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機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2017/04/03(月) 00:18:55.55ID:JSQwiMZb0
キミはまだ本当のガンダムを知らない！
0665通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 01:10:43.99ID:b9jB3WDL0
>>658
一応意地や強がりだってのは分かってるよ
御禿は昔アクシズを一人で押すアムロは、サンライズに喧嘩売ってた自分だって言ってたし

ただシャアの負け惜しみ勝利宣言でアクシズ落下阻止までシャアとの勝負の範囲になってしまって
アクシズに〇叩きつけて徹底的にシャアとの勝負に付き合ってやったというか逃げんかったというか
0666通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 01:27:48.92ID:YCnrTl1uO
>>664
「地球がダメになるかならないか(アクシズを落とさなきゃ地球がもたない)なんだ!(アクシズ落としを)やってみる価値はありますぜ!!」
0667通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 05:27:08.87ID:4hvz9oSy0
てかニュータイプのパワーが物理的なものになるって認識はアムロにないでしょ
カミーユやジュドーの最後の戦い見てたわけでもないし
0669通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 07:53:49.29ID:4hvz9oSy0
コナンの安室と赤井の前世とかいって逆シャア見てる人いるらしいけど、それでシャアがクズとか言われると異様にムカつくな
0672通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:05:01.78ID:LPnYOr4q0
>>664
後ろから押して加速させるのが正しいって誰がいい出したのか知らないけどどういう感覚なの？
無重力ならMSの推力でも簡単に加速させられると思ってるのかな？
0674通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:23:53.47ID:SJ75uiXG0
ラーカイラム他が後から突撃しまくって爆破しながら押しても質量足りなそう
0676通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:32:56.81ID:LPnYOr4q0
>>673
無理なのに後ろから押して加速させて地球の被害を拡大させるならそれこそシャアの手伝いだよ
0677通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:36:40.14ID:2Lr1XsM10
いやその理屈でいくならMSの推力で簡単に加速すると思ってるの？
て話になるでしょ
0678通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:39:31.14ID:2Lr1XsM10
まあνガンでアクシズの軌道をずらすならどう力を加えるのが最善かって話だから
その前提がナンセンスだって言われたら話はそこで終わりだ
0680通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:40:30.28ID:69L78Wur0
うしろから押すのが正しいけど映像的わかりやすさでああなってんだよ
当時、気づいてたかどうかは怪しいけど

後年ネットでよく指摘されるようになって
ダブルオーではうしろから押すエピソードがある
0681通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:43:00.50ID:SJ75uiXG0
アクシズを後から押すニューガンダムを絵的に納得できるように描写するには、2時間映画じゃ無理ってだけでしょ

なんの説明もなく、アクシズを後から加速したらドン引きするような絵が完成するだけだよ
0682通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:47:00.84ID:eTdMCAvH0
映画じゃ進行方向と逆方向に押したんじゃなくて地球側から宇宙側に向けて押してたんじゃない？
0683通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:49:44.39ID:LPnYOr4q0
>>680>>681
うしろから押すのが正しいと誰か指摘したからといってそれを真に受ける方もどうかしてるよ
0685通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:54:05.57ID:HCE6WBWu0
どっちが楽かは置いといて地球の重力圏か押し出せば良いんだし
MSや戦艦の推力で馬鹿でかいアクシズの破片の落下コース変えること自体奇跡でもなきゃ無理なんだから
絵面のいい正面からでいいでしょ
0686通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:58:10.47ID:SJ75uiXG0
爆発でブレーキかかって貴様らの頑張りすぎで落ちるって言われてるのに、ブレーキかけようとしてる時点でおかしいのはおかしいからな
アムロや富野がわかってなかったとは思いにくい

指摘されたからって話ではないよ
0688通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:00:17.26ID:69L78Wur0
絵づら優先なのはその通りだけど

地球に落っこちるってのは第一宇宙速度下回っちゃうからよ
0689通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:07:32.46ID:LPnYOr4q0
>>686>>688
アクシズの進入角度が地球に傾く速さを上回る速さで後ろから加速させられるとお考えなわけ？
0690通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:10:14.39ID:SJ75uiXG0
>>687
爆発で割れた後ろ半分がどうして加速するんだよ
0691通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:10:51.21ID:HCE6WBWu0
このままでは落下コース圏内に入るって言うんだからまだ重力圏内じゃない
このまま落下コースに入るまで加速されたくないから核で破壊したのに爆発の衝撃で押し出されて重力圏に届き、しかも落ちる程度になった
0692通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:16:43.19ID:69L78Wur0
>>689
つかこの話って散々既出だから

昔のにちゃんねるだと物理に詳しい奴がいて数式まで出してたから
もう終わってんだわ
0693通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:18:01.79ID:eTdMCAvH0
そもそも地球に向けて落下する天体を内部から破壊したからって落下コースから外れていくわけ無いじゃない
だからそこまで厳密に考えてつくってるわけじゃないのよ
雰囲気よ雰囲気
重要なのはアムロが絶望的な状況に抵抗しようとしたことだよ
その結果奇跡が起きたって物語りなんだよ
0694通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:20:00.91ID:SJ75uiXG0
>>689
どっちにしろ無理だけど、アムロくらいの科学知識があれば加速させる方が自然といえば自然だって話だよ

実際前に取り付いたのは、勘違いなのか、絵的優先なのか、ニュータイプの感なのか、近かったのか、自分たちが真っ先に押しつぶされようという自責の念なのかはわからんけど、そうなってるって話

>>693
実際のこと言うと、アクシズを割るって時点で結構怪しいからな
0698通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:34:36.65ID:eTdMCAvH0
絶望的な巨大な力に抵抗するアムロとνガンダムを表現するんだから、画的には落下するアクシズを押し返すほうが直観的に理解しやすいだろ
科学的に厳密に考えて描いてるわけじゃないんだよ
アニメなんだから
0700通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:38:37.89ID:SJ75uiXG0
>>697
誰も地球に向けて加速しろとはいってないよ
0701通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:40:14.74ID:HCE6WBWu0
>>694
内部は人が住めるぐらいなんだしプラズマ化出来る空気もあるんだから
核もそれなりに持ち出してるんだしまぁ破壊自体は無理はない
ただこの説の場合だと分断されるような破壊（構造上は破裂）だと破壊力が足りないか足りるだけの問題になるが…
0702通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:42:16.26ID:HCE6WBWu0
というかね、ブレーキかけたから落ちるんだったらシャアはアクシズを加速し過ぎたお馬鹿になるんだけどいいのかそれで
0706通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:55:42.99ID:SJ75uiXG0
>>702
元々は計算されてたんだよ
角度とか
0707通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 13:48:21.12ID:b9jB3WDL0
新訳Zやってた頃は新訳逆シャアの話も出てたけど御禿が元気なうちにやらないかな
イボルブ見直してたら白富野版逆シャアも面白そうなんだが
0708通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 14:42:25.44ID:SnEs+F7r0
>>694
>>698
アムロは「押し出してやる」とはっきり言ってる
回り込んだのはアクシズの進行方向側ではなく下方
押し返すのではなく進入角度を変える可能性にかけたという描写
0711通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 16:53:57.95ID:D5rJlVLu0
>>708
地球側から宇宙に向けてだよな
それでアクシズの軌道を逸らす
まあ普通はそうだよ
後ろから押して加速させたほうが良いとか言ってるやつは、アムロにシャアの手伝いをさせたいと企んでるやつらだけだな
0712通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 20:50:18.73ID:Khqrmstg0
アルパって誰乗る予定だったの？
急にトーシロー民間人のせてるけど、、、
謎
0714通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 00:54:38.86ID:TOd8iD/f0
>>712
出典まるで覚えてないからウソ情報かもしれないけどシャアじゃなかったっけ？

ギラドーガをベースに赤ヤクトドーガを作るけれど総帥専用機としては能力不足で
次にアルパを作ったけれどそもそも巨大MAがシャアの好みじゃない。そこに
サイコフレームが出来てダウンサイジングできて、やっと総帥の好みにマッチした
サザビーができた、みたいな。

そうなるとクェスが乗った2つの機体はどっちもある意味シャアのおさがり
0716通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 08:32:47.17ID:xhSFcEWy0
確かに冷静に考えたら
アルパって本来なんのために誰のために作られたんだって感じだよなｗ
クェスは突然シャアが拾ってきたわけで最初からいたわけじゃないんだし
まあやっぱりギュネイ用に建造されていた...と考えるべきなんだろうがギュネイは専用機がとられて嫉妬とかしなかったんだろうか
ていうか脚本家の人そこまで考えてないだろうし真面目に考えても意味ないけどｗ
0717通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 08:40:27.63ID:PdlyBPku0
>>716
ギュネイが「完成してるじゃないか」って言ってたから試作段階だと思ってたんじゃね。
あとギュネイはクエスにニュータイプ能力劣るのは認めてたからな。
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 11:32:59.64ID:c4ELpNTFO
まぁアムロに気を取られてなかったら一個小隊壊滅くらいは余裕っぽい性能はあると思うが
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:29:29.15ID:gTDH5rMB0
なんか紙装甲っぽい印象
あと手の先に付いてる有線ガトリング砲もなんか見た目ショボくて損してる

まあ完全に見た目の印象だけの話だけど
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:33:29.42ID:RYY5FlBW0
メタ的な話をすればサザビーがメインなんだからそれより目立たないやられ役MAっぽい見た目には意図的にしてると思う
0722通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:50:42.38ID:xdK8ITlS0
>>721
たしかに
テレビのガンダムだと、ラスボスのMSとその前に戦うMAって同じ話数でやるわけじゃないもんな
0724通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:55:47.05ID:Bx6g5Yex0
>>669
むしろ安室が赤井には勝てない仕様
赤井に執着している安室にしているコナンに腹がたつわ

シャアはアムロへの執着でできてるのに
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:02:04.05ID:xdK8ITlS0
>>724
アムロとシャアが元でも、ファーストの最初でしか考えてない感じなのか？
0726通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:05:29.30ID:l9X+oD7H0
>>724
あのさ、単にオマージュしただけの他作品にそこまで目くじら立てる必要あるか？名前と声優が関係あるだけだろ？　前割り切って考えないと前世とか言ってる腐女子と同レベルになっちまうぞ
0727通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:12:25.70ID:uGjUpD4E0
>>716
ジオングもパイロット未定のまま作られてた
パイロットが現れてから作ったのでは間に合わないから準備だけはしとかないと
0728通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:14:55.13ID:eoYU/ClS0
つかあれはシャア大好きの青山が赤井を引き立たせる為に安室をポンコツに描いてるだけだろ
0729通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:24:19.67ID:6eU01c6S0
でもコナンは安室人気大爆発って
ガンダムはポンコツシャアの方が人気
ポンコツの方が人気出るのなｗ
0732通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 14:45:39.00ID:uxY6jZIo0
青山はZ見てなくてカミーユの顔知らなかったから
ダメ成分無しの1stシャアが基準ぽいしな

1st再放送世代だがアムロとガンダム好きだったのにシャアが人気あるのがようわからんかった
0735通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 16:57:03.90ID:gY00YM5r0
ていうかシャアって出る度にキャラ変わるような人だしあんま真面目に考えても仕方ない

1stシャア=イケメンの凄い敵キャラ
Zシャア=人間らしい面もあったがやっぱりカッコいい人
CCA=アムロの「情けない奴！」が事実でもなんでもなくそのまんまの34の情けないおっさん
0736通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 17:59:54.26ID:RYY5FlBW0
アムロや視聴者が年食って、格好良い大人の現実が見えるようになったって演出だと思う
逆にシャアからすれば15の頃のアムロにララァは私の母となってくれるかもしれなかった女性だ、だなんて絶対言えなかっただろうし
0739通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:20:52.11ID:gqzTW7wW0
あの世界ではトップクラスに有能な軍人でカッコいいキャラクターだろ、
ただ一点世界最強のパイロットアムロに勝てなかっただけ
子供向けアニメのライバルキャラクターに
どんだけ期待してんだよって話だが
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:23:01.57ID:W83Qzfel0
なんで地球連邦の大統領目指さなかったんだろう
今の日本でいうと山本太郎見たいな感じで頑張るシャアだったら
アムロやみんな応援してくれたのに

ジオンにはコロニー落としやら隕石落としさせる悪霊でもいるのか
0741通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:26:45.27ID:gqzTW7wW0
ヒント:シャアの生い立ち

内心シャアは人類の行く末とか
人々の幸せとか、どうでもいいんだと思うよ
0742通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:27:21.18ID:Tex01Mrq0
普通にお飾りの大統領なんてやっても…ってそのへんはユニコーンで新設された設定だった気がする
福井め
0743通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:41:42.81ID:lpeoDaQd0
Zのシャアには大志を感じる、CCAでは私情の人にしか見えない
二面性というより同一人物と思えない
0745通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:02:16.58ID:gTDH5rMB0
まあ確かにそういう幕間の描写なしにいきなり逆シャア本編見せられた時は
シャアなんでトチ狂っちゃったのって思ったよ当時
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:06:10.10ID:0ZsjiItA0
シャアの悪口言ってるけど一番の悪は連邦の支配構造だろ
0747通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:11:00.09ID:gqzTW7wW0
>>743
ヒント:子供向けアニメのライバルキャラクター

ただ人気はずっとある
下手するとアムロより？
Zはシャアありきでスタートした

北爪の漫画でZまでのアクシズ時代を補完してたけど
みんなあれで納得したんかな
0748通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:15:40.54ID:gqzTW7wW0
>>746
まずは「悪」について定義しようか

とりあえず地球連邦はコロニー落としや隕石落とし
みたいな大量虐殺は起こしてないよ

宇宙移民に対する圧政みたいのも、描写されないんだよね
唯一ティターンズのガス虐殺くらいか
0749通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:25:13.10ID:gTDH5rMB0
多分UCからの設定だと思うけどスペースノイドは参政権がないらしいからな
言ったら人権がないのと同じ
0750通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 23:01:43.92ID:gqzTW7wW0
アムロ対シャアの最後の戦いが、
選挙戦てわけにもいかんだろ

アムロを戦場に出して活躍させるには
シャアを悪にするしかなかった
実際に、ファースト時代から目的の為には手段を
選ばない男だし、あれくらいの乱を起こせる
能力もあるし
アムロとの因縁も、Z時代の絡みくらいで解消できるものかなと思うし
0752通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 01:20:36.19ID:3+GNkqKy0
>>748
「悪」とは「支配」だよ
0753通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 02:05:23.89ID:e383HLzn0
とりあえず
何十億単位の死者を生み出すリーダーを
善とは呼べないと思うが

あと散々既出だが
シャアは隕石落としすら本気で達成しようと
思ってないからね
なぜならサイコフレームの技術を流して
最大の障害になる連邦のアムロを強化してるわけだから

アムロと互角に近い条件で戦いたかっただけ

定期的に湧くクエスばりのキッズを惹きつける
魅力がシャアにはあるっちゅう事だけど
0754通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 02:25:15.48ID:3+GNkqKy0
何十億という人々を移民と経済格差によって棄民にしているのが連邦なんだよ
しかもそれを解決する意思も無い
シャアが善かどうかはさておき、葛藤を抱えながらも人類存亡の危機の解決のために真剣に考えて実行に移しているシャアよりも、まったく解決の意思が無いどころか、その支配構造によって問題の原因そのものになっている連邦のほうがより悪の核心であることは明白だろ
無分別にシャアを批判する人は、権力のプロパガンダによるミスリードにだまされて問題の本質を見誤る愚民そのものだと思うよ
0756通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 03:08:43.42ID:1R/1xapI0
格差がある棄民として生きるよりも
地球の環境を道連れにして質量兵器に潰されるか核の冬で凍え死ぬほうがいいわけか

753読んでる？
シャアが真剣に人類存亡の危機の解決を考えて隕石を
落としてるのなら
アムロにサイコフレームを渡さないってんだよ


君は人より問題意識が高いのかもしれないが
もう少し考えて見よう
0757通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 04:53:39.77ID:yukZEGJY0
真剣に落とそうとはしてるけど、アムロを相手にすることで運命がどうなるか天に任せたって感じもするけどなぁ
0758通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 04:59:31.15ID:hd3CDPOi0
シャアは本気でアクシズ落とすつもりだったけど
でもそれと同時にアムロと互角のMSに乗って勝ちたかったんじゃないんかね
実際アクシズ落としだって 最後意味不明な事が起きて失敗してしまっただけで
本来ならそのままアクシズ落としてシャアの勝ちだったわけだし
0759通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 05:41:04.14ID:yukZEGJY0
現実の地球と同じと考えると隕石落としなんて！って思うけど、
あの世界は一年戦争前から地球の汚染がやばすぎて、地球に残ったエリートの食い扶持もコロニーから搾取しないと成り立たないってなってるから、
核の冬で地球がヤバい！って言い出す前から終わってんだよな
0760通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 07:42:22.60ID:1R/1xapI0
757
そんなゲーム感覚で何十億の人の命と地球の自然環境を
破滅の淵に立たせるような人間をどう思う？

その片棒を知らずに担がされたアムロの心情は？
死んでいった両軍の兵士たちの立場は？

758
優先度はどっちだったと思う？
隕石落としと互角の勝負ね

同時に、なんて言ってる時点で「互角の勝負」を優先
してるよね
サイコフレームをアムロにわたしてなければ全て勝てた
わけだから

759
「終わってる」なんて君とかシャアの主観でしょ
地球にはまだ豊かな自然が残ってるし
人々の営みもまだまだ続いてる、そういう描写が映画の中にもあるし、他のガンダム作品の中にもある。

そしてこの事件のあとも、この世界は続いていって
人間も歴史を紡いでいくわけだろう？
「終わってた」？終わってなかったよね？

アムロが勝ったストーリーを描いた富野監督がどういう世界を見せたかったのか理解できてないのかね

現実の地球もUC世紀の地球も、問題だらけだし解決の糸口が無いように見える問題すらもあるけど、
それを短絡に世界ごと破壊するとか安易な発想を若い人はしがちだだけど、そういう破壊衝動を利用されてテロ行為に走る走らされる連中はいつの時代もいる。

そしてその利用する側は、掲げるお題目は立派でも、
とんでもない俗物だったりするんだよ
0762通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 08:25:59.01ID:EwmgJ0jl0
そもそもZのクワトロにしたって、敵対してた組織に身分を偽って潜入してる時点でやばい奴だから
富野の小説版でスペースノイドの新しい代表に祭り上げられてたり、カラバにいたハヤトが何年かかっても大統領になるべきだとか言ってるの見て、こいつそんな立ち位置に収まるような人間じゃないし、政治に適正があるかは別問題だろと突っ込んでたわ
0763通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 08:28:58.68ID:FtLgKQuY0
エウーゴは敵対してたっていうかスペースノイド寄りな組織じゃなかったっけか
0764通常の名無しさんの３倍
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2018/05/21(月) 08:48:35.21ID:yukZEGJY0
何十億も地球に人間残ってないし、未だに地球に住んでるほんの少数の人類が未だに地球を汚染しまくってるから、
アクシズ落として人間を追い出そうとした

今だと無茶な設定に感じるけど、そこは当時の価値観ってものがあるわけだし
（あのころはまだ環境汚染とか冷戦とか石油の枯渇問題とか今より実感がこもってたはず）


シャア自身もアクシズ落としくらいしなきゃ人類は変われないと思ってはいても、
これがベストなのかは迷いがあったから、
新人類代表（だとシャアが思ってる）アムロと戦って答えを出そうとしてた。って感じかなと
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