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機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2017/04/03(月) 00:18:55.55ID:JSQwiMZb0
キミはまだ本当のガンダムを知らない！
0654通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:25:55.43ID:AN0aqfYU0
>>652
ハイスト・ベルチルに貴様の力を吸い取るとかもらったとか書いてあっても
劇場版は違うといわれればそれまでだね
0655通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:28:07.95ID:xJoTjI3KO
>>651
チェーンとの会話ですらサイフレの可能性だとかには否定的だったし
あの会話の趣旨がアムロの先行きに不安を感じてるチェーンを安心させる内容だったことからしても
そこに語られたνに対して信頼を寄せる根拠はアムロにとってのνを信頼できる根拠じゃなくて
「こう言えばチェーンが安心する」という根拠でしかない

まぁアムロ自身もνに対していちMSとしては信頼性があるくらいには思ってたとは思うけど


ただ、最後のνガンダムは伊達じゃないなんてのは、思っクソ強がりだろ…
0657通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:29:02.71ID:gtlN/dKM0
大佐の命がって台詞自体が比喩の臭い強いのに、アムロがシャアの命を文字通りに吸ってるとか禍々しいにも程がある。そんな陰湿な攻撃は主人公がやる事じゃない
これから奇跡が起きていく時にシャアの周りに意思を惹きつける力が発生して、そこに呑まれていったというだけかと
アムロの「手伝う」というのは自分達がその中心になる、お前も自分が蒔いた種なんだから付き合え、そういう意味
一応話のヒーローなのにアムロにシャアの生命エネルギーを吸って殺させるとか、もう絶対あり得ない
0658通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:33:34.74ID:oGW0PlyR0
>>656

>>655最後の1行じゃないが思っクソ強がりだろ…

アムロはシャアを倒すのに十分な信頼をνガンダムに寄せてたと思うが
地球に落ち始めてる隕石を押し返す信頼を寄せてるとは思えないな
0659通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:42:20.99ID:xJoTjI3KO
>>658
というか
「それが出来ると思ってるなら犠牲者クソほど自軍から出すような作戦立ててないで最初からやれよ」
…ってなるから
アムロがガンダム一機でアクシズ押し返せると思ってた説は絶対に無い
0660通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:44:19.48ID:AN0aqfYU0
>>658
「ガンダムの力は・・・」といった瞬間に周囲のMSを引き剥がすための光の幕が発生した
ただの強がりではないだろう
0661通常の名無しさんの３倍
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2018/05/18(金) 23:56:43.90ID:xJoTjI3KO
アムロ一人が気合い入れたら、ガンダムに信頼寄せてたら地球が救われましたみたいな話を富野が描くのかって話よ
0662通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 00:01:30.18ID:5AzjQd6i0
アムロが考えてたのは最後の最後までバーニアをふかしてアクシズを押し戻す
無理だとわかってても最後まであきらめないでバーニアふかす

といった物でサイコフレームが〜とかそういう類の事は考えてなかったと思うぞ
結果そういう現象がおきたが
0663通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 00:29:10.12ID:Khqrmstg0
ギラドーガもアクシズ押し返してるのだけはどう考えてもおかしいし寒すぎて嫌いなシーン
0664通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 00:40:03.17ID:2Lr1XsM10
実はあの状況だと隕石の落下を防ぐには後ろから押して加速させないといけない
正面から押し返して減速させたら地球への落下を助長する事になってしまう
だからギラ・ドーガが正面から押し返してるのはネオジオンの作戦的には正しい行為
0665通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 01:10:43.99ID:b9jB3WDL0
>>658
一応意地や強がりだってのは分かってるよ
御禿は昔アクシズを一人で押すアムロは、サンライズに喧嘩売ってた自分だって言ってたし

ただシャアの負け惜しみ勝利宣言でアクシズ落下阻止までシャアとの勝負の範囲になってしまって
アクシズに〇叩きつけて徹底的にシャアとの勝負に付き合ってやったというか逃げんかったというか
0666通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 01:27:48.92ID:YCnrTl1uO
>>664
「地球がダメになるかならないか(アクシズを落とさなきゃ地球がもたない)なんだ!(アクシズ落としを)やってみる価値はありますぜ!!」
0667通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 05:27:08.87ID:4hvz9oSy0
てかニュータイプのパワーが物理的なものになるって認識はアムロにないでしょ
カミーユやジュドーの最後の戦い見てたわけでもないし
0669通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 07:53:49.29ID:4hvz9oSy0
コナンの安室と赤井の前世とかいって逆シャア見てる人いるらしいけど、それでシャアがクズとか言われると異様にムカつくな
0672通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:05:01.78ID:LPnYOr4q0
>>664
後ろから押して加速させるのが正しいって誰がいい出したのか知らないけどどういう感覚なの？
無重力ならMSの推力でも簡単に加速させられると思ってるのかな？
0674通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:23:53.47ID:SJ75uiXG0
ラーカイラム他が後から突撃しまくって爆破しながら押しても質量足りなそう
0676通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:32:56.81ID:LPnYOr4q0
>>673
無理なのに後ろから押して加速させて地球の被害を拡大させるならそれこそシャアの手伝いだよ
0677通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:36:40.14ID:2Lr1XsM10
いやその理屈でいくならMSの推力で簡単に加速すると思ってるの？
て話になるでしょ
0678通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:39:31.14ID:2Lr1XsM10
まあνガンでアクシズの軌道をずらすならどう力を加えるのが最善かって話だから
その前提がナンセンスだって言われたら話はそこで終わりだ
0680通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:40:30.28ID:69L78Wur0
うしろから押すのが正しいけど映像的わかりやすさでああなってんだよ
当時、気づいてたかどうかは怪しいけど

後年ネットでよく指摘されるようになって
ダブルオーではうしろから押すエピソードがある
0681通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:43:00.50ID:SJ75uiXG0
アクシズを後から押すニューガンダムを絵的に納得できるように描写するには、2時間映画じゃ無理ってだけでしょ

なんの説明もなく、アクシズを後から加速したらドン引きするような絵が完成するだけだよ
0682通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:47:00.84ID:eTdMCAvH0
映画じゃ進行方向と逆方向に押したんじゃなくて地球側から宇宙側に向けて押してたんじゃない？
0683通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:49:44.39ID:LPnYOr4q0
>>680>>681
うしろから押すのが正しいと誰か指摘したからといってそれを真に受ける方もどうかしてるよ
0685通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:54:05.57ID:HCE6WBWu0
どっちが楽かは置いといて地球の重力圏か押し出せば良いんだし
MSや戦艦の推力で馬鹿でかいアクシズの破片の落下コース変えること自体奇跡でもなきゃ無理なんだから
絵面のいい正面からでいいでしょ
0686通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 11:58:10.47ID:SJ75uiXG0
爆発でブレーキかかって貴様らの頑張りすぎで落ちるって言われてるのに、ブレーキかけようとしてる時点でおかしいのはおかしいからな
アムロや富野がわかってなかったとは思いにくい

指摘されたからって話ではないよ
0688通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:00:17.26ID:69L78Wur0
絵づら優先なのはその通りだけど

地球に落っこちるってのは第一宇宙速度下回っちゃうからよ
0689通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:07:32.46ID:LPnYOr4q0
>>686>>688
アクシズの進入角度が地球に傾く速さを上回る速さで後ろから加速させられるとお考えなわけ？
0690通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:10:14.39ID:SJ75uiXG0
>>687
爆発で割れた後ろ半分がどうして加速するんだよ
0691通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:10:51.21ID:HCE6WBWu0
このままでは落下コース圏内に入るって言うんだからまだ重力圏内じゃない
このまま落下コースに入るまで加速されたくないから核で破壊したのに爆発の衝撃で押し出されて重力圏に届き、しかも落ちる程度になった
0692通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:16:43.19ID:69L78Wur0
>>689
つかこの話って散々既出だから

昔のにちゃんねるだと物理に詳しい奴がいて数式まで出してたから
もう終わってんだわ
0693通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:18:01.79ID:eTdMCAvH0
そもそも地球に向けて落下する天体を内部から破壊したからって落下コースから外れていくわけ無いじゃない
だからそこまで厳密に考えてつくってるわけじゃないのよ
雰囲気よ雰囲気
重要なのはアムロが絶望的な状況に抵抗しようとしたことだよ
その結果奇跡が起きたって物語りなんだよ
0694通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:20:00.91ID:SJ75uiXG0
>>689
どっちにしろ無理だけど、アムロくらいの科学知識があれば加速させる方が自然といえば自然だって話だよ

実際前に取り付いたのは、勘違いなのか、絵的優先なのか、ニュータイプの感なのか、近かったのか、自分たちが真っ先に押しつぶされようという自責の念なのかはわからんけど、そうなってるって話

>>693
実際のこと言うと、アクシズを割るって時点で結構怪しいからな
0698通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:34:36.65ID:eTdMCAvH0
絶望的な巨大な力に抵抗するアムロとνガンダムを表現するんだから、画的には落下するアクシズを押し返すほうが直観的に理解しやすいだろ
科学的に厳密に考えて描いてるわけじゃないんだよ
アニメなんだから
0700通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:38:37.89ID:SJ75uiXG0
>>697
誰も地球に向けて加速しろとはいってないよ
0701通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:40:14.74ID:HCE6WBWu0
>>694
内部は人が住めるぐらいなんだしプラズマ化出来る空気もあるんだから
核もそれなりに持ち出してるんだしまぁ破壊自体は無理はない
ただこの説の場合だと分断されるような破壊（構造上は破裂）だと破壊力が足りないか足りるだけの問題になるが…
0702通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:42:16.26ID:HCE6WBWu0
というかね、ブレーキかけたから落ちるんだったらシャアはアクシズを加速し過ぎたお馬鹿になるんだけどいいのかそれで
0706通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 12:55:42.99ID:SJ75uiXG0
>>702
元々は計算されてたんだよ
角度とか
0707通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 13:48:21.12ID:b9jB3WDL0
新訳Zやってた頃は新訳逆シャアの話も出てたけど御禿が元気なうちにやらないかな
イボルブ見直してたら白富野版逆シャアも面白そうなんだが
0708通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 14:42:25.44ID:SnEs+F7r0
>>694
>>698
アムロは「押し出してやる」とはっきり言ってる
回り込んだのはアクシズの進行方向側ではなく下方
押し返すのではなく進入角度を変える可能性にかけたという描写
0711通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 16:53:57.95ID:D5rJlVLu0
>>708
地球側から宇宙に向けてだよな
それでアクシズの軌道を逸らす
まあ普通はそうだよ
後ろから押して加速させたほうが良いとか言ってるやつは、アムロにシャアの手伝いをさせたいと企んでるやつらだけだな
0712通常の名無しさんの３倍
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2018/05/19(土) 20:50:18.73ID:Khqrmstg0
アルパって誰乗る予定だったの？
急にトーシロー民間人のせてるけど、、、
謎
0714通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 00:54:38.86ID:TOd8iD/f0
>>712
出典まるで覚えてないからウソ情報かもしれないけどシャアじゃなかったっけ？

ギラドーガをベースに赤ヤクトドーガを作るけれど総帥専用機としては能力不足で
次にアルパを作ったけれどそもそも巨大MAがシャアの好みじゃない。そこに
サイコフレームが出来てダウンサイジングできて、やっと総帥の好みにマッチした
サザビーができた、みたいな。

そうなるとクェスが乗った2つの機体はどっちもある意味シャアのおさがり
0716通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 08:32:47.17ID:xhSFcEWy0
確かに冷静に考えたら
アルパって本来なんのために誰のために作られたんだって感じだよなｗ
クェスは突然シャアが拾ってきたわけで最初からいたわけじゃないんだし
まあやっぱりギュネイ用に建造されていた...と考えるべきなんだろうがギュネイは専用機がとられて嫉妬とかしなかったんだろうか
ていうか脚本家の人そこまで考えてないだろうし真面目に考えても意味ないけどｗ
0717通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 08:40:27.63ID:PdlyBPku0
>>716
ギュネイが「完成してるじゃないか」って言ってたから試作段階だと思ってたんじゃね。
あとギュネイはクエスにニュータイプ能力劣るのは認めてたからな。
0719通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 11:32:59.64ID:c4ELpNTFO
まぁアムロに気を取られてなかったら一個小隊壊滅くらいは余裕っぽい性能はあると思うが
0720通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:29:29.15ID:gTDH5rMB0
なんか紙装甲っぽい印象
あと手の先に付いてる有線ガトリング砲もなんか見た目ショボくて損してる

まあ完全に見た目の印象だけの話だけど
0721通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:33:29.42ID:RYY5FlBW0
メタ的な話をすればサザビーがメインなんだからそれより目立たないやられ役MAっぽい見た目には意図的にしてると思う
0722通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:50:42.38ID:xdK8ITlS0
>>721
たしかに
テレビのガンダムだと、ラスボスのMSとその前に戦うMAって同じ話数でやるわけじゃないもんな
0724通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 12:55:47.05ID:Bx6g5Yex0
>>669
むしろ安室が赤井には勝てない仕様
赤井に執着している安室にしているコナンに腹がたつわ

シャアはアムロへの執着でできてるのに
0725通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:02:04.05ID:xdK8ITlS0
>>724
アムロとシャアが元でも、ファーストの最初でしか考えてない感じなのか？
0726通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:05:29.30ID:l9X+oD7H0
>>724
あのさ、単にオマージュしただけの他作品にそこまで目くじら立てる必要あるか？名前と声優が関係あるだけだろ？　前割り切って考えないと前世とか言ってる腐女子と同レベルになっちまうぞ
0727通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:12:25.70ID:uGjUpD4E0
>>716
ジオングもパイロット未定のまま作られてた
パイロットが現れてから作ったのでは間に合わないから準備だけはしとかないと
0728通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:14:55.13ID:eoYU/ClS0
つかあれはシャア大好きの青山が赤井を引き立たせる為に安室をポンコツに描いてるだけだろ
0729通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 13:24:19.67ID:6eU01c6S0
でもコナンは安室人気大爆発って
ガンダムはポンコツシャアの方が人気
ポンコツの方が人気出るのなｗ
0732通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 14:45:39.00ID:uxY6jZIo0
青山はZ見てなくてカミーユの顔知らなかったから
ダメ成分無しの1stシャアが基準ぽいしな

1st再放送世代だがアムロとガンダム好きだったのにシャアが人気あるのがようわからんかった
0735通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 16:57:03.90ID:gY00YM5r0
ていうかシャアって出る度にキャラ変わるような人だしあんま真面目に考えても仕方ない

1stシャア=イケメンの凄い敵キャラ
Zシャア=人間らしい面もあったがやっぱりカッコいい人
CCA=アムロの「情けない奴！」が事実でもなんでもなくそのまんまの34の情けないおっさん
0736通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 17:59:54.26ID:RYY5FlBW0
アムロや視聴者が年食って、格好良い大人の現実が見えるようになったって演出だと思う
逆にシャアからすれば15の頃のアムロにララァは私の母となってくれるかもしれなかった女性だ、だなんて絶対言えなかっただろうし
0739通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:20:52.11ID:gqzTW7wW0
あの世界ではトップクラスに有能な軍人でカッコいいキャラクターだろ、
ただ一点世界最強のパイロットアムロに勝てなかっただけ
子供向けアニメのライバルキャラクターに
どんだけ期待してんだよって話だが
0740通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:23:01.57ID:W83Qzfel0
なんで地球連邦の大統領目指さなかったんだろう
今の日本でいうと山本太郎見たいな感じで頑張るシャアだったら
アムロやみんな応援してくれたのに

ジオンにはコロニー落としやら隕石落としさせる悪霊でもいるのか
0741通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:26:45.27ID:gqzTW7wW0
ヒント:シャアの生い立ち

内心シャアは人類の行く末とか
人々の幸せとか、どうでもいいんだと思うよ
0742通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 21:27:21.18ID:Tex01Mrq0
普通にお飾りの大統領なんてやっても…ってそのへんはユニコーンで新設された設定だった気がする
福井め
0743通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 21:41:42.81ID:lpeoDaQd0
Zのシャアには大志を感じる、CCAでは私情の人にしか見えない
二面性というより同一人物と思えない
0745通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:02:16.58ID:gTDH5rMB0
まあ確かにそういう幕間の描写なしにいきなり逆シャア本編見せられた時は
シャアなんでトチ狂っちゃったのって思ったよ当時
0746通常の名無しさんの３倍
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2018/05/20(日) 22:06:10.10ID:0ZsjiItA0
シャアの悪口言ってるけど一番の悪は連邦の支配構造だろ
0747通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 22:11:00.09ID:gqzTW7wW0
>>743
ヒント:子供向けアニメのライバルキャラクター

ただ人気はずっとある
下手するとアムロより？
Zはシャアありきでスタートした

北爪の漫画でZまでのアクシズ時代を補完してたけど
みんなあれで納得したんかな
0748通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 22:15:40.54ID:gqzTW7wW0
>>746
まずは「悪」について定義しようか

とりあえず地球連邦はコロニー落としや隕石落とし
みたいな大量虐殺は起こしてないよ

宇宙移民に対する圧政みたいのも、描写されないんだよね
唯一ティターンズのガス虐殺くらいか
0749通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 22:25:13.10ID:gTDH5rMB0
多分UCからの設定だと思うけどスペースノイドは参政権がないらしいからな
言ったら人権がないのと同じ
0750通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/20(日) 23:01:43.92ID:gqzTW7wW0
アムロ対シャアの最後の戦いが、
選挙戦てわけにもいかんだろ

アムロを戦場に出して活躍させるには
シャアを悪にするしかなかった
実際に、ファースト時代から目的の為には手段を
選ばない男だし、あれくらいの乱を起こせる
能力もあるし
アムロとの因縁も、Z時代の絡みくらいで解消できるものかなと思うし
0752通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 01:20:36.19ID:3+GNkqKy0
>>748
「悪」とは「支配」だよ
0753通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/21(月) 02:05:23.89ID:e383HLzn0
とりあえず
何十億単位の死者を生み出すリーダーを
善とは呼べないと思うが

あと散々既出だが
シャアは隕石落としすら本気で達成しようと
思ってないからね
なぜならサイコフレームの技術を流して
最大の障害になる連邦のアムロを強化してるわけだから

アムロと互角に近い条件で戦いたかっただけ

定期的に湧くクエスばりのキッズを惹きつける
魅力がシャアにはあるっちゅう事だけど
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