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jジュドーのZZ対シロッコのジ・O [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2017/05/13(土) 19:38:09.70ID:zMaMyCYU0
ハマーンのキュべレイとシロッコのジ・Oがほぼ互角とするなら
シロッコもジ・OでジュドーのZZといい勝負できるんじゃないか？
だってジュドーはファンネルをあまり使わなかったハマーンと紙一重だったわけだし
0102通常の名無しさんの３倍
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2017/05/26(金) 22:23:28.29ID:YKPgOvIO0
ニュータイプの欠点として他人のマイナス感情を
増幅して大きく受け取りすぎる
ジュドーは言って見ればスルー能力が高い感じ
0103通常の名無しさんの３倍
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2017/05/26(金) 22:28:11.67ID:YKPgOvIO0
死んだ人間の声が聞こえたら
あくまで生きる力に変えるジュドーだとすれば
カミーユは死んだ人間に引っ張られ入り込んであっちの世界にいっちゃう
0104通常の名無しさんの３倍
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2017/05/26(金) 23:20:33.73ID:YKPgOvIO0
シンプルに考えて人型ＭＳの攻撃なんて大体が
ビームライフル一個を決まった位置からうつだけだけ
それだけならシャアの当たらなければどうどいうことはないという言葉も正しいが

ファンネルは同時にあらゆる位置から何個もそれを撃てるようなもんだから普通に考えたら対応できない
飽和攻撃は攻撃側が攻撃目標のもつ防御の手段を超えた量で攻撃すること
正直シロッコみたいにそれを一つの武器で一個ずつ狙ってたら間に合うわけがない
あれは時代劇で多数の雑魚が主人公相手に同時に切りかからないで
なぜか順番に切りに言って殺されるような疑問の多い演出だね

リアルに考えるなら全方位にバリアをはるかこちらも同じ数の武器や相応の火力で対処するしかない
0105通常の名無しさんの３倍
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2017/05/27(土) 00:19:01.27ID:nN4Ban1t0
>>76>>80が>>65 の言うとおりに自滅してワロタｗ

その後このスレを開くかどうかビクビクしているのかなｗ
0107通常の名無しさんの３倍
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2017/05/27(土) 07:06:35.07ID:l7rEeQ/O0
つうかゼータ１個に惨敗したシロッコがゼータ２個に勝てるわけないだろって話
0108通常の名無しさんの３倍
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2017/05/27(土) 23:21:53.45ID:QI16stfB0
>>107
Ζのほうが身軽みたいなこと作中でジュドーが言ってたから、それの考え方は違うと思う。
0110通常の名無しさんの３倍
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2017/05/28(日) 08:02:49.62ID:Oas6KWhR0
>>104
ただ複雑なファンネル操作で隙をつくるくらいならシンプルに切り込んで一気に片をつけようという考えもあると思う
その延長戦にあるのがF９１以降の小型モビルスーツという気がする
ジ・Oはかなり大型だがそれを予見して造られたMS
だからキュべレイより上とかそういう話ではなくその開発コンセプトの違いがなんか面白い
0111通常の名無しさんの３倍
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2017/05/28(日) 11:45:23.83ID:8So8Lql20
覚えてないだけなのかもしれないけど、ジ・Oがサイコミュ積んでて…的な説明って劇中であったっけ？
「どノーマルなモビルスーツでよくあそこまで　動けるデブすげぇ！」って当時思ってたもんで…
0112通常の名無しさんの３倍
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2017/05/28(日) 13:16:02.69ID:Oas6KWhR0
>>111
どうだろ？
映画もアニメも見返してみないとわからない
ウィキやらプラモの説明（あまりプラモは作らないので直接みたわけじゃないが）やらは
やたら大仰なジ・Oマンセーな言葉が踊っているけど
自分も初めは、ジ・Ｏにそんな高性能なイメージはなかった
実は後付かも
0113通常の名無しさんの３倍
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2017/05/28(日) 13:33:17.63ID:tYWSIJ5+0
キュベレイってグリプス戦役の時から一切仕様変わってないの？
何かZZの時は性能上げてるんじゃなかったっけ？
0114通常の名無しさんの３倍
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2017/05/28(日) 14:44:02.66ID:zOG7w3bE0
聞いたことのない話だし、下方修正した量産型やサーベル換えたくらいのMK-IIから得るものも少ないだろう
0116通常の名無しさんの３倍
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2017/05/28(日) 19:38:17.47ID:HralwIFA0
>>76の自演4連発のおバカさんがまた戻ってきたのか、、、
もう帰ってこないでよ、、、
0118通常の名無しさんの３倍
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2017/05/29(月) 00:52:07.80ID:KN8TuWlB0
機体の追随性を上げるために多少はいじっているかもしれないが
「改」とつくほど性能は上げてないでしょ？
むしろハマーンにとって高い性能のMSに乗るより
乗り慣れた専用機のほうが実力を発揮しやすいだろうし
ZZと互角に渡り合えたのは機体との相性に依るところが大きいと思うな
0119通常の名無しさんの３倍
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2017/05/29(月) 01:11:10.41ID:S1dZVv0e0
>>80まで立て続けに5連投って何考えてるんだろう？
頭がどうかしてるとしか言えない
0120通常の名無しさんの３倍
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2017/05/29(月) 01:12:20.60ID:7Hzem/7L0
クィンマンサでもよかったけどな。プルやミネバよりハマーンの方がよっぽど女王様感あるし。
0122通常の名無しさんの３倍
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2017/05/29(月) 20:04:57.81ID:xIGyDr9A0
ZZ関連のスレはとりあえず粘着キチガイをおだてて貶して暴れさせとけば埋まる
0125通常の名無しさんの３倍
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2017/05/30(火) 10:15:26.96ID:kHQke2Vp0
ハマーン→ハマーンハマーン→ハマンハマン→ハンマハンマ

名前の由来かと思って…
ちょっと強引かｗ
0128通常の名無しさんの３倍
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2017/06/03(土) 10:34:30.77ID:kI9P5TO3O
ファンネルってビーム撃つより、サーベル状にして突撃とかの方が脅威的だと思うのだが
0130通常の名無しさんの３倍
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2017/06/03(土) 11:32:33.08ID:P8/kZXkx0
インコム式だけどサイコガンダムMk-IIの両腕でとっくの昔にやってる

でもってこの方式では有効危害半径が小さくなるからむしろ脅威度は下がる

単に見た目的に強そうに見えるだけ
0131通常の名無しさんの３倍
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2017/06/03(土) 13:18:29.60ID:zQnN7j3G0
どのみち強力なニュータイプには牽制程度にしか使えない
ハマーンはそれが解っていたからあまり使わなかったのかも
0133通常の名無しさんの３倍
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2017/06/03(土) 18:00:56.33ID:DdON+Miu0
ぶっちゃけあの時代ではドーベンウルフが超絶豪華装備だわ
量産されたのが凄い
0134通常の名無しさんの３倍
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2017/06/04(日) 00:45:45.86ID:Pt4I3cVc0
>>133
量産機では最強かもしれないね
ただこの時代なんだかんだでクインマンサが最強だろう
それに次ぐのがZZ
いずれもジェネレーター出力と火力がハンパない化け物だからな
ジ・ＯがこのクラスのＭＳにどこまで食い下がれるのか？
運動性や隠し腕だけじゃ厳しいだろ？
0136通常の名無しさんの３倍
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2017/06/05(月) 10:07:50.18ID:OXZco0LI0
ジュドーがカミーユと同じ事出来るならシロッコは勝てないだろうけど
ＺＺのバイオセンサーってＺのと全く同じ奴だっけ？
0137通常の名無しさんの３倍
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2017/06/05(月) 16:10:08.22ID:BnkmDjQH0
>>134
ダブルゼータとかはフルアーマーにしてもそこまで機動性悪くなかったし素のダブルゼータならジオとか運動性能的にもダメじゃね？
0138通常の名無しさんの３倍
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2017/06/05(月) 20:28:55.05ID:UK1sCSvJ0
>>136
バイセンに大きな違いがあるとは思えないが
あれはカミーユの力がチートだったことと併せ
ジ・Ｏのバイセンと感応した特殊な状況が手伝った部分もある
ジュドーも強力なＮＴには違いないので
カミーユと同じことができるかどうかは状況至大な気がする
0139通常の名無しさんの３倍
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2017/06/05(月) 20:35:37.45ID:5hWHKOG70
全然違う。ZZのバイセンはフルスペックサイコミュと同等とされているほどのもの
Zのバイセンよりはるかに高性能化されてる
0142通常の名無しさんの３倍
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2017/06/05(月) 22:19:20.53ID:78sIlXxI0
>>139
そんな設定見たことないぞ
バイオセンサーはあくまで準サイコミュの扱いだ
大体がZZって一応がZの後継機としてカミーユが搭乗する前提で開発生産された機体だろ
0143通常の名無しさんの３倍
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2017/06/05(月) 22:50:36.08ID:bRs9+KTq0
Zの後継機でもないよーな
Gアーマーシステム組み込んだガンダムってのが開発方針なんだけど、盛り過ぎた過剰な火力はどっちかって言うとガンキャノン系だよね
0151通常の名無しさんの３倍
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2017/06/06(火) 17:56:11.28ID:FxWrChXp0
Wikipedia自体しょーもないと言う皮肉だろうに
その部分の記述が何処からきたのか明確にされてない時点でWikipediaのZZガンダムの記述は失格
全体の参考文献は下に羅列してるだけでこれじゃ意味を成さないんだよ

Wikipediaよりかは信用出来るガンダムウィキ(英語版)のZZガンダムは特にバイオセンサーの項目を作ってる上にきちんと出典をつけてるけど、こっちには胡散臭い事はひとつも書いてないんだよね

http://gundam.wikia.com/wiki/MSZ-010_ΖΖ_Gundam#cite_note-1

バイオセンサー
アナハイムエレクトロニクスによって開発されたサイコミュシステムの技術的変種。
その完全な機能は不明だが、その主な目的はニュータイプパイロットが精神的なコマンドを介してモビルスーツをより容易に操縦可能にする事であった。
バイオセンサーはパイロットが精神的感情的に過度に高揚集中している時(怒りや狂化)に、モビルスーツ自体のパワーやスピードを短時間増幅させる驚くべき副作用を有している。
0152通常の名無しさんの３倍
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2017/06/06(火) 22:33:52.76ID:ge+Zp2SQ0
今となっちゃ後付けでわけわからんことになってんだろうが、ZZは元々Zの後継機
センチネルが出て来てZの後継機をZZとSの開発チームが競ったとかって話もあった
SがもともとZを開発したチームの構成とかなんとか
昔はプラモのインストが全てだった
0153通常の名無しさんの３倍
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2017/06/07(水) 05:00:12.70ID:40wL6fdR0
あれだけもっともらしい事が書いてあると信用してしまうがな
0154通常の名無しさんの３倍
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2017/06/07(水) 07:04:04.61ID:Qtv1XGTeO
分散配置してあるのを直結したらフルスペックって
ジェネレーターと同じ様な扱いをして良い物なのかサイコミュって
まあ良いか
サイコフレームが密度1000万倍以上だもんな！
0155通常の名無しさんの３倍
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2017/06/07(水) 17:17:50.39ID:HguLQ5MN0
それ以前に、サイコミュの性能を持ったコンピュータを金属粒子並みのチップにして鋳込むって・・・

コンピュータが金属粒子並みのチップになることがまず理解不能なんだが・・・
0156通常の名無しさんの３倍
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2017/06/07(水) 18:44:58.50ID:2bVQNvdi0
まあ実際のとこZZのバイオセンサーは改良型でコアファイターをメインプロセッサーとして機体の各パーツに分散的に端末を配置することでパイロットとのシンクロ率を上げているってのは
MS大辞典にもある
0157通常の名無しさんの３倍
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2017/06/07(水) 20:52:16.16ID:7hbk+XXz0
>>126
客観的にみて平日の朝からそれ読んでそんなこと書いてるお前のほうがキモイ
そんなこと気にしてないで中傷するより意見かけよ
どうせクズのあつまる掲示板なんだからさ
0161通常の名無しさんの３倍
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2017/06/10(土) 10:50:15.20ID:B+afIi+G0
>>158
ひでえなこの米欄
ガイジがひたすら自演でシロッコディスをしてるだけ
ＩＤもないし全く議論が成立してない
0163通常の名無しさんの３倍
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2017/06/13(火) 19:20:42.90ID:2YUPOXPo0
次はファンネルを使わないキュべレイをスイカバーアタックで公開処刑するスレになるそうだ
0164通常の名無しさんの３倍
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2017/06/14(水) 06:14:09.84ID:QQdp4OWo0
どちらが強いかといえば互角かややシロッコ
どちらが勝つかといえば１００％ジュドー
0166通常の名無しさんの３倍
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2017/06/15(木) 08:11:30.25ID:wqCNnYdZ0
機体性能もパイロットもZZだよ
オカルトパワー込ならパイロットはでジュドーだから
0169通常の名無しさんの３倍
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2017/06/17(土) 05:41:52.76ID:6J2A7JHp0
つうかMSのパワーなんて出力でいいんじゃないの？
押し合いはMS同士の戦闘にはあまり意味を成さないわけだし
殴り合いだってνガンとサザビーの戦闘をみれば
パワーというよりむしろパイロットのセンスに依るところが大きいし

パワー、ZZ
運動性、ジオ
機動力、ZZ
装甲、互角
火力、ZZ
武装の数、ZZ
近接、互角
遠距離、ZZ
継戦、ジオ
サイコミュ、互角
パイロット、ZZ

コピペして直した
サイコミュはZZが実質ジュドーの専用機だし
ジ・oはもとよりシロッコの専用機
追随性に大きな差はないと思う
パイロットはオカルトパワー主人公補正でジュドーでしょ？
0172通常の名無しさんの３倍
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2017/06/19(月) 11:01:33.45ID:R8TAN/xC0
しろっこ「うごけえ！ジ・オー！」
じお「…」
じゅどお「ハイメガおいしいじゃん！」
ZZ「どーん！」
しろっこ「うぎゃあ！おまえのたましいもつれていく！」
じゅどお「じゅそがえし！」
しろっこ「うぎゃああああ！」
じゅどお「なぜもっとうごかなかった？」
じお「…」
しろっこ「なぜだあ！」
0175通常の名無しさんの３倍
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2017/06/24(土) 12:14:37.92ID:Mrs5s0wc
>>１
ジュドーはハマーンのファンネル１４基使用して全部撃破されている
また、ＭＳとファンネルの連携も２度使っている
※カミーユ、シャア、シロッコの時は１０基しか使ってない＋連携もない

ハマーンは耐Ｇスーツであるパイロットスーツを着て戦った
※これ着るといままでは次元の違う機動性を発揮できる
　エースパイロットでもパイロットスーツなしだとすぐにＧで気絶する

機動性は
ジオ＞Ｚ＞ＺＺ＞百式＞キュベレイ

ＺＺの脚本だと、最終回のキュベレイは、
キュベレイ改
でアップデートされている
0176通常の名無しさんの３倍
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2017/06/24(土) 12:19:22.21ID:Mrs5s0wc
>>152
＞今となっちゃ後付けでわけわからんことになってんだろうが、ZZは元々Zの後継機

放送当時のプラモのインストだと
Ｚと同時期開発の兄弟機
いろいろあって完成遅れたの
同時期開発だから機動性などはＺ＞＞ＺＺなどになっている

＞センチネルが出て来てZの後継機をZZとSの開発チームが競ったとかって話もあった
＞SがもともとZを開発したチームの構成とかなんとか

それ、センチネラーが箔付けで勝手に言ってるだけだから
0177通常の名無しさんの３倍
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2017/06/24(土) 12:26:45.17ID:Mrs5s0wc
>>138
＞カミーユと同じことができるかどうかは状況至大な気がする

ジュドーはコアファイター「だけ」の状態でキュベレイ弾き飛ばしてるので、
カミーユと同等のことができる

カミーユはスイカバーで発狂したけど、ジュドーは平気だしね


>>156
機体バラバラ＝バイセンもバラバラの状態でキュベレイ吹っ飛ばしてるのだからジュドーもかなりのものですよ

カミーユのスイカバー対ジュドーのコアファイタ―バリヤー
どっちが勝つ？
0178通常の名無しさんの３倍
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2017/06/24(土) 12:29:55.19ID:Mrs5s0wc
放送当時からでもジュドーは最強精神力だけでなく、真のNTと言われるくらい

近年の本の記述だと
カミーユ：最強のNT
ジュドー：カミーユに匹敵するNT

ハマーンはジュドーと同等と公式サイトで書かれているから

カミーユ≧ジュドー＝ハマーン
0181通常の名無しさんの３倍
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2017/06/24(土) 19:18:11.86ID:y3drKAFP
>>180
設定上でもＺのほうが上

数値でもＺ＞ＺＺ

Ｚはその数値に足内側と背中のスタビライザーの数値も入ってないので、
更にＺ＞＞ＺＺ

ＺＺ初登場時の件は、カミーユ用に調整されたバイセンのＺを使っていたジュドーが、
まっさらのＺＺのバイセンに触れたせいだと
0182通常の名無しさんの３倍
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2017/06/24(土) 19:38:37.71ID:S38aQvZY0
ZZの場合、その馬鹿げたジェネ出力は機体の運動性じゃなくてそのほとんどを馬鹿げた波動砲やビーム兵器に喰われてる
だからZZの出力重量比はZや他の機体と比較しても意味が無い

バーニア数がかなり多いのも運動性の低さを少しでも補うためだろう

逆に推力重量比はそのまま比較に使えるしZより加速性能が劣ってる事もわかる
0185通常の名無しさんの３倍
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2017/06/25(日) 03:24:02.95ID:yCl44eQu
>>182
２３話燃える地球
ジュドー：Ｚガンダムで出撃「Ζガンダムが一番身軽そうだな」

２５話ロンメルの顔
ジュドー：Ｚガンダムで出撃「こっちのほうが小回りが利く」

だもんね
ちなみにＺＺも単独大気圏突入可能なのよ
0186通常の名無しさんの３倍
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2017/06/25(日) 03:27:29.00ID:0Ux2xnY6
>>183
リアル、シリアスに考えて、
ネオジオンの総帥の機体が、１年経ってるのにアップデートされてないとでも思うか

カトキハジメ曰く
リアルガンダム

ことぶきつかさ曰く
ガンダムはシリアス
0187通常の名無しさんの３倍
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2017/06/26(月) 11:29:06.97ID:9BXIoihB0
>>169

パワー、ZZ
運動性、ジオ
機動力、ZZ
装甲、互角
火力、ZZ
武装の数、ZZ
近接 ZZ 、
遠距離、ZZ
継戦、？
サイコミュ ZZ
パイロット、ZZ

普通に考えれば運動性以外ジ・Oが勝る部分なんてないよ
継戦能力は特段ZZが劣っている根拠はないと思うがよくわからない
詳しい人ソースきぼん
0190通常の名無しさんの３倍
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2017/06/27(火) 01:25:08.98ID:Qoq3duEy0
>>187
ＺＺは全力稼働だと３０分でエネ切れになる

Ｚ終盤の様な長期戦だと…
ＺＺ終盤戦だと、状況みてジュドーは一旦引いていたりする
0191通常の名無しさんの３倍
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2017/06/27(火) 01:32:48.99ID:Qoq3duEy0
>>187
パワー　？　ジェネレ―タ―が凄いだけでパワーはドライセン、リゲルグなどと互角
運動性、ジオ
機動力、ジオ。スラスター推力はジオ＞Ｚ＞ＺＺ
装甲、互角
火力、ZZ　だが、当たらなければどうという事はない
武装の数、ZZ。けど、 当たらなければどうという事はない
近接 ジオ　４本の腕を持つジオは近接では無敵だろう
遠距離　？　ZZの武器が遠距離用だという設定はない
継戦、ジオ。ZZは３０分でエネ切れ
サイコミュ ？　Ｚよりは優秀だろうが、バイセン＝準サイコミュでしかない
パイロット、ZZ。最強NTカミーユに匹敵するNTがジュドー
0192通常の名無しさんの３倍
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2017/06/27(火) 01:34:59.56ID:Qoq3duEy0
＞装甲、互角


ＺＺは当初から装甲に問題あり

だから強化型やフルアーマーＺＺが創られた
0196通常の名無しさんの３倍
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2017/06/27(火) 10:05:12.11ID:F2gOqfJT0
>>191
>近接 ジオ　４本の腕を持つジオは近接では無敵だろう

4本腕を最初から出していれば逆に近接戦は誰も挑まない
やはり隠して奇襲するやり方が一番有効なんだろうな
0198通常の名無しさんの３倍
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2017/06/27(火) 17:06:20.69ID:dC6dnPjq0
>>191
推力だけ並べても何の意味も無いんだが？ジオはそのなかではダントツの重量のデブ
推力,187,000kg.のジオングはジオより上なのか？
おまえ頭悪すぎだね
0200通常の名無しさんの３倍
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2017/06/27(火) 17:40:45.20ID:R3/jezcW0
あれ？
ZZ関連スレで童帝と言ったら
ZZ大好きな変態ロリコンでプルをお姫さまとかキュベレイ改とか叫んでる基地害の事だったはずだが
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