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宇宙世紀最高のトンデモ兵器は何だろうか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2017/08/15(火) 17:42:07.35ID:FaUz4Ux10
MSっていうのはナシね
あと理由も書いていって欲しい
0692通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 00:45:16.36ID:qWDa49j60
艦船沈みまくり云々ってのは第二次の日本だけでも数百隻の艦艇が沈んでてそれが地球レベルと考えればそんなに違和感は無い
乗員もオート化されてるから一隻あたりドロス以外では数千人とか無いだろ
0695通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 14:47:25.05ID:gt4HSfQh0
イギリスやアメリカなんか初戦から少しの間は連合軍も結構沈んでるし
被害減ったのは単に馬鹿の一つ覚えで日本軍がマヌケ戦術多用したからだし
0697通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 18:21:29.58ID:QJGCuUsZ0
KAMIKAZEとかかな？
突入して損耗前提とか、作戦時点で破綻してる
しかし回天、あれは非人道ながらも良い作戦だったな
見えない人間魚雷とか敵味方どちらもヤバイ
0698通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 18:56:09.56ID:gt4HSfQh0
>>696
せっかくの潜水艦を通商破壊しないで戦艦やら戦闘艦にぶつけて沈められまくり
逆にアメリカの潜水艦に通商破壊されて補給物資もろくに届かないでグダグダ
その理由も貨物船に海軍が護衛艦割り当てるの渋ったから
そもそも真珠湾攻撃自体中途半端な上に元から長期的に考案していた作戦や建造計画ガン無視しての強行で後々そのツケを山本のアホが死んだあと払わされ続けてるし
陸軍だって元々は対ソ連戦略で装備も補給計画も立ててるのに山本のバカのおかげで諸島占領作戦とかやらされてグダグダ
0699通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 20:45:34.35ID:KSAifZFL0
はいはい伊４００型の艦載機に唯一本国都市空爆されたメリケン恨みマインド凄いですね
0700通常の名無しさんの３倍
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2017/12/18(月) 22:05:00.89ID:tL0WCTJl0
保有艦艇の割合に対してのコスト、という意味ならガンダム世界よりも銀英世界の方がひどいだろ
自由惑星同盟なんて15万隻は居たのが最終的にイゼルローンに残った数千隻だけになったぞ
0704通常の名無しさんの３倍
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2017/12/19(火) 10:59:28.04ID:W+LuW/le0
ああ、保有艦数に対しての割合のコストって
保有艦数と損失艦で出る損耗率の事を言いたいのか
最終的な数はそれこそ敗戦後の処分艦も多いしヤンの死後抜けた艦も多くて他にも色々あるけど単純に最初と最後の数の比較は出来ないだろ
第一戦艦と戦艦でバチバチ戦うのとMSを前線に出して戦艦はあまり前に出ないで戦うのとで
損耗率の比較なんて出来ん
0710通常の名無しさんの３倍
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2017/12/20(水) 12:10:25.88ID:sE/OkF4w0
ブライトは指揮官としてどう思う？
0711通常の名無しさんの３倍
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2017/12/20(水) 14:18:31.76ID:krRqTm9q0
>>705
ドイツでさえって…
そのドイツ程度の戦車に多数の戦死者を出した数の暴力でしか対抗できなかったのは何処の大量生産万歳国でしたっけ？
0715通常の名無しさんの３倍
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2017/12/20(水) 19:29:13.84ID:krRqTm9q0
>>712
反論できなくなったらレッテル貼りとは教祖様に似てきましたね
>>713
その通りでございます
そんな戦車部隊でもソ連侵攻を遅らせる事ができたのも事実ですがね
0716通常の名無しさんの３倍
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2017/12/20(水) 19:54:16.95ID:bPTeY/VW0
戦艦やられすぎって話から銀英伝を経て第二次世界大戦の話になってしまう謎
0719通常の名無しさんの３倍
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2017/12/21(木) 14:17:34.40ID:b1N9dH7k0
>>713
戦術はドイツとのやり合いで鍛えてるけど当初はそれはもう酷いものだったそうだが
指揮官皆殺しにしてるからな自前で
0720通常の名無しさんの３倍
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2017/12/21(木) 14:20:30.88ID:b1N9dH7k0
>>711
設計思想が違うのとそもそもろくに高高度戦闘機作る技術もない国とを比較されてもなぁ
後半とかティーガーバンバン殺れる駆逐戦車も多数いたわけだが
まあそもそも制空権あるから戦車で戦車に対抗無理してしなくてもいいんだけど
あと主力の四号ならアメリカ戦車でも通常に対抗できるぞ？
0722通常の名無しさんの３倍
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2017/12/23(土) 00:22:45.33ID:iEsYkC/Z0
人間が一番高コストなんじゃないのかね？
まず育成に時間と金掛かるし死んだら死んだで遺族に年金払い続けることになるだろ
ペラッペラの艦船なんてコストのうちに入らないレベルじゃないか？
0723通常の名無しさんの３倍
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2017/12/23(土) 02:18:12.72ID:UDU/gEhZ0
MSは艦船がいなければ推進剤を使い切った時点でカンオケになるから、MSは艦船を死守しなくてはいけない
一方、艦船はMSが守ってくれなければ裸同然なので、ア・バオア・クー戦のような総攻撃で全MS隊を出撃させる場合、危険を承知でMSについていくしかないんだろうな
実際、ムサイなんかひどいもんで、真上、真下、後方には攻撃できないので、護衛がいなければMSはおろか戦闘機でも沈められたんじゃないかって思える
0724通常の名無しさんの３倍
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2017/12/23(土) 06:03:32.45ID:+GBG9Rhb0
艦船守るのは当然だけど何でMSが全部突っ込んでしまうのか
護衛のためにいくらか残せばいいだろ
MSの戦闘している最前線を残した護衛部隊だけじゃ対処出来ないほどの大部隊が必ず現れるわけでもないし
一緒になって突っ込む意味は普通無い
0725通常の名無しさんの３倍
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2017/12/23(土) 06:18:49.75ID:JPhmroYO0
ヨルムン砲
ザク三機分の運用コスト
目立つ(格好の標的)激戦区のど真ん中での設置+むき出し観測所+観測隊の必要
設計+巨額の囮した奴らアホだろ
0726通常の名無しさんの３倍
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2017/12/23(土) 09:03:04.71ID:7LB6UivO0
そもそも戦艦は中近距離防衛装が艦の至る所に付いてないとおかしいんだけどな
敵雷撃・MSに対処する拡散ビームとかマシンガンとかどこにでもつけられるっしょ
0729通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 14:48:32.25ID:vIyMYkqg0
上部にしか武装が無い事と最後の一隻になる事態があるかどうかは関係ないんじゃ…
ってか宇宙世紀じゃよほどの規模の戦闘(要塞攻略とか決戦とか)じゃなければ
一度の戦闘での艦船数なんて両軍合わせて片手でギリ足りるか足りないかしかいないから
最後の一隻になるってのは結構ありそう
0730通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 14:48:55.16ID:/bjIyTLw0
>>722
促成栽培のパイロットでもジム操縦できる時点でそんなに高くない
しかも遺族年金払う家族自体下手したらコロニー落としの時点で死んでる
総人口の半分死んでるんだから一般人の家族が生き残ってるのすくないような
0731通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 14:50:50.22ID:/bjIyTLw0
>>729
その手の武装は射線が重ねやすい様に配置しないと単なるデッドウェイトになるから宇宙空間では割と死活問題よ？
推進剤も無限に積んでるじゃないんだし
何でもかんでも積み込める程のスペースはないぞ
0732通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 18:00:26.17ID:DKWiQTYf0
>>729
上部にしか武装がない艦なら上下ひっくり返して二隻一組にすればいいんやで
全方位に攻撃する必要のある兵器はデススターのような一対多数が前提の兵器だけでいいんだよ
0733通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 18:57:42.61ID:vIyMYkqg0
>>731
なぜ主砲限定になっているのか…

>>732
一隻で対応出来るものをわざわざ二隻必要にするって無駄の極地だよ
艦艇の下部に対空砲つけるだけでそんな組ませ方させずとも済むのに
0735通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 20:18:33.84ID:vIyMYkqg0
>>734
それだけの数になるのは普通の戦闘じゃないし何隻だろうが一隻でできることを分けてやるのは無駄
現実の戦艦で考えるなら艦砲が全部真横しか狙えないようにしてるけど
艦隊運用時は戦艦同士でお互いの正面をカバー出来るから問題無いって言ってるのと同じだよ
0736通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 21:26:53.99ID:1sULENGk0
役割分担や防御の分担をするのがリアルの兵器
一隻に全部載せするのはSFの世界
0739通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 22:09:16.05ID:GHSMT0+m0
戦術の話ならともかく兵器の話で役割分担はさせるけど攻撃方向で分担させる兵器なんてリアルでも聞いたこと無いな
0740通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 22:14:49.29ID:29dxK4We0
>>733
対空砲だって重さはあるんだから積みまくっても撃たない場所はデッドウェイトに代わりはない
海上艦艇と同列に考えてるのはむしろそういう思想
0741通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 22:16:34.05ID:29dxK4We0
>>739
でもリアルの艦船はできるだけ武装簡略化されてると思うが
スタンダードミサイルなりチャフで防御前提
対空砲になるのは単装砲とバルカンファランクス１基だぞ？
0742通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 22:26:28.50ID:GHSMT0+m0
武装の簡略化と攻撃の方向をあえて限定させるのは全然違うだろ
常に使用しない限りデッドウェイトになるという考え方もありえない考え方で
色々おかしいぞお前
0743通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 22:56:49.11ID:vIyMYkqg0
>>740
敵が絶対下から攻めてこないならデッドウェイトになるけど
宇宙空間じゃ上下の区別なく攻めてくるんだからデッドウェイトになりようが無いよ
0745通常の名無しさんの３倍
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2017/12/24(日) 23:23:16.17ID:DWavl7Me0
もっというと昔の戦艦だって、最大火力を指向できるのは正面ではなく側面だし
『舳先 主砲搭1 主砲搭2 艦橋 煙突 主砲搭3 艦尾』という一般的な配置でいた場合
正面には主砲２つしか指向できないが、側面なら3つ全部が指向できる
(なので相手を側面に捉えるように機動して、陣形その他もそういう前提で組む)
0746通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 01:16:48.16ID:BAwjfF2P0
火力を集中させられるならさせられる配置にした方が良いけど
その為に宇宙世紀の艦船は下方向からの攻撃には全くの無力でも大丈夫というのは
ガンダム界の馬謖並の発想
0747通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 02:56:19.55ID:j58X/Xsq0
実際の艦船は日露戦争の頃のハリネズミ型全方武装からドレッドノート以降の前方高火力集中型になってる
ムサイは巡洋艦にしてメガ砲高火力全振り型
0748通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 09:07:31.37ID:ozDKo0B20
火力の方向を集中させられる作りと火力の方向を限定させる作りは別だよ
昔の木造船時代や航空機の発達してなかった頃の艦船以外は
基本的に全て全方位に何かしらの攻撃が出来るようになってる
0749通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 10:46:14.04ID:tvImH5M/0
月や地球に簡単に行き来できるのに底面あってなにが不思議なんだ？
ないほうが用途限定される
0750通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 11:18:21.32ID:kFlnS3+70
でも確かに対空砲火は機関砲より拡散メガ粒子砲を複数門装備した方が安心だよね
0753通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 11:48:24.87ID:ozDKo0B20
>>749
底面作るなって話じゃ無くて底面方向にも撃てる武装をって話だよ
それに連邦とかは戦艦はVガンになるまでそとんどが宇宙空間専用で
底面にそんなの付いてたら着陸出来ないだろと言いたくなるようなものが付いてるのも多いから
底面に武装つけたところで問題はないよ
0755通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 12:21:45.80ID:ozDKo0B20
>>754
…まあそれで底面からの敵(主にMS)に対して防衛するためのものとして相応しいと思うのならそれでいいんじゃないかな
0756通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 17:38:23.51ID:qY2eh3e70
そもそもの設計思想が超遠距離からの砲撃戦だからわざわざ敵が底面に来るように布陣する意味が無い
0757通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 19:29:11.87ID:2wrM+MTa0
というか底面に対空武装がないのってホワイトベース類の揚陸艦、一年戦争のジオン艦だけじゃね
0758通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 20:17:47.55ID:3GhVndrp0
サラミスはまあ遠距離戦前提ならだいたいカバーできるしアリだと思うけど
ムサイの攻撃範囲はお前宇宙がホームグラウンドのコロニー国家としてそれはどうなんと思わんでもない
0759通常の名無しさんの３倍
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2017/12/25(月) 23:07:56.77ID:pcbuvfyV0
イグルーだっけ?サラミスかマゼランがドリフトかますの?
凄い物理法則だな
0761通常の名無しさんの３倍
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2017/12/26(火) 17:15:33.33ID:rRtCzi2s0
>>759
そもそも宇宙空間で相対して打ち合いする時点で頭おかしいんだから気にすんなそんな程度
0764通常の名無しさんの３倍
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2017/12/26(火) 21:09:01.82ID:UNei6jSe0
トンデモ兵器と一口で言っても
技術的に狂ってるタイプと
コンセプトが狂ってるタイプとがあるからな

エンジェルハイロウは後者
0772通常の名無しさんの３倍
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2017/12/27(水) 23:13:19.31ID:awYm3TZa0
>>764
でも思念波攻撃できる兵器が実現できるなら真っ先に作りそうなんだがアレ
何しろこちらの損害なく相手を完全無力化出来るんだから
0773通常の名無しさんの３倍
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2017/12/27(水) 23:23:12.98ID:SQ893Gfa0
みんな赤ちゃんにしちゃおうってコンセプトがまさしくVガンダムという作品のイカれっぷりを象徴してる
0774通常の名無しさんの３倍
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2017/12/28(木) 00:18:37.11ID:BTuNTyyA0
ファーストからコロニー自治権やらスペースノイドの自立やら建前並べてるのにほかのコロニー皆殺しにしてるのに今更だろ（笑）
人的資源が足りなくなるの分かりきってるのに程よく占領政策して味方に抱き込まないとかアホすぎるし
0775通常の名無しさんの３倍
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2017/12/28(木) 00:38:25.50ID:wfOMThDi0
いや最初は電撃作戦でさっさと片付けるつもりだったから
ギレンの試算上、人的資源に問題はなかったんじゃね？
0776通常の名無しさんの３倍
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2017/12/28(木) 07:52:20.50ID:q/2nn4yx0
コロニー落としまでは大して人的資源の不要な作戦しかしてないからね
地球降下を選択したのが失敗だった
0777通常の名無しさんの３倍
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2017/12/28(木) 14:11:33.65ID:wvPX50Mt0
>>776
コロニー落としでレビル艦隊とガチでぶつかって大損害出てたと思うんだがジオン
それこそ作業に割り当ててたザクも動員してなんとかした筈だが
0779通常の名無しさんの３倍
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2017/12/29(金) 00:52:39.04ID:1ukOx8l00
そんな状況なら、たまたま捕虜にして内情を知られたあげく逃げられたレビル将軍に「ジオンに兵なし」とか言われちゃうわな
0781通常の名無しさんの３倍
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2017/12/30(土) 11:58:43.40ID:XXZUys3B0
>>778
コロニー落とし失敗したのも軌道上での連邦軍の迎撃を防げなかったからだろ？
初めから兵員自体が不足してるんだから各コロニー抱き込む戦略じゃなきゃそもそも無理じゃん
ヒトラーの尻尾とか言われてるけど実際見るにヒトラーの足元にも及ばない馬鹿だわな
ヒトラーは占領地や同盟国から兵員ちゃんと動員してるんだし
0782778
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2017/12/30(土) 12:16:56.51ID:aDr8h6sH0
>>781
俺はただ単に
「レビル艦隊とガチでぶつかって大損害出てた」
「作業に割り当ててたザクも動員してなんとか」
と言う部分がコロニー落としの時じゃなくてルウム戦役の時だよと訂正してるだけなんだが

君が何に反論しようとしてんのかさっぱりわからん
0783通常の名無しさんの３倍
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2017/12/30(土) 17:40:21.25ID:XXZUys3B0
>>782
そのすぐ上に反論しての意見なのにそれさえ読めないならこんな場所で書き込んでる場合じゃないよ病院行きな
0784778
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2017/12/30(土) 17:48:19.85ID:aDr8h6sH0
>>783
んじゃそっちに安価打てよｗ
0786通常の名無しさんの３倍
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2017/12/31(日) 11:04:48.83ID:XjVFaXWf0
トンでも兵器としてひとつ、ミデア輸送機を挙げてみたいと思う

STOVLじゃなくて完全なVTOL輸送機、完全コンテナ式で荷物の積みかえが早い、とまぁけっこう優秀なスペックなんだが
冷静に考えてみるとミデアって、さ

制空権をロクに確保してない地区を護衛もなしに突破してWBに補給かまして、そのまま帰っていくんだぜｗ
結構すごいと思うんだけどな

よっぽどの高推力で敵機を振り切るのかアレもルナチタニウム装甲なのか
もしWBにGファイターが届いてなかったら番組後半の展開はずいぶん違っていたと思う
0787通常の名無しさんの３倍
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2017/12/31(日) 21:46:14.14ID:z79smkG/0
ヒトラーもイギリス如きに大敗したのにソ連にも喧嘩売ってアフリカにも進出した大馬鹿だけどな
0788通常の名無しさんの３倍
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2018/01/02(火) 18:43:37.28ID:K1rdQfpR0
>>787
イギリスに勝ってたから調子に乗ってソ連も攻めてたと思うが
ソ連進行の前にどこで負けてたの？
0789通常の名無しさんの３倍
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2018/01/02(火) 18:44:46.86ID:K1rdQfpR0
>>786
ご丁寧にジオンがアホみたいにミノフスキー粒子ばらまいてくれてるからレーダー気にしなくていい分侵入は容易いだろ
0790通常の名無しさんの３倍
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2018/01/02(火) 19:59:20.23ID:s4Vl3dww0
ミデアってなんかいつも三番機が煙噴きながら敵に追われてるイメージ
多分昔のスパロボのせい
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