.29

見え透いた自演投稿

2018/10/03(水) 18:48:44.77

アナハイムエレクトロニクスにモビルスーツ開発が近づいて行ったってことで、1年戦争当時のガンダム1強から時代が変わったってことかな？
それでも当時UC0080年代なんだから、Zは一歩秀でていても良かったと思うが。
やっぱりカミーユはパイロット向きでは無く、総合点ではジュドーが一番か。
にしてもクワトロ大尉も戦闘じゃ見どころないもんな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/03(水) 21:37:35.03

>>196
1年戦争当時のアムロが異常だっただけで、ニュータイプと言えどもビデオゲームのように百発百中で相手を堕とせる訳ではない。
ニュータイプなどビデオ屋の創造物なのだよw

2018/10/03(水) 22:08:45.39

メタ視線でいえばZの戦闘は地味にされてるから
長く出てるキャラほど技術に関しては色々言われるからな
ハマーンはZZと違って操縦技術がすごいところは見せないし
アムロも復活の話以外はほとんど描写がないだけで
ずっと出てたら苦戦の連続だっただろうと思う

設定的な話でいえばティターンズのパイロットはレベルが高かった事がいえる
多くの人員から少数で選ばれ大規模な施設で充実した訓練受けるんだから
新兵は熟練のパイロットに劣っても並のパイロットよりは上だろうしね

2018/10/03(水) 23:11:46.77

わかりやすい自作自演

2018/10/04(木) 01:12:54.66

しかし、ジェリドを含めティターンズのパイロットはライラに言わせれば、宇宙は地球と違う云々、引力に引かれた者達云々。
実際ライラに敵う一般のティターンズは居なかったはず。
が、カミーユにはソッコー仕留められてしまう。

シロッコはニュータイプで別格。
サラは強化人間だが、その能力は殆ど戦闘には生かせず。
ジェリドは戦闘経験積んで行ったとは言え、オールドタイプなのにカミーユとほぼ互角。
ティターンズ側の戦力でストーリー上、設定上、劇中の戦闘どれも納得いくのは、ロザミアとヤザン隊長だけだと思うが…

ティターンズの一般兵がエマ中尉と同等クラスの技能と考えた場合、カミーユやクワトロ大尉が手こずるとは思えないってのもあるな。

2018/10/04(木) 08:07:50.58

クスリで酩酊状態
自分の世界

2018/10/04(木) 09:18:35.57

私はぴちぴちフェチでね、プルツーのノーマルスーツ着てみたい
イリヤのやつも良さそう

2018/10/04(木) 12:38:12.62

自演投稿鑑賞スレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/04(木) 13:48:06.00

>>200
ジムのプログラムにアムロのデータが入ってるみたいな感じで、回避行動とかはパイロットの腕前と関係なくある程度誰でもそれなりにできるようになったのでは？

2018/10/04(木) 21:11:49.42

サラって強化人間だったんだ

2018/10/04(木) 22:36:18.92

>>200
ライラは熟練パイロットじゃん
さすがにそのクラスよりは下だろうよ
それでもアクシズとかネオジオンとかの一般兵よりは
ティターンズの新兵の方が腕は上だろな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/04(木) 22:40:04.08

>>205
違うと思う。シロッコが拾ってきた天然物だろう。バスクのニュータイプ部隊のことバカにしてたし。シロッコにはそんなノウハウもない。

シロッコの認めたサラ、マウアー、レコアは若干ニュータイプの素質があったのではないかな？
レコアはアーガマでは補欠の兼業パイロットだったが、シロッコは「ジュピトリスにとっていいパイロットになる」って言ってたな… カミーユには簡単にやられるが百式相手だと善戦したりレコアの設定はブレブレなんだよな。

2018/10/05(金) 00:12:55.17

サラは強化じゃなかったのね。
ライラを出したのは、ライラの言動がスペースノイドの戦い方は地球人は無理。
そしてカミーユの戦い方はずっとグタグタなのに、ライラにはあっさり勝利したってことを言いたかった。
ティターンズは精鋭だから連邦よりは上だろうけれど、スペースノイドとジオン郡の残党で構成されているネオジオンよりは劣ると思ってる。

2018/10/05(金) 06:00:23.29

ネオジオンって実戦経験ない人材ばかりという設定でなかったか？
手に入れたコロニーレーザーをみすみすエウーゴにとられ、百式のメガバズーカの射線上に
群れてしまって多大な被害をうけたり。
ZZでZの設定をリセットして手練れが出てきたと思ってたらダカール戦でハヤトに翻弄さへて
ハマーンが自軍の幼さを痛感してたりしてた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/05(金) 19:40:36.40

>>209
でもハマーンはどこで実戦経験積んだんだよw

シロッコですら最初は慣らし気味だったろ？目標の輸送船やエマ(当時はカクリコンのハイザックに追い込まれたりジェリドのガブスレイに一蹴されるレベルの雑魚)すら墜とせなかった。
高笑いしてたら蚊トンボの腕一本斬っただけでとどめも刺せなかったし。

2018/10/05(金) 21:49:02.87

ハマーンが実戦経験積んだのはそれこそグリプス戦役だろ
シロッコと違ってハマーンはいきなり戦闘してないじゃん
そしてネオジオンが上の訳ないだろ
マシュマーやキャラなんかが指揮官してる時点でわかるでしょ
強化後ならともかく強化前なんてエマかアポリーでも残ってたら
瞬殺されてるレベルだし

2018/10/06(土) 02:10:08.94

サラは若くしてハンバーガー屋さんの店長になったことから軍に注目されたとか…

たぶんニュータイプ能力を使って混む時間帯を予測してシフトを組んだりしてたんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/06(土) 19:34:37.29

マクダニエルのヘンケン店長「」

2018/10/29(月) 12:58:57.09

Zガンダムってシュタゲで言うところの「違う世界線」みたいな話だよね

2018/12/11(火) 22:25:57.90

アムロさんはなぜジャブローに行かないんですかwwwwwe

2018/12/21(金) 19:45:37.34

キャーモンベイベーアメリア

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 22:08:56.61

>>212
そこからどうやってシロッコのニュータイプ候補生になったのだろう？
ティターンズの一員になったとはいえ後方にいるべき才能だったろうに。

2018/12/23(日) 18:53:57.16

>>216
カクリコンさんちーっす。

2018/12/23(日) 21:06:18.63

カクリコンもおっさん風貌でようやるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/25(火) 15:54:12.99

ゲーツ「ロザミアは快調だ！」→あぼーん
管長官「日本経済は堅調だ！」→？

2018/12/27(木) 02:14:47.51

あぼーん(御髪が)

2018/12/28(金) 23:07:00.21

>>218
？？？「ティターンズの忘年会でこれをやるんだ (躍動感

2019/01/03(木) 12:59:07.50

【悲報】カクリコン、新年会でも張り切る模様

2019/01/03(木) 23:51:05.13

>>223
カクリコン「おせちでも調達してみせるぜ！」

2019/01/04(金) 17:02:35.88

【悲報】カクリコン、サイド２・２１バンチにおせちを予約するも毒ガスを撒かれる

2019/01/13(日) 20:40:57.19

UC→1stと来て今Zの序盤見てるけど、カミーユはアムロと比べてかなり荒い性格だな
あと大したことない事で誰も彼もが殴る殴るw

2019/01/14(月) 07:18:43.36

というか、Zはカミーユに限らず
みんなキレッキレだよ
「お前そんなしょうもない事でキレんなよ」
って言いたくなるレベル

2019/01/14(月) 12:34:22.11

>>226
1stからZまでの5年間の富野作品を順番から見れば、Zの登場人物がああいうふうなのに違和感ないと思うよw
5年間で富野がかなり攻撃的になっていって、Zの数年後に富野自身が破綻するが、
そういうのが作品に現れてるw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/14(月) 16:52:15.24

>>228
御大は何と闘って精神崩壊したの？

2019/01/14(月) 16:57:05.25

>>229
「スポンサーは無理難題を仰る」なんてわざとらしくシャアに言わせてる事からも、、、

2019/01/14(月) 20:27:44.09

>>229
もともと映画ヲタで映画監督を夢見てて、やむなく虫プロに入社、不本意ながら
アニメ演出家になり、
ザンボットから1stで名を成し、イデオンを「こんな作品作る富野なら映画を任せようという声がかかるるかな？」
という期待で作ったがどこからも声がかからなかったのが大ダメージ。
その後は色んな試み、無国籍もののザブングル、ファンタジーもののダンバインとエルガイムを
作るが尻すぼみ、とうとうスポンサーからガンダムの続編を作れと言われ、屈辱のなか製作。娘が父は嫌だ嫌だと騒いでたそう。
果たしてZは過去作品をトレースするようでネタ切れを指摘される。
名声も作品を作るたびひ右肩さがり、逆シャアを作る頃には宮崎がキネ旬の評論家の
日本映画ベスト10で1位！とアニメ演出家でも遥か彼方に追い越されるしまつ。
そうしてF91も興行的に惨敗。そうして無理やり駆り出されたVで病んでることを自覚した。

2019/01/14(月) 20:42:56.74

なお、Z放映時の主な反響として「過去作品をトレースするようでネタ切れ」と
述べたが、あくまで当時の時系列的な流れからの評価で、当時の様子を解説するために表現した。
放映後にZを体験した方々にとっては、初見で感じたことが正解だ。その感情を大事にしてもらいたい。

ただ、ザンボット、ダイターン、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムも体験して損はない！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/15(火) 17:41:10.05

>>230
タカトクトイス「トミノお前のせいで～恨めしや～」

2019/01/16(水) 09:31:32.60

クローバーじゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/16(水) 10:45:08.24

>>234
スマン、おっしゃる通りタカトクではなかった。
クローバーに致命傷を与えたのがガンダムではなくダンバインか…

2019/01/17(木) 11:28:34.01

トミノによればクローバーのダンバインも結構売れていたそうだが、クローバーが体力考えずに
多角経営しはじめて倒産したらしい

2019/01/17(木) 12:19:32.94

クローバーのガンダムは充実した武装とアグレッシブな造形と完成された合体機構を備えていた傑作
玩具とはこうあるべきだという見本のような存在

2019/01/17(木) 22:03:01.64

クローバーのザブングルとダンバインはかなり原作に忠実だったんだよな。
もし延命してたらＺの変形も再現していたかも？！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/22(火) 10:21:32.72

カミーユ「パイロットの養成には、お金がかかるんです！」
エマ「でもウチはティターンズ養成組やでー」
カミーユ「そう言えばオレも独学だったw」

2019/01/23(水) 14:13:28.62

今のガンプラを当時の俺たちが見たらスゲーと思うのか、それともガンダムじゃねえって思うのか

2019/02/09(土) 08:38:16.97

放映後あたりに出たZの変形プラモ1/100は胸部分がデカすぎて微妙だったな。
Zの企画自体がバルキリーのヒットへの対抗からだったが出来もバルキリーのプラモはまだよくできてた。
結局のところザブングルもダンバインもエルガイムもプラモが売れなかったから富野がZを
強要されたわけで、娘がパパが嫌だ嫌だと家で騒いでたとか述べてたっけw

でもZはバンダイが満足いくくらいの売上があったんでそのままZZに続くんだよな。
実はVも結構売れたんでGの企画ができた。

2019/02/20(水) 01:26:08.68

やっぱり嫌だったのか
でもノリノリで小説書いてた気がしないことはない
それほどまでにZの小説は面白かったけど

2019/02/20(水) 09:39:07.98

>>241
>ザブングルもダンバインもエルガイムもプラモが売れなかったから
イデオンも含めて結局ガンダムじゃないと商売にならないと言われたようなもんだし、複雑だったろうな

2019/02/20(水) 13:33:46.60

自演

2019/02/20(水) 14:55:17.91

>>242
本人はイデオン撮ったのは実写映画の監督へのステップと言ってたくらいだから
やっぱり社会的に認められたい欲求強かったんじゃないの？
そういう意味では小説ならたとえガンダムでもアニメ監督よりはそんな悪くないと思ったんじゃない？

小説が面白いというのは、そこまでアニメでは描写できないってのもあったろうし。
1話23分で真ん中にCM入るから表現上だけでもまた違ったものになるし。
ともかく富野もアニメや漫画は恥ずかしいという世代だからね。

2019/02/25(月) 06:27:38.72

>>242
小説読むと富野が子供向けの話なんか作りたくもなかったってのが伝わってくるけどなｗ

2019/02/25(月) 18:38:14.96

ガンダムUCにZガンダム出てたな
トライスターのジェスタに簡単にやられてたけど

2019/02/25(月) 18:41:39.81

小説だとダカールでカミーユの技量スゲえ！って描写あるんだよな
本編でもやって欲しかったぜ
アニメでそういう描写あるの
アムロの復活した1話とシロッコのファンネル撃ちくらいだよね

2019/02/26(火) 07:57:54.85

富野が関わった作品で一番評価されてるのが1streだが、これは富野アニメとは言えない。
実際は脚本やアニメーター、設定担当と合議制で作ってるうえ打ち切りで最後に内容をかなりはしょったのに時代の
要請で評価された結果オーライだったわけだ。
ともかく力を得た富野はまだこんなもんではない！と自身の作家性を前面に出した作品作りをする。
イデオンが富野アニメの一作目になってそれなりの成功を収めたのだが、しかしイデオンはメカデザインとキャラが決まってる
から登用されたので、自分が一から作ったものではないしらメカデザインには不満だったので不本意だったろう。
ザブングルもそうだった。
そうして自分が世界観から構想したダンバインを製作する。だが途中から商業的に苦戦しスポンサーに路線変更を強いられ
ファンからはコテンパンに批判される。
ナウシカとビュウティフルドゥリーマーが出てきて富野のそれまでの名声に疑問の声が出てくる。

池田秀一が直感した、クワトロバジーナは富野自身を投影しているというのは間違いないだろう。

2019/02/26(火) 10:16:29.58

愛おぼもナウシカ、うる星2と同じ84年だな
さすがに、ガンダムの続編やらにゃヤベェなーって雰囲気だったんだろうな

2019/02/26(火) 17:14:09.07

当時は情報がないからいつだったか正確ではないが、84年の秋くらいにガンダムの続編のニュースがでてた記憶がある。
それまでアニメではマクロスが中心だった。
ナウシカと美夢は見てきた人しかその面白さは知られてなかったな。
ただ不思議なことに当時は映画公開時にビデオが売ってて、裕福な友人が見せてくれた。
一本一万五千円の時代ね。
ともかくナウシカは見た人には衝撃的で、キネ旬の読者投票で邦画一位になった。
富野は穏やかじゃなかったろうな。

2019/02/26(火) 18:31:21.72

Z放映時のアニメのライバルは、タッチ、ドラゴンボール、北斗の拳か。
オリジナルロボットアニメ、今で言うヲタク向けだとダンクーガ、レイズナーあたり。
漫画ではタッチ、うる星、キャッツアイ、北斗の拳第1部が終わった頃。
ファミコンとおニャン子がブレイクして娯楽が多様化。
ライブエイドもあったねぇ。

そらプラモデルは1980年みたいには売れないわけよね。

2019/03/01(金) 22:12:51.82

30数年ぶりに通しで観なおしててゼータが登場したあたりまできたがもうだめ、キチガイしか出てこない、俺のほうが折れそうだ。
男パイロットたちがシロッコに感じてた不快感？あんな感じがずっと。

2019/03/01(金) 22:33:03.18

まぁ、あの頃富野は精神疾患発病しかかってたからね。

2019/03/02(土) 03:01:35.54

>>251
でも富野は宮崎を語るとき、微妙に下にみてるよねｗ
特に女性描写では

2019/03/02(土) 04:56:35.51

>>255
そうかなぁ？
風たちぬの観覧コメントでは絶賛しているし
パヤヲの心情をほぼ代弁していたけどな

2019/03/02(土) 06:42:44.83

女性描写かなるほどね。

宮崎はやっぱり独特の女性観もってるからね。ちと危ないけどw
富野は1stは例外として、やたらと破綻した女性が出てくるけど、宮崎は小女性愛？少女聖愛？に見えて幼くみえるのかもね。

2019/03/03(日) 11:00:28.06

>>241
過去のインタビューでは85年の初夏くらいには永野護がもうZZの企画に手を付けていたらしいので
Zの結果を見てZZに続いたというよりは
かなり早い段階でガンダムを2年やる既定の流れだった気がする
その頃はもうリアルロボットアニメ乱立でどこも「思っていたほど儲からないな」って気付き始めた頃で
バンダイもダンバインとかエルガイムとかバイファムとかいろいろやったけど
結局ガンダムしか売れんわって気分になってたんじゃないのかな

2019/03/03(日) 13:47:00.44

サンライズでもダグラムはプラモデル売れたんだよね。だから当初一年のところ延長して一年半やった。
だがボトムズもガラットも、バイファムもレイズナーも売れなかった。

アオシマはイデオンが結構売れた。酷い出来だったがw
マクロスはかなり売れた。意外なとこではドルバックのパワードアーマーが結構売れた。

258の言うようにZがはじまった時はロボットアニメはオワコンだったよな。

2019/03/03(日) 14:08:43.34

破綻した女性が出てくるっていうか、
富野自身は男性でありながら
女々しい、女性的な感性を持ってるんだよ
だからレコアの行動は女性としては
ある意味凄くリアル

カミーユに顕著だが、登場人物が
理屈ではなく感情で動く場面が非常に多い
だからすぐカッとなったりするし
命令を聞かずに出撃する人物がよくいる

黒富野を抜け出しても、この部分だけは
治っていない事は、Gレコを見て強く痛感した
それが良いとか悪いとかではなく

2019/03/06(水) 23:43:33.16

なんとなく年末に撮ったNHKBSのアニソンライブを見たけど
森口博子は水の星に愛を込めて歌ってたんだな
後ろの映像が1番の間OP
2番の間は永遠のフォウと宇宙をかけるを使い
一切劇場版の映像を使わないとは製作者わかってるな

2019/03/07(木) 03:53:25.27

マークツー3機あったはずだけど
ジェリドがめり込んでたやつとカクリコンが乗ってたやつはわかるけど
もう1つはどこ行ったの？

2019/03/07(木) 08:52:43.80

森口の曲はアニメ主題歌がアニメらしくなくなって一般的な曲が使われるようになるまでの過渡期で
森口には気の毒だったよな。
思い返すとアニメの表題を歌わないアニソンって、さすがの猿飛が最初かな？
ウラシマン、ドルバック、モスピーダ、オーガス、メカドック、北斗の拳とか増えていたけどね。
転機はシティハンターか。あの辺だったら売れたのにね。
エターナルを聴くにつくづく思う