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機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの３倍
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2017/04/03(月) 00:18:55.55ID:JSQwiMZb0
キミはまだ本当のガンダムを知らない！
0282通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 02:18:14.90ID:e99ffaQh0
>>280
今の子供はラノベを沢山読んでるから活字には耐性ありそうなものだが
人間とは不思議な生き物だ
0286通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 16:47:48.61ID:7zZSiljY0
久々に旧シャア来たんだけど、ν最高！スレってなくなったの？
0288通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 20:32:54.74ID:aYtjDP290
>>286
4年前にpart29がスレ立てから2週間ほどで過疎落ち、立て直しのpart29-2も即死したようだ
今なら多少の過疎では落ちないだろうから復活させれば？
0289通常の名無しさんの３倍
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2018/04/23(月) 21:47:41.20ID:6jpiD03G0
>>281
同意。
つい買ってしまうのですがあんまり絵柄は好きじゃないかも。
でもブライトさんのヒゲそってもらったから嬉しかったなー
0291通常の名無しさんの３倍
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2018/04/24(火) 19:37:19.51ID:kNTanogi0
そりゃアムロ、シャア、ベルトーチカ、ブライト辺りがメインで出ずっぱりなんだもん。
絵柄合わせないと誰これ状態だし、既存の絵柄に合わせるでしょ
0294通常の名無しさんの３倍
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2018/04/25(水) 11:43:22.49ID:nwr9gxJV0
漫画版ベルチルより前にやってたビヨンドザタイムの久織ちまきのシャアアムロも美しい
初代ガンダムなら安彦一択だけど、こっちは元々キャラデザ違うから割と色んな絵柄許せる
0295通常の名無しさんの３倍
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2018/04/26(木) 18:15:28.82ID:xapoe1wr0
久織ちまきはカラーはめちゃくちゃ上手くて好きだけどモノクロはあんまり
0298通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 03:05:10.91ID:WK2eoIO00
アムロは描くのが難しいのか最近のスパロボでも誰これほんとにアムロ？状態
0299通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 09:49:09.17ID:7NbjDkri0
>>298
まず北爪の描くアムロがZまでと同一人物に全く見えないし、作監ごとに顔が違って同じ声の別人がいるみたいな状態だからな
まだ美樹本晴彦のアムロの方が雰囲気があった
0300通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 13:59:50.61ID:B1VanzRu0
天パが悪い。天パ描けない人多いし
ふにゃふにゃで誤魔化してるならまだしも開き直ってストレートなやつ見ると誰だお前はーってなる
0301通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 17:39:21.07ID:n96vPS7S0
CCAのアムロは完全に成人だから、顔付き含め初代から離れてても良いとは思う
北爪の絵もあれはあれでCCAという映画には合ってるんじゃなかろうか
0302通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 20:07:07.13ID:WK2eoIO00
>>299
いや最近のスパロボだと北爪版逆シャアにすら似て無くて初見ハサウェイかと思ったほど
オリジン見る限り安彦氏が成人アムロ描いても顔同じだろなとは思う
0303通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:15:22.59ID:1uzhHUFn0
オリジン出すまでもなくZの時点で紛うことなく成人男性だぞ、アムロは　外人が晩成だってこと考慮してもな
Zまでは満年齢で表記されてたのに、どうしてCCAのアムロだけ数え年で年齢表記されてるんだろうか？
0304通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:18:37.27ID:fmjpgIz00
劇場版Zの宣伝ポスターでもアムロの違和感が際立ってたなあ
あれだけで視聴するの断念したレベル
0306通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:37:32.48ID:7NbjDkri0
>>304
シャアも最初ヘビみたいな目つきだったのが公開する頃にはかなり良くなってたけど、アムロはずっと微妙だったね　アムロのカットだけ村瀬修功に修正してもらえばよかったのに
0308通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 21:52:00.55ID:7NbjDkri0
>>307
パイロットスーツからするとキャラデザ担当したイボルブのイラストだと思うけど、左のカットも同時期のもの？見たことない衣装着てるな
0310通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 23:04:45.11ID:PIXSsD3O0
CCAのアムロのキャラデザはあれでよかったと思うぞ
問題はあのアムロを違和感無く再現出来るメーターが
北爪含め現在この世に存在しそうにないことだ
0311通常の名無しさんの３倍
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2018/04/27(金) 23:45:59.21ID:7NbjDkri0
>>309
今の美樹本は黒目デカデカと描いてて昔とは方向性違うぞ　
左のカットなんか特にそうだけど、冷めてるというか、人を見透かしてるような表情をアムロがしてるのが個人的には違和感がある　オリジン含め安彦が描いたアムロの中で1番目小さいんじゃないか？これ
0313通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 01:47:15.58ID:LlVI4c2G0
オリジンのアムロは後半になるにつれ性格が別人みたいになってったからね・・・・
当時シャアに惚れ込みすぎてアムロはどうでも良くなったんだろかと思って読んでた
0314通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 07:04:43.49ID:Vzk024sh0
オリジンのアムロは自閉症ぎみなんだよ。
あれが初期の設定なんだろう。

あと最後までガキだったな。
0315通常の名無しさんの３倍
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2018/04/28(土) 16:28:49.44ID:LlVI4c2G0
そういや昔逆シャアのアニメフィルムコミックについてた
美樹本画の大人アムロとシャアの白黒ポスターよかったな
取っとけばよかった
0316通常の名無しさんの３倍
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2018/04/29(日) 21:19:00.92ID:Q8wl4tpD0
>>315
あのポスターは美樹本画だったのか、ちゃんと眺めたことさえなかったわ
ベルチルのアムロとも違った渋めのイメージかな
セガサタのマクロスゲーでも絵柄がだいぶ変わってたっけ
0319通常の名無しさんの３倍
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2018/04/29(日) 22:40:03.24ID:dNgJ4Mj80
>>305
一瞬ジュドーに見えた
0322通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 14:25:51.38ID:ho7CrNfT0
アムロはなんか美形と言うより童顔で中性的なイメージ
だからスパロボVやXだと眼とバランスがとれなくて面長になってる感じ
0323通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 14:32:28.77ID:ho7CrNfT0
書いててふと思いだしたが昔読んだ逆シャアのムック？で
北爪がアムロのキャラデザでなかなかOKもらえなくて試しに美人に描いてみたら
一発OKもらったってコメント読んだよーな・・・うろだから間違いだったらごめん
0325通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 21:06:22.09ID:6+trKPoG0
>>310
公開当時は嫌だったのですが、今観るとピッタリだなって思う。逆シャアのアムロカッコイイなぁ。古谷さんの、声も
0326通常の名無しさんの３倍
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2018/04/30(月) 21:46:27.53ID:iM3Qnt0x0
シャアのオールバックは当時ガキだった自分にはオッサンすぎて衝撃だった
0327通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 00:43:47.31ID:HDD2bybB0
>>305
大貫さんのこの頃の絵好きだったな。
御本人はお嫌いの様子なのですが…
0328通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 15:24:32.99ID:6XsmrhQf0
シャアの美形アイコンが1番ハマるのはクワトロみたいな感じだろうけど、端正なオールバック顔はリアルで好みだからCCAシャアも好きだよ
本当に総帥として立つんだなってこの映画の物語が分かるキャラデザでもあるし
0332通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 19:40:37.43ID:AFzHyYRA0
それ単に安彦が逆シャアのシャアを描いただけで、デザインを新たに起こすつもりで描いてないだろ…
0335通常の名無しさんの３倍
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2018/05/01(火) 22:48:08.49ID:qQJ5ukeE0
塚口でさっき上映見たけど、
シャアはやっぱり有能だって改めて確信したわ
最近のシャアを馬鹿にする風潮って見ずに言っているんだな
まあ、いじられるのも愛されてる証拠だが
0336通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 04:36:39.93ID:evD1/Sor0
顔と声がいいだけのロリコンでクズとか平気で言う奴いるからな。アホかと
0338通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 08:22:41.53ID:CgsKAsGl0
アムロの場合は正当評価の底上げがあった上での
情けないやつ！だからなあ
0339通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 08:29:46.94ID:pUlSJMmF0
個人的にシャアより嘘でも優しかったクワトロが好きよ
0340通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 13:50:45.62ID:XuTD0UUD0
>>337
シャアは超人、カリスマとしてのイメージが先行しすぎてるからな
普通になにをやらせても一流だがそれでも本来の自分と世間の目とのギャップがあるんだろうな
0341通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 18:53:32.74ID:mfWaJ9vl0
アムロもシャアもお互いに
「お前がもうちょっと本気出したらもっとマシな世界になるだろうに」って思ってるフシがある
0342通常の名無しさんの３倍
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2018/05/02(水) 23:46:01.38ID:NJU8MnqK0
ただどちらもNT後輩の育成は糞だったね
アムロもシャアもグダグダ言うだけで
カミーユがフォウに対してどうするかとか具体的なアドバイスできなかったり
クェスはアムロは放置でシャアは利用するだけ
ハサウェイに関してもNTとしての可能性とかみえなかったのかな？
0343通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 05:03:26.21ID:xtZjLpBnO
>>337
アムロはアムロで体制に利用されてるだけの人間だからなぁ…
長期計画が云々みたいな話もあるけど
それはそれで「明日から本気出すけど取り敢えず今日は体制の手先やる」みたいな感じあってヤだ
0345通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 08:17:08.45ID:77fvNkW10
>>343
アムロは体制内にいても、人の光を全人類に見せて改革しようとしてた。
クワトロが連邦を利用して内部から改革しようとしてたのと方向性はたいして変わらない。

アムロは地球生まれだから地球が汚染されるのを看過できなかったのかもしれない。
0346通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 09:10:40.31ID:tdiabkDI0
>>344
NTの育成ってNT能力を育てるって意味では無くて
人として導くって意味よ
ブライトが各主人公を育てていったけど
同じNTじゃないとわからない部分もあるだろうし
0347通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 09:16:55.94ID:zhJtbAz60
つーかニュータイプだろうがなんだろうが一人や二人の力で世の中がどうこうなる訳ねーだろ　最高のニュータイプと富野が称するカミーユにしたって、成り行きで戦争に参加した後は一般人に戻るだけだし
出自的にはシャアが一番政治家としての素養を持ってるはずだけど、常に私情に囚われた行動する上に最終的には親の仇と憎んでた相手と同じレベルに成り下がるんだからアホとしか言いようがないわ
0348通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 09:43:43.78ID:+g2pqq1d0
シャアは内部改革できる力持ってるのにそれを違う方向に使っちゃうからアムロが激おこプンプン丸なんでそ
0349通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 17:40:30.18ID:DBLwlC6H0
アムロみたいに小さなことからコツコツと式の改革じゃいつまで経っても変わらんから、
シャアは隕石を落として一気に地球民を宇宙に上げて人類の変革を早めようって話でしょ
といってもわりとシャアのやってることって抽象的なんだよね
人類全体のためにシャア自身は悪を一手に引き受ける覚悟があるんだけど、
目的そのものがロマンチズムすぎて現実離れしている節がある
そこが現実主義的なセイラがシャアを嫌がってる所以だろうね
0350通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 21:03:32.26ID:zhJtbAz60
どんな御題目並べてもやってることは大量殺戮と環境破壊でしかない　やってることは同じでもシャアのことをギレンよりもヒロイックに描いてるから、逆シャアという作品自体がカルトの温床と中傷される事態になった
アムロはアムロで、事態に流されるまま軍人をやっていくしかない状況でなに甘ちゃんなこと言ってるんだって感じだが、現実でも何かしら夢や目標がなければやってられないから理解は出来る
0351通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 21:27:02.97ID:qnsCH5HS0
>>348
カイは0087年から激おこぷんぷん丸だったが
アムロの心情はダカール〜からどう変化していったのかがいまいち分からない
0352通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 22:03:20.79ID:iSvGHtOE0
行方不明になったから何年も掛けて探してみたら何してるだお前はーって感じ
0353通常の名無しさんの３倍
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2018/05/03(木) 22:08:16.03ID:tOMfs/sF0
>>350
ヒロイックに描いてるか？
マザコン、欺瞞の革命家、ニュータイプによる世作りと言いつつ欺いた天然のニュータイプを兵器として利用する自己矛盾の情けない大人だよ
この映画はそこが良いんだが
0354通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 00:06:29.27ID:YSLq4mwi0
富野が描きたかったのはそういう部分なんだろうけど、結局主役の片方がああいう行動を起こすために前々から言われていたニュータイプ思想の危険性を富野自らが肯定する形になってるわけよ
それが後のオウム事件の時にバッシングとして富野に返ってくる　個人的には1番好きな作品だけにそういう部分でみそがつくのが悲しいわ
0355通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 00:32:04.19ID:1SLhrgtG0
１ｓｔのヒロイックなだけのシャアならここまで人気がでなかっただろうね
ヒロイックに自己矛盾を内包する複雑な人間性だからこそ人気がでた
ドラゴンボールでベジータが人気なのとおなじ
0356通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 01:04:54.86ID:FJP03Ra40
>>348
逆だよそれは
力を持ったアムロが内部改革に拘って何もアクションを起こそうとしないからシャアがムカ着火ファイヤー
0357通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 07:17:10.60ID:fs3f9rPJ0
>>355
ファースト時点でヘタレだったぞ。
「今のわたしではガンダムに勝てん。」
「私だってニュータイプのはずだ！」とかニュータイプの社会を提唱するわりに自分はニュータイプの出来損ないだったのでかなり焦ってる。

さらに自分に有利な体力勝負のフェンシングでも死ぬ寸前でアムロに完敗だったし。
0358通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 08:00:59.49ID:DFT/gGxc0
シャアとアムロとララアとセイラは複雑な四角関係ってことでいいのかな
シャアとセイラは明らかに互いにシスコン、ブラコンだし
ララアがシャアとアムロの対立の根本原因なのも確か
で、アムロとセイラは主人公とヒロインの関係と
0359通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 08:21:41.19ID:59ImWZRH0
シャアとセイラをあの程度でブラコン、シスコン呼ばわりかよ…
なんでもかんでもすぐ〇〇コン呼ばわりする人多いね
0360通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 09:45:50.60ID:K9Y76HDv0
ネット民は記号認識しか出来ない人がいるから
同性愛→アッーとかね
シャア→ロリコンという識別はそういう人が理解しやすい形なんだよ。正確か否かは別にして
0361通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 11:23:09.60ID:DFT/gGxc0
>>359
あの程度なのか？相当だと思うけどな
0362通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 13:23:12.89ID:59ImWZRH0
>>361
もしかして兄妹がちょっとだけでも仲良くしてたら
ブラコン、シスコンって言うタイプ？

ファーストのシャアがセイラに見せる態度は
唯一の肉親と殺し合いはしたく無いからだろうし
むしろ逆シャア本編のシャアとか妹に無関心すぎるくらいだわ
ベルチルのシャアは最後の最後にセイラへの想いを語るけど
そういうの全く無いし
結局シャアが心から関心を持ってる人はアムロとララァ以外にいないよな
ナナイが苛立ちを見せるシーンからもそれが見て取れる
0363通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 15:11:20.35ID:DFT/gGxc0
>>362
どちらかというとありがちな２重の三角に近いのだろうか
シャアにとってはアムロとセイラがひっついた方がよく
セイラにとってはシャアとララアがひっついた方がよいという感じなんだろうか
0364通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 17:04:50.00ID:tepy9ITD0
>>343
利用されるだけの立場から逃れてロンド・ベルに行き着いたのがCCAのアムロ
連邦軍の中にあって、カラバやエゥーゴに居た目を付けられそうな人間を
集め守るためにジョン・バウアーやブライトが奔走した

CCAでは過大評価されがちなシャアを論破する重要な役どころ
0365通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 17:24:35.46ID:fs3f9rPJ0
でも結局アクシズショックが起こったあともアースノイドとスペースノイドのいさかいは終わらなかったわけだが。
0366通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 17:40:36.50ID:0m11NM7g0
映画の演出として
アクシズショック=大地の上での人の世は続く(赤ん坊の産声)=緩やかな改革を選択したという事だから、非効率でもいがみ合いながらもジワジワ改革するしか無いんだよね
0367通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 19:04:45.44ID:ja0Wqy7y0
そもそもアクシズショックなんて名称自体が後付けだしなぁ
一生懸命理屈づけしようとすればするほど滑稽に見えて冷めるわ
0368通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 19:14:46.94ID:fs3f9rPJ0
アクシズを全人類人の心の光で物理的に動かした。
それが、みな分かり合えるんだという実例をアムロは全人類に見せて、そこで世界がかわりアースノイドもスペースノイドもない平和が来るはずだった。

けど結局は、アースノイド支配は続いた。
アムロの力はその程度だったということだ。
シャアの方が正しかったかもしれない。
0369通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 19:15:14.21ID:9ksIaKpVO
富野史観でも本格的に平和になるのに∀くらいまで掛かるみたいだし
アムロが本当に正しかったのかについてはまぁ一考の余地がある

∀の頃には平和になるんだから結果オーライだろということもできる
0370通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 19:45:55.48ID:tepy9ITD0
>>368
その後の富野作品も含め、必ずしもアースノイドの支配という構図ではなくなってるよ
トラブルの火種は地球居住の特権化とか、コロニー間の紛争や新たな独立機運とか
地球圏の構図はどんどん変化してる
0371通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 20:30:22.28ID:YSLq4mwi0
人の心が云々って言うのもアムロやシャアが考えた仮説であって、物語上は明確な理由が示されてないでしょ　どのように捉えるかは観たあなたに委ねますって形にしてさ
それを逃げとする人もいるけど、むしろあの尺の中でああだこうだと理由求める方が野暮だとしか俺は思えない
結末にしてもアムロとシャアは消えた　しかし人々の営みはこれからも続いていくって感じできちんと話自体は締めてるんだよ
それを後付けの続編引き合いにして、やれ結局ニュータイプの変革は起きなかっただの、やれ戦国時代になって今までの話は何の意味もないだの責められたら、そりゃあ∀みたいな話にするしかなくなる訳だよ
一見さんお断りの続編ものである上に、宇宙世紀という世界観の年表に組み込まれているのは確かだけど、もっと作品単独での評価をされてほしいと思うわ
0372通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/04(金) 21:31:04.39ID:1SLhrgtG0
>>368
そうは思わん
Ｆ９１まで人類が平和だったんだから人の心の光が無駄だったとは思わんわ
ユニコーン？ナラティブ？しらん

>>371
明確に答えをだすよりも、受け手の想像にまかせたほうがいいときもあるのさ
むしろその手法が名作の条件
0373通常の名無しさんの３倍
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2018/05/04(金) 21:49:28.87ID:0orwhKl30
>>371
各作品毎の評価では逆シャアは佳作以上の評価を獲得してるような気がする
逆シャアは考える材料が大量に提供される映画で咀嚼するのに時間がかかりまくるが、その時間をかけるだけの価値は有ると思う
何より富野が1人で1stの決着をちゃんと付けたのに感動した
0374通常の名無しさんの３倍
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2018/05/05(土) 03:36:45.34ID:zBhFCSPr0
付けたというか付けさせられた
曙とボブサップみたいな物だよ。アムロ対シャア
この形が1番客呼べる
0375通常の名無しさんの３倍
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2018/05/05(土) 07:56:28.83ID:EFhwh36f0
今となってはこれはこれで良いと思えるけど
当時中学生の時に初めて観た時はアムロシャアの決着としては消化不良感がすごかった記憶がある
0376通常の名無しさんの３倍
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2018/05/05(土) 12:05:33.55ID:IOkKJ9kH0
アムロとシャアの対決にこだわるにしても過去キャラ無視しすぎだなあと思う
過去キャラを出して欲しかったんじゃなくて
セイラはベルチルの最後、カミーユはハイストでの一言みたいな感じで
少しのセリフだけで触れて欲しかった
0378通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/05(土) 13:58:57.06ID:wDZz2y/l0
>>376
あの尺の中でそういう他作品の要素に触れるのは賛同しかねるわ　
小説3作からなる中編で戦役の前日譚から語られるハイストや、アムロが家族を持ち、その力に助けられて戦うべルチルでカミーユやセイラに言及するのとは訳が違う
0380通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/05(土) 15:26:43.01ID:IOkKJ9kH0
>>378
別に一言くらいなら削れるところありそうだがな
それこそ最後のララァへのセリフを
ベルチルのように写真見つめて一言「アルテイシア」とでも言っとけは
シャアもマザコン呼ばわりされなかっただろうに
0381通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2018/05/05(土) 15:40:37.32ID:wM1ri+q60
意図的に闘い続ける人々しか出さなかったんだろう
ミライもカムランもまた戦っていた
台詞でも出なかったという事はカミーユもセイラさんもフラウも戦争とはほど遠い生活を送っているという事だ
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