機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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まあ実際この映画には見る人が見ればわかるようないろいろなメッセージがこめられているんだよ
細かな設定よりもメッセージ優先だから、大量のメッセージを無理して詰め込めば設定のほうがブレブレになるのは仕方が無い面もあるよ >>776
それを無かったことにして理想のシャアだけ追い求めたのが福井版なんだろうけど
逆にこんなのシャアじゃねーよっていう現実 >>788
福井版というか全裸の事なら意図的にそうしてるんだぞ
オチ部分なのにOVAじゃ全カットされたけど 小説は途中まで本気で全裸をシャア本人にするつもりだったと思うで
富野に確認しにいって断られたから諦めたんだし ユニコン、アニメ版しか見てなかったんだが
福井の作品、人物理解なんてそんなもんなんだな
そりゃ富野安彦さんはじめ重鎮から見捨てられるわけだ >>791
それなのに商業的にヒットしたからって奴が脚本の宇宙世紀の新作が作られるというね… 富野監督なくなったら、絶対福井主導で逆シャアリメイクやるよなぁ 外伝どんどん出来て欲しいが、
理解してない奴が原作の根幹に手を出してほしくないな
枝葉の話をしとけよな
個人的におススメは
漫画の「ジョニーライデンの帰還」
最近逆シャアの数年前の総帥になったばかりのシャアが
登場した
めちゃくちゃカッコよくて嬉しい
ガンダム世界の外縁を上手く描写してて好感
ぶっちゃけシャアまで突っ込んでくるとは意外
上手く着地できるかな >>775
世界観やMS開発史は1stとは別物で、作る側も別物である前提で作ってるよ
オリジン世界の連邦軍のMSは戦前から全てアナハイム社製だったり
安彦監督はいっそのこと「更新」したかったのかもしれないけど、
実際そういう扱いにはなってない >>793
福井が好きなのはベルチルだからやるならそっちになるんじゃね
閃ハサは元々ベルチルの続きだから禿の逆シャアを劇中劇にしてベルチルに変えたりしてな
まさかな >>797
もしかしてユニコーンってべルチルの続きでも矛盾ないように出来てんのか…?
ありそうでそれも嫌だなぁ ガンダムの世界は人の革新を垣間見る話なんだけど
結局Gレコの時代まで何も変わらないままのが分かってるからね
オタクが客層なのにボーイ・ミーツ・ガール的な展開しても面白くない
もう「その時歴史が動いた」的な内容でいいと思うんだマジでw
ユニコーンとかバナージみたいなメアリー・スーは要らない ジーレコは知らないけど、革新した人類は外宇宙に旅たったんじゃなかったか
地球にいるのは取り残された人たちで ターンAは汚染された地球の浄化を待つために月へ移住した人達
Gレコは月からエネルギー供給で地球を支配してた人達
ターンAは人物描写が良かったけど地球と月の文明差がありすぎてMS戦がダメだった
GレコはMS戦ばかりで陣営が多い上に人物描写が全然足りなかった 長谷川マンガで老年ジュドーアーシタがコロニーごと
他の恒星系に旅立って行ったのは黒歴史ですか
そうですか
案外恋愛って描かれないよね
恋人未満くらいの関係が多いような ∀は別にダメだとは思わないけどな
文明の差がどうこうじゃないし 俺は長谷川のマンガは子供の落書き程度にしか見てない
公式になってないし つかコロニーごと旅立ったのは∀の劇中で描写あったと思うんだが 案外熱くて面白いんだけどねクロスボーンくらいまでは
富野のニュータイプ論に真っ向勝負した持論かまして
富野も、黙認みたいな
続編はわけわかんないから見なくなったが クロスボーンは富野が少し関わってるんじゃないの?
割合は知らんけど
ブッホコンツェルンのMSは人気ないからダメじゃね?
宇宙世紀が商売になるのは敵MSのプラモが売れるから >>785
盛り上がってるってことは父ジオンの名前を継ぐ予告なんでしょ
死を意味するのは「神の元に召される」 >>804
もったい無い、クロスボーン見てみろ絵が全てじゃ無いぞ
後半の盛り上がりはなかなかの物だ >>808
名前を継ぐ事を「召される」とも言わないけど…
ジオン・ダイクンを神格化した上で、使命を全うできるのであれば
自分の命は惜しくないというアピールをしてる >>810
悲願達成の報告に行き、そこで名前を継ぐということじゃないですかね 失敗したら今度こそネオジオン壊滅するような作戦だしな
自分は命を賭けてこの作戦に望むから、君たちも信じてついてきてくれ っていう話
アムロと口論中「世直しなど考えていない!」発言してるから結局道化だったんだろな ぶっちゃけロンド・ベルって2番手のケーラすらシャアはおろかギュネイにボコボコってアムロいなかったらゴミカスすぎない?こんな戦力でよく戦い抜いてこられたな グリプス戦役の時点で熟練パイロットが相当戦死したようだ。
ハマーンの時でさえ、ジャンク屋のガキどもに最新鋭機を任せるくらいだし
0083のモンシアたちとかも死んだか、戦後軍籍追放とかかな? >>814
まずもってロンド・ベルのMS総数が20機って設定が無理あり過ぎだよなぁ… 残党の寄せ集め扱いのネオジオンですら100機近くの規模なのに >>816
え、待ってw
ケーラ死んで、シャアに一瞬で5人くらい殺されてクエスやらギュネイやらに何人殺されてたっけ…
最終局面とかだとほぼ全滅してたんじゃないのかそれ…
あれだけの数のネオジオン兵は一体何と戦ってたんだぜ… ロンド・ベルのMSは保有する艦数に比例せざるを得ない
シャアの艦隊の全貌は作戦決行時まで不明で、奇襲を受けた状況下で
限られた戦力で奮戦するロンド・ベルというのが映画の肝の部分 ネオジオン軍のMS総数は80機でロンベルは総数20機ぐらいって設定だっけ
アニメだけ見てると いやいやおかしいやろw ってなる
アニメではロンベルもネオジオン隊も同数ぐらいの印象受けるからね
つーか劇中で撃墜されたジェガンの数って設定のロンベル隊の総数より多いんだっけ
まああれだ 考えるな感じろってやつだ ていうかアムロ以外はケーラぐらいしか名あり強パイがいないんだけど
そのケーラですらレズンに普通に押されてて んでギュネイではフルボッコにされる程度の人なんで
アムロ以外ろくなパイロットおらんのよな
これで逆に負けるネオジオンってどんだけ...
ていうか、チェーンはメカニックマンなのに ネオジオンの名あり強パイを2人撃墜という地味に凄い事してる
そして最後は味方に撃たれて戦死とか記録だけ見ると中々ワケ分からんなぁこのお方 ティターンズとエゥーゴは両軍とも連邦軍なわけで
同士討ち&ネオジオン介入の三つ巴
新型高性能兵器と大量破壊兵器の実験上だったし
ハマーンのネオジオンも一年戦争経験者は少数派だし
一度あの手の大戦争を経験した兵士で
まだ軍役を続ける者って案外少ないんじゃないか
戦死率も高そうだし
ニュータイプでもない限り360度警戒が必要な宇宙戦争は
荷が重い いや総数だけ見れば連邦軍の方が圧倒的に数が多いんだけど
各コロニーの駐屯軍は(コロニーの)反乱を恐れて出撃すらせずろくに戦ってるのロンド・ベル隊だけじゃんって話だからね
これじゃあシャアに味方してるようなもんじゃないですか!が全て 基本的に事なかれ主義の日和見主義
官僚体質、小役人体質の連邦軍だからね
どこかの誰かが動くだろ?的な連中が
人の光で自ら動いたという話 たしか武装解除の囮本隊はあとからアクシズに合流?だったような
ネオジオンの武装解除でだまし討ちに合った艦隊の生き残りがロンドベルに参加してたとしてもMS2〜3機だったぽいし
逆シャアの確認できるだけでアムロ20機くらい撃墜してたっけ? 人類の危機だと思ったら勝手に動けと言われたロンドベルしか参戦してないんだもんな
ネオジオンも戦力2分してたから、なんとか戦闘として成立してたって印象 >>819
アストナージが直しまくってたんだよ多分 >>824
アムロとシャアは一騎打ちの場面に尺取られて実は大して撃墜描写がないはず 映像中一番堕としてたのはギュネイじゃなかったかな 連邦も一部の高官はシャアを積極的に援助してたのかもな アムロはアクシズを止める事を第一目標にしていて雑魚狩りなんか目的にしてない
邪魔な雑魚を排除してるだけって感じで逆シャアのアムロはほとんどザコを狩ってない
シャアも似たようなもんで 劇中ではブライトが撃ち込むミサイルの狙撃とアムロとの一騎打ちで頭が一杯って感じだった
それでも劇中で一瞬でジェガン5機落とすシーンがあるけど ジュドー、カミーユ、コウあたりが当時何をしていたのか、短編でも欲しいなとは
ちょっと思う。別に戦争から離れていても全然アリで。
唯一あと付けで分かっているのがユウ・カジマだし 拡散ビーム強すぎて草
ライフルの散弾モードと拡散ゲロビのコンボ安定スギぃ
のマキシブースト民
このゲーム武装の再現度高くておススメ
ギュネイも使えるよw
ゲーセンでやる時は自動でネット対戦になったりするから注意ね。
CPU戦選べるゲーセンならいいんだけど少ないかな
コンシューマーで買えるフルブーストのほうは武装がちょい少ないし。ナイチンゲールが使えないのはなあー
ハイニューは使えるよ! >>830
昔はそう思ってたけど今はいいよ
たぶん原作:福井になって思ってたのと違くなるから
カミーユは発狂したままとか望んでなかった ZZラストの映像はどうみてもカミーユが回復したようにしか見えないのにな
なんで変えたがるのか分からんわ え?カミーユの回復が無かったことになってるの?>最近の作品 回復してない頃のカミーユが来てるだけらしいけど刻見えてたっけ? そういえばシャアには結局見えなかった刻が、全裸とバナージには簡単に見えてんだな
やっぱ福井って頭おかしいや 男女関係でみるもんじゃないのか
アムロ ララァ カミーユ ハマーンみたいに >>840
原作だと神コーンになるまで刻見てる奴居ないから
OVA版の酷い改変の一つだぞ 刻が見えると言えばアムロとララァが最初だけど
神コーンの時間旅行と全然違ってるのもなんかな
ニュータイプってそんなだったっけ もうユニコーンとか福井ガンダムってって宇宙世紀本編というよりは文明が滅んで
繰り返す過程でできた非常に宇宙世紀に似た世界での出来事ってことでよくない
新約zとか小説版ガンダムみたいなもん
公式で明言しとけば福井もファンもみんな幸せだったと思う >>846
それでいいよ
福井世紀って国家や組織の根本的概念から破綻してるしとっくに人類滅亡していておかしくない世界だし 今更だけどUCガンダムの世界観で国家ってどうなっているんでしたっけ?地球上では民族や
宗教を超えて地球連邦として団結できたのがスペースノイドには排他的とかだとある意味矛盾
するんじゃないかと昔から何となく思っていたんですが >>847
あの福井世紀はもうすぐ∀に浄化されて平和になる 福井以外にもいろいろな監督で富野の宇宙世紀使ってどんどん続編やら外伝作りまくればいい
逆シャアの後アムロやシャアが生き残ってる作品作ってもいい
ただどれが真の宇宙世紀続編とかはなしでみんな似たような世界
商業的にもおいしくない? そういや昔もし二人が生き延びてたら〜って短編のスレあったね
二人が逃亡しながら時には喧嘩で殴りあい偶に探偵みたいに事件や問題解決したりしたり
趣味に走って事故ったりぐだぐだ楽しそうに生活してたやつ あの状況でアムロ生還は分かるしアムロとシャア両方生還もまだ分かるけど、アムロ死亡で
シャアのみ生還はどう考えても無理あるでしょ… 一応、アクシズが進路変更したあと、アクシズから2つの光が離脱するシーンが映画にあんだよなあ。
あれはガンダムとシャアの脱出ポッドなのか。
それとも2人の命が召される描写なのか? >>855
自分を生け贄に効果発動なんてのはカミーユがやってるから
実のところアムロの望みが適ったというところで説明が付かない訳ではない >>855
その後νの機体も部品も見つからなかったからあの光はνと〇だったんじゃないかって言われてたしな
御禿が行方不明と言ってくれたのは割と嬉しかった 池田さんが収録のときにハゲに「シャアは死んだんですか?」って聞いたら「死にました。」って言ってたらしいけど。
だから池田さんにとってはあれでシャアは終わりってテンションなのに未だに劇場版ZとUCとかオリジンとかやらされてうんざりって感じみたいだな。特にオリジンは若いシャアだから嫌だったみたい。 >>854
富野がアムロ死亡シャア生存の続編を描いたら理屈はどうであれそういうもんだと考えるしかないとは思ってる >>859
劇場版Zはまだいいんじゃないか?
石坂浩二が犬神家でもう一度主演をやるようなもんで シロッコ、ハマーンの二大巨頭相手に情けないMSで、
奮闘するシャア
カッコE
けどこの体験のトラウマが、当代最強のサザビー誕生に
繋がったぽい 新訳Zは戦闘シーンは今見ても見惚れる
富野コンテやっぱすげえ
ほんとに富野が手がけた新訳逆シャア見れたらいいのにな・・・ >>860
ただνガンダムに殴り倒されて脱出ポッドを捕獲されて、挙げ句にアクシズまで
押し返された状態でアムロだけ退場したとしてもシャアにすれば永遠に勝ち逃げ
されたとしか思えないでしょうけどね… シャアが脱出ポットで逃げようとした時 アムロが 逃すかよ!と捕まえる場面は
富野監督の 何が何でもこれ(逆シャア)でガンダムを終わらせるんだっていう気持ちが伝わってきて良い 公開から30年経ってるのにまだ色々考察できる映画ってすげえな
富野自身もそこまで深く考えて作ってないだろw >>866
すでに小説で出版できるレベルのベルチル書いてボツにされて、第二稿としてシナリオ作ってるから、相当練ってあるよ。 昔、ガンダムマガジンのリック・ディアス開発秘話として
単独で大気圏突入してしまってもガンダリウムγ装甲のお陰で
コクピット周辺だけは無事でシャアが助かるというマンガがあった
作者はこの手でCCAの二人も救えると解釈したかったのかな 捕獲用?にトリモチ装備してたり指からダミー射出したりバーニア利用して無重力ならではの変な回避したり
後方に高速移動しながらビムサ下に構える殺陣を演出したりパイロット技術が必要な格闘でボコったり
見所がたくさんあり過ぎてどこが情けないMSなんだとシャアにいってやりたい あれサイフレ搭載機同士だと動きを読まれるので
わざとトリッキーなことしてたのねアムロ
バズーカワイヤー遠隔操作したり.... サイフレというかサイコミュ搭載機かな?
シャアが頭につけてたのはサイコミュ補強するやつで生身だととうまくファンネル使えない、だっけか サイコミュ=サイコフレーム
サイコフレーム
サイコミュの機能を金属レベルの大きさの粒子に入れてコクピットまわりにフレーム化したもの
サイコミュ
NTの脳波の媒介となる装置
NT能力が低いものでもファンネルを動かす程度に補強が出来る。
さらに他のNTの考えのみならず人の意識を吸収出来る
ナナイによるとクエスはサイコミュの補強なしでもファンネルを動かすNT
クエスもシャアと同じの頭にしてたからあれは通信レシーバーじゃないかと。 チェーンが持ってたサイフレ試料が
クェス ハサ チェーンの修羅場で光ったり
クェスが「あれは....?」ってなったりして
あの試料が爆散した二人を取り込んだとするのは考え過ぎだろうか.... >>876 そっか あれチェーンの子供みたいなもんだからか
クェスはチェーン嫌いだっていってたしね 単に送られてきた資料ってだけで開発に関係してた訳でもなんでもないのに子供かなあ 魂がサイコフレームに取り込まれるとか福井の影響受けすぎやろ・・・・
もしかして今これがガンダムで当たり前になってるのか・・・ まあ Zのバイオセンサーにも色々溜め込んでたような気もするが‥
トミノが、苦しくなったらやりがちな演出
サイコフレームにチェーンは良く分からんが
アムロが「チェーン?」って確認してたような気もする
クロスボーンだったかV外伝だったか
長谷川マンガで、「死者は何も出来ない!」と
アンチテーゼ?かましてたな 単に死んだチェーンの意識がサイコフレームを届けるという役目を全うしただけだと思う
取り込まれるという形ではなくね
>>874
サイコフレームはサイコミュの脳波増幅機能を補強するための物
クェスはサイコフレームなしでもファンネルをコントロールできるNT >>874
探してきた
アムロ<敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなるからね
オクトバー<その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです
サイコフレームなくてもサイコミュは元からあったぽいよ サイコミュってエルメス、ブラウブロのころからあるんじゃ? チェーンが死んだおかげで、チェーンの持ってたサイコフレームが光って連邦の援軍が駆けつけたんだぜ。全く役に立たなかったがw
でもそれでさらに人の意識が集中した。 Wikipediaだとニューガンダムにもリ・ガズィにもバイオセンサーついてるってかいてあるね
わざわざ外す理由もないんじゃない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています