U.C.の艦船について語る総合スレ74 [無断転載禁止]©2ch.net
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1427041862/1-9
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ73 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1490832370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>591
違う時代だがGレコではコクピットで踏ん張ったりする描写があったが >>592
宇宙で有機物や水分を破棄するのはもったいないだろ かといってヤマト2199のオムシスみたいなのは開発されてないからなぁ…
恒星間航行まで文明レベルが進んでないせいなんだろうけど 艦内で水分と固形物に分離し、固形物はコロニーでリサイクル、水分は艦内でリサイクル 艦の質量が変わるのも良くないから外には捨てないだろ つまり屁をこきたくなった奴をエンジンブロックに集めて屁をこかせて推進力の足しにするのですね、わかります しかしサラミスやムサイならまだしもアーガマみたいな長期間航行が前提の艦だと、
コロニー農業プラントみたいな外部に頼らず艦内だけで独立系うんこリサイクルを強行してる可能性も否定できんな うんこに含まれる物質を宇宙で得ようとしたらどれだけ大変か・・・・ >>605
うんこリサイクルプラントのスペースを備蓄容積に回したほうが効率よさそう 海の船よりも運航に気を使いそうだし、乗組員の消耗も激しそうだ。2直や4直でやって行けるのかね宇宙戦艦って ヤマトがやっていけるなら無問題じゃね？（ﾃｷﾄｰ） チベって優秀なはずなのにあんまり活躍しないなあ
大抵ムサイやザンジバルにスポットがあたる 旧式艦て言われちゃってるからね
基本設計がMS登場前のなんじゃないの？
搭載可能に改修しているとはいえ MS搭載前提の仕様じゃないのにドム12機運用出来るとか化け物かよ
サラミスも見習え チベ改に改造されて再度第一線に
MS登場前からルウム一年戦争アクシズまで旅して再度地球圏に戻りネオジオン戦争そしてジオン残党にという歴戦の艦とかないかしら サラミス改も積むだけならいくらでもMS積めるぞ
たぶん50機ぐらい行ける
そいつらを継続的に整備して補給物資も搭載してとなると、3機だけ甲板へ出しての9機搭載ぐらいに落ち着くようだが >>613
逆に言えばシャアのネオジオンもよくあんだけ新造艦を手に入れられたよなｗどこでだれが何のために作ったんだｗせめてエンドラ級とかならまだ
どこかの残党から接収したのかなとか思うんだけど >>613
無いと思うから創作するしか
楽しみにしてるぜ コロニー住民の中にかなりのシンパがいた程、連邦もロンド・ベル以外はそれなりに腐ってたんだから、
アナハイムの中にも技術伝承とかそんな口実で作ってても見て見ぬふりだったとしか
まあ、ガンダムUCで言われてた様に敵がいなけりゃ軍の存在意義が、いるかどうか分からない異星人の軍隊を相手にする軍隊になり、いつ予算や人員を削減されてもおかしくない状況になるもんな レウルーラとかサラミスより小さいからな。
逆にエンドラはデカすぎる。 発進カットのあれは作画ミスとしか思えん
ムサイ級の発展型だろエンドラって コンスコンはリックドム12機出してるけどあの時随伴のムサイとか居たっけ いなけりゃコンスコンのチベは四次元ポケットならぬ四次元格納庫が標準装備になるがな じゃあ6-3-3で勘定は合うか
初代もなかなかしっかり考えられてるじゃないか 連邦は甲板までMSはみ出し満載するのが一年戦争末はおろかVガンの時代になっても大好きだが、
連邦と戦う側の勢力が似たようなことをやったのは第一次ネオ・ジオン戦争末期の内戦で
エンドラ級が曳航するワイヤーにMS多数が掴まってたところぐらいしか覚えてない
MSと戦闘艦のコスト比を考えたら、MS隊の所要と損耗見積が激増する決戦時には
安定的に継続運用できる格納庫搭載数を無視した数を外付けしてでも積んでいくのが最適解と思えるのだが ムサイはMS運用前提設計されたと言うが
あの狭いスペースでまともな整備出来るのか？ 意外とMSは消耗品という認識かもしれない
あれだけ新型機がポコポコでるのも、整備・修理よりも新型機がに
乗り換えたほうが良いという考えかもしれない >>628
一年戦争みたいな人類の存亡が掛かってるような大規模戦争ならそれでいいかもな
平時や局地戦ではとうてい無理だろうが >>629
虎の子（直ぐに修理不能なレベルで壊れる）
第2次世界大戦までの飛行機も実はそんな感じ、耐久消費財
撃墜よりも故障で墜落した方が多いとか まあ大戦機はジェット化もあって割と早々に姿を消したが、ザクⅡやジムは戦後も末永く使われたからな >>632
ザクは宇宙世紀0153年までゾック、ズゴックは宇宙世紀0169年まで現役で稼働するもんな マゼランはあまり人気無いのかな。
外伝とかではアレキサンドリア級がよく出てくるから以外と人気？ 公式で出てこないから出しようが無さそう。
あの時期エゥーゴでもティターンズでもない正規の連邦軍が戦う話が映像化されたらセンチ版のが公式化されて出てきそう。 艦底の方にもブリッジのある艦があったり結構バリエーションあるからね>アレキサンドリア級 マゼラン好きだけどね
結構な数ありそうなのに中々ﾃ出てこない Zのエウティタにはいなかったけどセンチネルの連邦正規軍には改が沢山いた
MS母艦として見ると搭載数の割に重厚長大で小回りが効かないから
小規模遭遇戦がメインのティターンズ・エゥーゴには嫌われて
（両軍共中央から遠い傍流部隊だからそもそも手に入らないかも）
正規軍の主流派のお偉方のために長らく軍港で鎮座してたんだろう >>637
マゼラン級は厚みの薄い艦首デザインのせいでMS搭載に向かなかったので、
アレキサンドリア級を中心に大型艦を優先して建造してマゼラン級を真っ先に置換えたと勝手に解釈している。
艦隊戦が描かれた作品ができたら是非とも旗艦として活躍して欲しいけどな。 地球規模の軍隊の割には保有艦数はそんなに多くなさそうだからなあ
観閲式ですら数が合わないとか言われてるし コロニー駐留艦隊って全然ピックアップされんけどどの程度の規模なんだろうな リアルタイムでZ見てた頃、ロンバルディア見て「ペンタゴナワールドにいた方が違和感ないデザインだな」と思ってたな
※数年後、FSS（ジョーカー太陽系団）が追加される 砲撃戦の強いマゼランこそZ時代以降も重宝するような気がする
艦同士の砲撃戦や対要塞戦も多いし アイリッシュ級がエゥーゴ陣営でのマゼランの立ち位置なんだろうね カイラム級が普及したのも、そういうかつてのマゼランのニッチである砲戦能力と
MS運用能力が両立してるからなんだろうね 現実の空母同様、MS格納と整備保守のスペース確保上大型化するのはしゃーない
F91の（手前辺りの？）頃までMSの大型化が拍車をかけてたけどな かといってジェネラルレビル並みに巨艦化で搭載機数をいっぺんに増やすと
ほぼ全機発艦後、母艦撃沈された場合、生き残った搭載機の大半が大変な目に合うんだろうな…
最悪パイロットは機体を放棄して残存艦艇に収容だろうし >>649
大丈夫、パイロットは艦内に収容、収容できないMSはワイヤーで牽引か甲板に立たせて置けば問題ない 某二次小説で連邦軍の宇宙艦隊の話が書いてたけど重巡洋艦って保有してたっけ？サラミスは軽巡、マゼランは戦艦ということらしいが 戦後の各国海軍みたく、例え排水量が2万トン以上でも「本級は軽巡として設計、建造したから軽巡なの！」なんじゃねーの？
米のズムウォルトだって排水量があんなにあるのに駆逐艦としてカテゴライズされてる訳だし アレキサンドリアはなぜ重巡なんだ
連邦軍本隊のマゼラン級に遠慮したのか？ そもそも軽巡、重巡はワシントン海軍軍縮条約で生まれたカテゴリーだからなぁ… ほぼ空母か航空戦艦なのに戦艦、巡洋艦と言い張る船が多いよね
ホワイトベースが強襲揚陸艦なのはともかく、ラーカイラムやドゴスギアは航空戦艦でしょ MSを歩兵/陸戦兵器か航空/航宙兵器ととらえるかの違いじゃ？ >>655
その辺のフネは大抵『機動戦艦』(例えばラー・カイラム級機動戦艦)ってカテゴライズされてるわけで
機動戦艦って言葉がそういう「機動兵器(=MS)母艦 兼 戦艦」を指す用語になってるんだろう 機動戦艦の「機動」は航空戦艦の「航空」のMS版だよね
MSを漢語に直訳すると機動服だし タイムボカンはボカーーンの擬音ではなく
母艦の意味だという説 制海艦とかいうわけのわからん概念が実在しててだな？ > 制海艦
Wikipediaで概要読んだけどあんまりミリ分からんから何がダメなのかもよくわからん
読んだ感じだと日本のヘリ空母みたいなものだったけど大型空母派により政治的に潰されたみたいな感じ？
U.C.でもエリアドミナンスって概念が出てくる作品があるよね というか宇宙世紀の艦船ってとりあえずサラミスとコロンブスに改装施せばなんとかなるから多様性が無いよね
サラミスとコロンブス以外にまともに量産された船ないんじゃない サラミスは結果的にものすごいロングセラーになったのは基礎設計が優秀で度重なる近代化改装にも耐えられたからなんだろうけど、
おなじ巡洋艦カテゴリのムサイが前方に２連装メガ粒子砲3門を前方に指向できてなおかつMSを4機も搭載できるのを見てサラミスの事
「節子、それ巡洋艦じゃない、駆逐艦や」
とか思わなかったんだろうか？巡洋艦カテゴリでもっとマシなのを作ろうをは考えなかったのかな？
度々サラミスは近代化改修を受けてるがそれでも同じカテゴリのムサイよりマシになった気が竹刀
あれなら新規設計で巡洋艦を作り直すと思うんだが、まさかそれがクラップ級なのか？ 現代の艦種すらガバなのにそんなこと言われても・・・
サラミスといやMS搭載に際してよくスペースがやり玉に挙げられるが
MS整備となるとMSだけじゃなく整備スペースや整備士も相当入れる必要があるよな
これらを収めるために色々削る必要があると思うんだけどどうなんだろう？ サラミスへのMS搭載については、ミノ粉で無力化された電子戦やデータリンク系の装備と人員を削減して割り振ってるんじゃないの
左右舷のサブ艦橋とか消えてるし、外付けミサイルランチャーも消えた
単純な質量増は推力増で補ってる
ただし長距離の後続力は素サラミスの方が上でもおかしくないな
>>670
ムサイのMS搭載スペースも人のことどうこう言えんぞ
実は艦首のコムサイに二機、艦橋下に二機で合計四機なんじゃないか 大規模戦闘が多い1年戦争ではマゼラン・サラミスもMSを積めるだけ積んで整備修理機能は後方のコロンブスに投げて役割分担がしっかり出来ていたけど
1年戦争以来そんな大艦隊が出張る戦闘機会が激減してサラミスだけでペガサス同様の搭載整備修理を完結出来るよう改装したんじゃないかな？
その分整備士たちは増やさないといけないからコストかかりそうだけど。 ムサイの艦橋下の格納庫って拡張したりしないのかね
左右に張り出したら大分詰めそう ザンジバルにエルメスが積めるようにジオンの艦艇の格納庫は一種の四次元空間なのかも知れない
レウルーラ内でネオ･ジオングの整備が行われるくらいだし(ep6参照) >>670
母艦機能はともかく主砲は門数同じだし配置の違いは一長一短でしかないでしょ
長門型の前4後4の配置とリシュリューの前8配置の差みたいなものだ
>>672
旧サラミスの艦体前半が電子機器や弾薬で一杯だったとすれば
改ではそこを撤去してるのなら相当スペース空くだろうね
格納庫に一番支障をきたしてるのは艦首ミサイル発射管を丸々残し続けてる点だと思うけど
どうしても艦首ミサイルは撤去せず残しておきたいのかな >>677
艦首ミサイルはグリプス戦役でもバリバリ使ってたから、有用なんだろうね >>670
サラミスの砲塔配置は３面とそれぞれ前後をカバーするから真下方向以外全方位射撃可能だぞ
一方ムサイは全面上面のみ
MS発艦の後の火力支援には向いてるけど後方、下方から攻撃を受けた場合の反撃手段がない
水上艦ならともかく航宙艦であの配置はリスクが高すぎる
艦隊組んでカバーしあうならともかく単艦哨戒を行う艦の設計とは思えない >>679
自分から攻撃を仕掛けていくのが前提であって、守りに入ることは考えてないんやな
イグルーでも83でもサラミスに死角から撃たれて沈むムサイが出てたような ムサイ以前の古い艦級のチベはその点ちゃんと砲塔が前後配置されてるんだよな
舷側に単装副砲搭載という資料もあるし
ムサイはミノ粉以降の襲撃戦闘に特化してると言うのは分かるがミノ粉撒いたところでジオンは常に連邦哨戒艦隊に先手取れるような索敵能力を持っていたのだろうか >>677
> 相当スペース空く
うーん電装部品って各部に広く細かく配置されるものだから
トータルでは相当量であってもMS運用のための設備をごそっと入れるだけのスペースには難しいと思う
これに関連して61はリンクシステムをそのまま置いて改修されている事が挙げられる
なんでそのままかっつーと電子機器を省くのはシステムの大元に手を入れることになって面倒なことになるからなんだと推測できる
設計そのものを弄るならともかく現物のある61に関しては現地改良するしかなかったんだろう
サラミスの電子線装備を外して云々はちょっと難しいと思う そもそも運動エネルギーの関係上後方に対してMSは発艦できない(出来たとしても相対速度遅すぎるただの的)から後方取られた時点でムサイに勝ち目はない
なので前方に火砲を集中し奇襲時の瞬間火力を高めるのは何も間違った設計ではない >>682
ただ61式は一年戦争中の突貫改装だけど
サラミス→サラミス改の場合は四年以上の準備期間があるからな
MS運用能力とは関係ないが、いわゆる83サラミス（防空型）も艦橋がやたら細いのよね
あれは電子機材をかなりリストラしたように見えるが…… というかそもそもミノ粉の濃度が薄い所ならデータリンク設備やレーダーは正常に作動するし
対ジオン戦が特殊なだけで連邦宇宙軍の本来の任務の災害派遣、デブリや隕石の迎撃、人間以外の外宇宙勢力との戦闘には有効
もしミノ粉撒かないELSみたいなのが来襲したときに「電子兵装下さなければよかった…」というわけには行かないだろ >>685
眼前の脅威への対処に最適化された結果、それ以外の状況なら有効かも知れない装備を外した軍艦の実例も多いのよね
例えば最近だと中国海軍の増勢を受けた米海軍が、自分とこの水上艦に艦対艦ミサイルを装備して無かったことに気づいて慌ててる
（対空ミサイルと対地型トマホークばっかりになってたというオチ） ジオン残党への抑止力は分かるけどそれがＭＳ搭載型なんだろうしそのために全部取っ払うかねえ…
連邦軍だって普段からずっとジオン残党狩りしてるわけじゃなかろうし、戦後は軍事費削減されてるだろうにわざわざ使えるものを外すために予算が降りるとは思えんな むしろ電子戦装備って高くね？
連邦艦隊に最大の被害を与えてる相手と戦うためには役に立たない物を、
わざわざ頑張って残す（＝全体の頭数もそろわなくなる）って選択に行くかね？ >>688
まあ確かに新規建造艦ではカットされてそうだな
ビンソン計画の戦時急造艦がそこらへん全てオミットしたガワだけの船ならそこにＭＳ関係設備を満載しようとなるのはわかる
サラミスも戦前型と戦時型で中身が別物になってそう というか使わないときはジェネレーターからの供給切っておけば良いだけなのにわざわざ死角のある砲塔配置にする意味がわからん
前に砲撃するときは前の砲塔にだけエネルギー供給すればええやん 砲力を集中させたいんだろ、エネルギーの問題でなく
ムサイなら、MS母艦としての性格が強いしジオン的には常に攻勢を意識した砲配置になったんだろ
砲撃は常に全力、死角に入らせないもしくはMSで対処 素サラミスは正面火力3/6門で、特に火力配置が分散してる設計なのよね
一方のマゼランは正面火力10/14、上面は12/14とかなりの火力集中
ムサイは潔く6/6を正面に全配置
連邦軍は艦隊火力の柱をマゼランに任せて、サラミスは四方八方から来る敵の小型艦、高速艇や宇宙戦闘機に対処と役割分担
ジオンはなけなしの艦隊戦力を攻撃に全つっこみ
と、きれいにキャラ分けが出来てるんだよね
あと連邦軍の方はこの辺の砲配置も、戦後の不正規戦におけるサラミスの生き残りとマゼランの不振に繋がっていったぽいよね 素サラミス（6門）……正面3門、側面4門、上面6門、下面5門
サラミス改（9門）……正面6門、側面5門、上面9門、下面7門
こうして見るとサラミスってやたら上下に火力指向してるな
艦隊戦の時も敵に上向けてひっくり返った方がいいのかもしれん
進行方向と前面暴露面積がアレだが サラミスって真正面以外はどの角度でも四門以上の火力投射が出来る配置になってるな ソースがウィキですまんが、クラップ級ってそういえばラーカイラム級と主砲が共通なんだってな
そんなわけで、実はクラップ級は巡洋戦艦なんじゃね説という暴論を投げてみる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
