U.C.の艦船について語る総合スレ74 [無断転載禁止]©2ch.net
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1427041862/1-9
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ73 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1490832370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 空母を護衛する大量のメガ粒子砲艦とかあってもよさそうだけどね >>381
ワイアットがやろうとしてたのがそれじゃないのかね？
MS搭載能力を持たない小型化したサラミス改と、コロンブス改の組み合わせ。
観艦式襲撃で艦隊壊滅したため、護衛艦隊を編成できなくなってお流れに…… >>380
もし必要になってもパプリクを改造して作れそうだしな
あれミサイルの所にMS挟み込んで長距離輸送とか妄想してたな >>382
ワイアットもモビルスーツの戦闘力は理解してた
「モビルスーツのない艦隊が突っ込んでこようが、飛んで火に入る夏の虫」
みたいな発言があるし
じゃあなんで艦隊マシマシ主義なんですか、となるが
ようはモビルスーツの戦場での運用総数をあげるためには
まず母体となる艦隊整備を、という主義だったと解釈する
古いジム余らして運ぶ船もなし、という現状に不満があったのでは 太平洋戦争も空母を中心にした機動艦隊があってこそ航空機が活躍できたんだし
母艦がなければモビルスーツは基地の周りでしか動けないよな >>385
総論同意だが余るほど古いジムは無いだろ
0087になってもザク使ってんのに バーミンガムは艦隊旗艦としての総司令機能と艦の火力に特化しとるんで、MS運用はそれこそ随伴艦まかせなんでないの？
ホワイトベースやアルビオン、アーガマみたいな単艦運用のほうが特殊だろ。 >>386
それな そういう要素をもっと重視したガンダムゲーがやりたい Gジェネ……は母艦落とされると白旗になって只の案山子ですなになるからなぁ(ENの回復も出来ないし)
味方艦のキャパに余裕が有れば回収して再運用出来るけど だが悲しいけど、世のガンダムゲーは
エースパイロットになりきるアクションが主流で
軍司令官や艦長、基地司令に成り切って部隊に指示を下すのは少数民族なのよね シミュレーションは結構好きなんだけど補給戦や兵站とまでなるとなかなかないんだよね
大戦略も歩兵大量生産して輸送ヘリで奇襲して占領とか普通にやるのでギレンの野望のトリアーエズみたいなもんである
徴兵にも限界がないとまぁこうなりますよねという好例
まるでソビエトだぁ・・・ ドロス級が沈められたときの絶望感が味わえるゲームやりたいよなぁ >>393
百機くらいが統制失って右往左往し
補給もなく漂流とかね 松浦まさふみのアウターガンダムで、ソーラー・システムでスペースゲートが使用不能になり、
艦艇の冷却材補給が不可能になった結果、戦闘不能になった艦艇が続出という設定は良かった Gジェネか…一時期ウルべが最強艦長になってた頃があったな
指揮範囲広いしDG細胞で回復するしで
ただカットインが上半身裸… ファミコンのSDガンダムの最後の方で艦隊戦重視の奴があったような。 クラップ級ってサラミス級の後継艦ってことでいいんすかね？
趣味で二次漫画描いてますが、艦籍番号はサラミスのSCCの3000番台以降にしてます。
巡洋艦の割にはマゼランぽくもありラー・カイラムと大きさも大差ないようですが。
戦艦扱いならSBBでしょうけど。 >>398
同人誌ネタなら宙スペシャルではクラップをマゼラン・サラミスの統合後継艦としていたな
ラー・カイラムはペガサスの後継艦 カタパルトはペガサス。主砲配置はマゼラン。艦首はサラミス。大きさや旗艦機能はドゴスギア。バーニア配置はアレキサンドリア。既存の艦のハイブリッドがカイラム。巡洋艦規格にダウンサイジングしたのがクラップ。 >>399
参考になります。わざわざありがとうございます。クラップ級はデルタ・カイの出てくる漫画でも最初に出てきますね。
私はサイドのブースターエンジン？と甲板のとこに艦籍番号を入れてます。SCC-3001なら「01」で（汗） >>401
例えばザンスカさんところはカリスト→アマルテアって順番で作られてたけど
カイラムとクラップはどっち先に出来たんだろう？
漫画でアーガマ改級って出たの見て（またややこしい事しやがって…）って思ったわ
ネェル・アーガマじゃ駄目だったんかな？ 細かく言えば
劇中ハイメガ付けた時点でアーガマ改だったのにね。
ペガサス3はアーガマ級だけど。
第二次ネオ・ジオン紛争の時点でカイラム級は何隻存在したんだろう。
クラップはラー系とそれ以外のネーミングの2種類あるから正規軍ロンド・ベル限らずいろんなところに配備されていたっぽいけど。 >>403
ネェルアーガマはロンドベルで使われる予定だし…
ヤザンを好きに使ってる帰還ですらお役御免になったアーガマを使えないという厳しさよ >>403
ラー･カイラムとクラップは同時設計じゃない？
艦隊旗艦と随伴艦として
>>405
ロンド･ベルの初代旗艦はネェル･アーガマだよ
で、アクシズ残党にボコられてブライトが一時期司令官の任を解かれてる >宇宙世紀0090年5月にダンジダン派ハマーン軍残党と交戦した際に
>ネェル・アーガマは損害を受け、アンマンまで撤退する。
>成果らしい成果を挙げられなかったブライトは、司令を解任された。
これって何に書かれてるっけ？ >>407
初出はゲームブックだったはず
で、サイバーコミックスのガンダムアンソロジーが90年代に電撃コミックスとして単行本化されたときに"当時の"宇宙世紀公式年表として載っていた…と思う
色々と整理された現在じゃ非公式だろうけど ありがと
オレの持ってる資料で載ってるのはなさそう
実際に記載にあるのが欲しいんだけど今手に入れるならどれがいいんだろ
アンソロってこれ？
https://www.amazon.co.jp/dp/4047135496 >>409
電撃コミックスのムーンクライシスやダブルフェイク、ガンダムF90、シルエットフォーミュラー辺りかな？
魔法の少尉ブラスターマリやGの影忍とかは持ってなかったのでわからない
再版のだと削除されているかも >>403
アーガマとネェルアーガマは
ZとZZ位違う船やで アーガマ級は少なくとも三隻(アーガマ、ペガサスⅢ、ニカーヤ)存在するね
ネェル･アーガマは(今のところ)一隻しか製造されてないはず >>412
ニカーヤってアーガマとは別の同型艦なの？
経緯からしてアーガマのような気がするんだが >>407-408
初出は勁文社アドベンチャーヒーローブックス「機動戦士ガンダム シャアの帰還」
>>410
その辺の電撃コミックの宇宙世紀公式年表は
0089・01･17のハマーン戦争終結から0093・03のロンドベル設立に飛んでしまう
EBにあったその間の記述がすっかり抜けてる劣化版なんだよな
同時期のデーコレシリーズの年表は更に劣化してるし・・・
オフィシャルズにも総解説ガンダム事典の年表にもダンジダンの件は載ってないし
手持ちの資料でこの事件が載ってる年表は見たことがない。
ちなみに1994年の影忍完璧版に年表は付いてない 初版のころは入ってなかったっけ？
ダブルフェイクとか丁度その空白時期の話だし >>416
「シャアの帰還」が1988年3月だが
90年のバンダイPCコミック「アンダーザ・ガンダム」にも年表は付いてないし
MSジェネレーション等、Bclub系のコミックにも基本的に年表はついて無い ネェルアーガマは色々と連邦規格と違っていて扱いづらい艦だった
みたいな描写が何かであったような 流石に一発で簡単に沈むのはやめてほしい。
連邦でも百隻くらいしかいない主力艦艇を雑に沈めすぎ。 しかし冷静に考えてみると、今どきの軍艦も装甲で砲撃に耐えるっていうより飛んでくるミサイルを打ち落とすとかそもそも撃たせないとかいう方向性に振ってるからなぁ
連邦軍の軍艦もミノ粉環境を考える前の設計だから考え方は今のイージス艦とかに近いのかもしれん。撃たせる前に撃つとか飛んできたミサイルは打ち落とすとか
ミノ粉がまかれたせいでレーダー照準が使えなくなって対空砲火が意味なしになっちまった結果、至近距離からMSにバズーカぶち込まれると沈んじゃうようになった
んだろな 一撃は流石に論外としても
宇宙世紀にしろ近代船舶にしても 攻撃>>(越えられない壁)>>防御 だからな >>421
一年戦争前からメガ粒子砲はミサイルと並ぶ連邦艦隊の火力の柱だったけどな
メガ粒子砲にはメガ粒子砲の弾幕をぶつけてかき消すとかいう理屈だったのかしら スパルタンが直径3キロくらいに描写されてるコマが結構あるな、
実際は数百メートルやろ >>425
サンボル世界は物量も艦船サイズも桁違いだから
ドロスとか一万機ぐらいMS積めそうな勢いだったし >>424
クソデカ弾頭使っても数十秒しか持たない
しかも機体に追従しないから機動兵器にも向かない欠陥商品がなにか？ >>426
ガンダムUCでシナンジュのライフルを防ぐのにゼネラルレビルが使用していた例とAOZ2でスコルというMSがシールドに搭載した撹乱膜封入弾頭を用いて主人公側のビームを防いだ例がある パブリクはそのまま普通のミサイルぶっ放してたほうが良かったかもな
パブリクの加速に咥えてミサイルの加速度が加わるんだからものすごく結構な威力が出たと思うんだ
相手は要塞だからいくらミノ粉でECMかけられたって要塞そのものには命中するんだし 元々パブリクはミサイル抱えていたけど要塞戦は撹乱幕で相手の攻撃力を低下させてMSと艦艇が直接攻撃出来るようにした方が有利だからね。
アバオアクーでは開幕以外でも普通に戦ってるパブリクが居たからミサイル運用機も居たっぽい。 基本的に直接防御は不可能なので、アウトレンジでというのが開戦前のドクトリンなのかな
それ故にマゼランは前面投影面積を最小にした上で、最大の前面火力という潔い設計 >>435
そのためのパブリクと撹乱幕だったりして >>435
そうなるんじゃない？
開戦前はミノ粉無だからレーダー網をフル使用でしょ
ミサイルは探知して撃ち落としてメガ粒子砲は撹乱膜
と言っても撹乱膜は最終手段みたいなもので
そもそも連邦艦隊の方が圧倒的に攻撃力・索敵に富んでるわけだから撃たれる前にボコれるでしょう パプア級ミサイル艦やチベ級実弾戦艦の時代のジオン宇宙艦隊の戦略家は苦労しただろうな
ミノ粉なんて無いレーダー索敵・レーダー精密射撃の時代には連邦艦隊に勝てるわけないのに
政治家や上層部からは何とか対抗できる戦略戦術プランを出せと無理強いされるから >>439
むしろ当時からミノ粉戦術を逆転の奇策として研究してたんじゃないの ミノ粉の実用化と、ミノ粉散布環境下でも戦える機体の開発成功がジオンを戦争に駆り立てたんだろうなぁ ジオンはルウム時代に駆逐艦に無理やりMS乗せ運用して成果出してたそうだけどこれパプワ改造した方がいいよな？
旧式とはいえ結構な数の軍艦を輸送船にするってなにがあったんだろ ペイロードや速度その他諸々
考えるべき要素が多すぎて簡単に仮定・結論を組み立てるのは難しいな
あえて反論するならパプアは船体が薄くてMSの運搬はできても
整備設備まで整えるのは難しかったとか
速力がないのでチベのが向いてたとか
兵站が弱い事を認識していたので陳腐化したパプアは一括して補給線構築に向けさせたとか 虎の子を一番危なそうな場所に置くスタイル
つーか搭乗するにも整備するにもコムサイじゃ不便すぎる・・・ >>446
コムサイなら艦の下から直接アクセス可能
MS三機を格納できる余裕のスペース
むしろ活用しない方がおかしい
ファースト序盤でもザクはここに帰還してたしな ムサイはカタパルト無いし艦の後方に射出だし
MS運用前提に設計されたくせにMS運用に向いてなさそう 本来はMS隊をコムサイごと前方へ射出してたんだよ！ >>447
コムサイの中で整備するのか？
だとしたら整備設備も一緒に大気圏突入するシステムになっているわけで
それこそ設計を疑うレベルだぞ そもそも大気圏突入能力のあるコムサイってなんで作られたんだろうな？
ジャブローにコロニー落として戦争終わりの予定だったはずなのにコスパ悪そう。 敵を絶滅させるならともかく
敵地に乗り込んで占領しないと
戦争というものは終わらないんだよ 成る程。たしかに。それこそ降下はHLVの方が便利そうだがジオンの人がそう考えたなら考えていても仕方ないな。 コムサイは元は大発やLCACみたいなモノで兵員や車両を乗せてコロニー制圧に使うんじゃないの？
大気圏突入や大気圏内でも飛べるあたりかなり豪華な装備みたいだけど 当初の想定運用は宇宙歩兵みたいな感じだったんでないの？
ムサイは装甲兵員輸送車みたいなイメージ。
歩兵をカタパルトでぶっ飛ばそうとは考えんわな。 MSを発進させようとデッキを開いた所に
ビームやミサイルをぶち込まれてあぼーんされるより
艦首が盾になって虎の子のMSを守る設計なんだよ（すっとぼけ） チベ「」
二度も大改造されるあたり拡張性の高い戦艦だったみたいだが 慣性で前方に進みながら180度ターンして、MS射出
射出後にまた任意の角度にターンして火力支援を行ってんだろ？
これら一連の動きは本編上では省略してるにすぎない
って事 ゼダンの門で元気に口からマラサイを吐き出しまくるチベ改たんの勇姿は忘れないよ アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
OTZHS コムサイは大気圏内航行能力もあるしHLVとは一応差別化できてるかな・・・
一種の内火艇や歩兵戦車的なものとも考えられる
とはいえムサイに標準装備させる意義はあんまりないと思うけど >>461
コムサイは地球に降下すると基本的には戻って来ないだろうし、
艦固有の装備ではなくコムサイ部隊から派遣しているのかと。
普段の作戦では宇宙専用の廉価版コムサイが載っている。
ファルメルは特殊作戦に従事していたから大気圏突入仕様が載せてあった。
なんて妄想してみた。 マゼラアタックもそうだしジオンは脱出装置とかに何かロマン的なものを抱いてる節がある >>463
オリジンだとなんか別デザインのがあったような・・・
コムサイ部隊ってのはちょっと考えてなかったけどそうなると↓コイツとの差別化ってどうなってんだ？って疑問が湧く
http://www.msigloo.net/ms/zeon07.html
結構サイズあるわりに1機しか積めない
最初期のコムサイは大気圏離脱能力はなかったとかならこいつの存在意義もあるんだけど・・・（83コムサイはブースターで打ち上げてたけど） シャトル兼揚陸艇ってところか？
連邦のは純粋にシャトルや脱出用だよな
木馬はランチで脱出してたけど WBは自分で大気圏再突入出来るんだから突入用カプセルは要らんからな マゼランの新しいプラモ作ったら、やたらカプセルがデカくてワロタ
MS一個小隊ぐらい余裕で積めそう 旧版も羽がはみ出ていたしエアホース1並みに設備揃っているのかな？ 救命艇でもあって乗員をほとんど乗せられるとか・・・？
分散させたほうがいいとかWBと一緒に降りたらあかんやんとかそういうツッコミがきそうだけど >>464
つか、スーパーロボット物の悪役側メカの脱出装置の残滓でしょ？ ガワラ的にはタイムボカンシリーズの悪役トリオの移動メカかも知れん
どんだけオーバーキルで派手な爆発でも無キズで脱出してるもんな
流石にドロンボー一味のチャリはアレだが チベ、ムサイ、グワジンは改良型や後継機が開発されているのにザンジバルはリリーマルレーンで終わりな不思議
一応そのまま使われたりはしてるけど ザンジバルはブースターとカタパルトが無いと大気圏脱出できないのが何とも Vガンの時代になるまでペガサス級以外は皆そうだったからええやん >>475
ブースターやカタパルト無しで大気圏離脱もできるホワイトベースが異常なだけ。
ザンスカールのタイヤも離脱できたっけか？ 『ジョニー・ライデンの帰還』で90年にアーガマ級を打ち上げる際に、
これからは自前で大気圏離脱できるし、宇宙で必要な分は宇宙で
という会話がある UCのラーカイラムもブースターなしで宇宙と地球を行き来してたんだっけ？ >>475
しかしザンジバルはブースターとカタパルトを使えば弾道軌道で地球のどこにでも短時間で戦力投射を行える夢の機動力が
あるから、ミノクラでプカプカお空に浮いてるだけのペガサス級よりかは戦力としての価値はとても高いと思うのだ
特にジオンなんか少ない地上戦力をむりやりやりくりしなきゃならんのだし、ああいう船はきっと重宝したと思う
AOZにそんなことができるギャプランがいたそうだが、巡洋艦にMS積んで射出したほうが便利でいいと思うけどな >>480
アーガマ級でも自力での弾道飛行は可能
ダカールからジャブローまでやっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
