機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 29周年 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>173
めぐりあいのテキサスでの延長だもんね、CCAのシャアは
ただフィルム上だと「クワトロ」が無理してるようには見えづらい
Zは色々描写不足というか秘めたる可能性を生かせなかった作品、という印象 Z時代のシャアは動いてるようで動いてない
キャスバルルートで大統領を目指すかシャアルートで地球人類粛清に動くかを見極めるために様子見してただけ
カミーユなどはシャアが再びシャアと名乗って行動することの恐ろしさをわかっちゃいなかった >>174
人と金と物を手っ取り早く揃えるために、一番利用しやすかったのがネオ・ジオンなんだろね
まあ、新しい組織立ち上げたらその説明とかに時間使っちゃうしね >>174
>>178
愚問に愚答
ネオジオンたってハマーンミネバのネオジオンとはベツモノなんだが、シャアのネオジオンはエゥーゴに近い
コロニー月は全体として反連邦でジオン・ダイクンにはシンパ的で、だからエゥーゴも組織できた
地球連邦とコロニーは植民地時代の宗主国と植民地みたいなもんだよ、イギリスとアメリカとか欧州列強各国と南米やアフリカ・アジア各地域と同じ
だから「ちょっと動かせ」ば自然に結集する、旧ジオンはザビ家に、旧ネオジオンはハマーンに乗っ取られたという大衆認識なんで、
ジオンの実子のキャスバル、一年戦争とエゥーゴで活躍しダカール議会で身分を明かしたシャアが戻って来て立つなんて
これ以上の正統性と求心力はありえないから真のジオンとしてのネオジオンの頭になるの当ったり前じゃん
そんな基本的な流れや機微も理解できてないとか、なあんにも見れてないんじゃんw
Vガンまでの設定や流れや描写(地球連邦腐敗衰退と各コロニー独立・対立進みていうの)て無茶苦茶秀逸だぜ、あの頃の製作陣は優秀だった 劇中の情報だけではハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンがベツモノなのは知りえない事柄だろうな
しかも中身がベツモノなのではなく、ジオン軍のシャア大佐がある作戦の実行のために組織した完全新規の私設軍隊だなんて 「ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなったこれが難民を生んだ歴史である」
の台詞からハマーンのネオジオンとは別物とは思えるんじゃない?
前総統とその軍隊を思いっきりディスってるぜ ミネバが影武者になった時点でザビ家の残党失格だからね
その事実を隠して摂政を続けたハマーンはザビ派にとっても罪人という見方もできる 別の組織なんだろうなとは思ってたが、
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―――――――――――――――――――――♪ >>183
ネオジオンの再建といってるから
ハマーンに汚されたネオジオンを一から創り直すという趣旨なのかな >>179
F91で違和感あったのは連邦軍が弱いながらもちゃんと戦ってるとこ
時代背景を調べるほど関心も湧かないけどVガンの制作陣の質は
「このDVDは買ってはいけません」といわしめるほどじゃなかったか >>185
立件民主党と
民進党残党+希望の党みたいなもんか
そりゃ連邦政府も舐めてかかるよな
敵対勢力が弱小なうえに
分裂して本家争いみたいなことやってたたら >>188
連邦政府は舐めていたというか全力で逃げてたんだ
連邦軍は軍としての存在意義が薄れ、雇用対策のために存続してるような状況で
実働部隊はロンドベルしかいなかった ジオンの独立失敗後、スペースコロニーは文字通り連邦の「植民地」に戻った訳だから、連邦軍も駐留するさ。
植民地で百姓一揆が起きたら困る。
日本に米軍基地があるようなもん。
北朝鮮が暴走したら駆け付けるが、ネオジオンがコロニーのスペースノイドに人気があるから動けなかった。コロニーレーザー撃つくらい。
それがチェーンのサイコフレームの光で、各コロニーの連邦軍が呼び寄せられたってわけ。 >>コロニーレーザー撃つくらい。
F91上映直前の正月に地上波でCCAやったんだけどコロニーレーザー砲の「天誅」場面はカットされてた記憶が 天誅とかバンザイとか、ネオジオンって、日本軍みたい 被弾したヤクトドーガなど放出しろ!の場面の直後
クエス機の右腕が戻ってるよねw
それに、ギュネイがケーラを人質にする場面も 何故かリガジィの両足全部が消えてるカットがあるw
...回想シーンでシャアゲルのシールドの色を塗り忘れてたり
何というか、ぶっちゃけ逆シャアって事実上のガンダムシリーズの最終作なんだから
もっとしっかりやれよって思うのよね
それ言ったらアホスポンサーがアムロが父親になったってストーリーをボツにした時点で死ねボケって感じなんだけど >>197
とか言ってチェーンの可愛いさに萌えーなんだろ? >>194
あれはネオジオン兵ではなく協力ゲリラなんだとさ つーかロンド・ベル以外に実動部隊が無いなんて、誰が言った設定なんだろう? 原作者直々のロンドベルが単独で戦ってることへの苦しい理由付け 細けぇことを知るには小説読まなきゃ無理じゃないでしょか エウーゴを前身にジョンバウアーが作った第13独立部隊で、エウーゴがグリプス戦役とハマーンのネオジオンを破った功績で、独自の権限と指揮系統が認められる
とされてるが、他に実働隊があったかどうかはわからない。 >>197
アムロが父親になるのと引き換えに見せ場も減るけど
ベルチルのストーリーにはそれを補って余りある魅力があるの? シャアが最期に妹の写真に語りかけたりアムロが父親になれる事に感謝するシーンが泣けるので俺的にはあり
あと動くナイチンとハイニューが見たい ジョン・バウアーってハサウェイがシャトルに乗るときチケットを用意してくれた政治家だっけ
名前だけ出てきた人だよね
映画みる前にハサウェイひどいって聞いてたけど好きな娘殺されて逆上してるからそんな変な感じはなかったな
本物の中二病はあんなものじゃないからさ ハサウェイは半分ネタでボロクソ叩かれてるけど
(まあ実際彼のやった事は逆恨みで味方を殺すなんていう酷い事とはいえ)
映画を実際見てみたら 好きな娘のためにあんな頑張ったのに目の前で殺されたんだからカッとなってやらかしちゃうのもまあ仕方ないよねってなる
むしろクェスの方がよっぽど無茶苦茶な奴
ていうかもうこれ半分キチガイだろって感じだしw クェスは純粋なニュータイプだから普通の人から見たらいわゆる"変な人"に見えるよう作られてると思った
ハサウェイはクェスに唆されてチェーンを殺す設定のほうが良かったな
クェスはシャアの中にララァの姿が見えて嫉妬
「ララァを捨てて私だけのものになるっていったじゃない!」
シャアを攻撃しようとしてそれを止めようとしたギュネイを殺害
ハサウェイに「アムロとシャアを殺したらあなただけの女になってあげる」
と唆す、こんな感じ >>212
チェーン殺したらいかんだろ
でもそれでサイコフレームの光が現れたし。
アムロが死んだ時ちょっとホッとした。
チェーンはアムロとあの世で仲良く暮らすだろ。 あの時点までクェスが生きてたということはアムロはクェスを殺すべきでないと判断したということなんだよな
チェーンがクェスを殺したのをアムロが知ったらどう思っただろうか >>216
アムロはクエスは全く相手にしてないだろ
それよりチェーンをハサウェイが殺したことを知ったらどうなってたか。ぶっ殺してたろうな。ケーラの時でさえ怒ってたのに。
まあ奇跡まで起こして一緒にあの世に行けて良かった。でないと全く救いのない話になる。 あの世ではララァとの再会という一大イベントがあるから
一回キスしただけのチェーンの出る幕はないだろうが
アルパの喉元にビームを撃ち込む撃墜スレスレの攻撃などを見ても
アムロはクェスを殺さないように戦ってるように思えた >>218
アムロと正反対にチェーンはクェスを絶対殺すってなってるの面白いよな
ハサウェイに対しては表面上は心配する素振りで無視して路傍の石だったから巻き込むのも構わずグレネードぶっ放すし…
あのシーン 見た目以上に狂ってるよ >>221
狂ってる言われると少し納得
サイコフレームのサンプルの影響で急速にNTになったせいか
すぐ後ろで巻き添えでアストナージが死んだことも気づかず(?)完全に感覚だけに従ってる状態だったもんな
クェスは自分の父親を殺してしまったことに気づかず、けれどNTとして感覚だけ味わってしまったあたりから
不安定になってったんだっけか アムロが、シャトルのそばを通ったとき
「あの引き際、見事だな」のあとの「何だ?」ってのはシャトルに乗ってるクエスのNTの感覚を感じ取ったもの。
クエスのNT能力は相当なモノ >>219
チェーンとやりまくってるに決まってるだろ
でなけりゃ、ロンデニオンのエレベーターで当たり前のように腕絡ませるか?
童貞君。 >>221
あのシーンは本当にカオスだ
チェーンより後に出たハサウェイがいつの間にか追い越してるのはエンジンの差として
なんでサイコフレームを届けに出たチェーンがハサウェイを探すような感じになってるのかと
その前にハサウェイがジェガンに乗ってることをどうやって知った?
しかもチェーンはアルパに乗ってるのがクェスであることもお見通し 自分もハサが
「なんだこれ、クェスじゃ?」
「クェスだろ!これに乗ってるの!」
はあまりにも無理やりすぎるというか
いやなんであんたそれが分かるのっていうw
まああれだ、ニュータイプ的なやつで分かったんだ うん >>226
その全てがサイコフレームの奇跡なわけですよ >>229
しかしνガンダムとアルパが対峙した時はお互いにアムロとクェスとは断定できなかったんだぜ? >>226
あの辺のポジショニングは色々カオスだよな 個人的にはCCAのアムロはララァを振り切ってると思ってる
夢も見たくもないのに出てきてララァのストーキングに勘弁してくれという感じだった
>>225
ですよねー >>232
だったらシャアは否定しろとは言わないんじゃ無いの? 今更思ったんだが
シャアって逆襲してないよな
それどころか一方的に粘着しておいて逆襲って
逆ギレ逆怨みも甚だしい 確かに「逆襲のシャア」って
何に対する逆襲なんだよって感じだよなw
ザビ家はミネバ以外全滅したわけだし ティターンズも滅びた
逆シャアのシャアは地球連邦に幻滅し嫌気がさし
もうこいつらじゃダメだ世直ししてやる革命してやるっていう立場なわけで
少なくとも復讐者ではないだろうっていう
まあ真面目に考えたら負けなんだろうけど 全てに対する逆襲
自分だけの物だったはずのララァの記憶を共有させられたり、挙句それを殺した相手と共闘させられたり、
Zでエンディングロールの名前が最初に来てるのにカマセ要員だったり、赤いMSでなく金色にされたり、
ZZで出番お預けされたり、シャアザク以降はろくに赤い彗星的な描写無かったり、生身でもアムロと大差無かったり
だから久しぶりに新作劇場版アニメで強そうなシャアとして復活してアムロと決着させるよ!という意気込みに溢れた商業的に強力なタイトル
これよりベストなタイトルは無かった 元々Zが「逆襲のシャア」って仮タイトルだろ
連邦軍のアースノイド集団 ティターンズを倒して、全ての人間をスペースノイドにする。
ファーストではアースノイドに負けた。その逆襲。 ダカールの演説を聞けばそれが分かるだろう
逆シャアはさらに過激な手段に出た
アースノイドを全滅させること 地球連邦に絶望したから滅ぼすとか思想の変遷が余りにも極端だよな
地球連邦の国民全てが政府の人間と同じだったわけでも無かろうに
エゥーゴ時代に議会を抑えて演説までやって賛同者を得ているんだから内部的な改革を目指すべきだった >>233
「シャアと僕を、一緒くたに自分のものに出来ると思うな!」
「意識が永遠に生き続けたら拷問よ 私はあなた達をみたいだけ」
「そりゃエゴだよ!」
「私は永遠にあなた達の間にいたいの…」
「シャアは否定しろ!」(シャア通過でアムロ振り向く)
「彼は純粋よ…」
「純粋だと!」
セリフだけ見ると二股かけるララァが許せない、て感じだけど
このララァはアムロ本人の深層意識の可能性あるらしいで >>243
>このララァはアムロ本人の深層意識の可能性あるらしいで
であれば、むしろ吹っ切れてない可能性強い
ララァとは一生忘れられない少年の日の初恋のような鮮烈だけど現実味の無い感覚、チェーンとはだいぶ地に足のついた身体込みの関係で雰囲気違うかな はっきりいって
「私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」
(ここにおける母の意味合いは色々解釈のしようがある)
に対して
「お母さん!?」
の返しして色々解釈のしようのあるところからマザコン路線をわざわざ選び取るアムロとか
正直アムロの真相意識に関しては個人的に色々残念なものを感じてる >>246
「私の母になってくれる女性」からそんなに色んな意味読み取れる?
「実母と同じように自分に無条件の肯定をもたらす存在です」だけじゃん? >>248
そもそも事前情報としてのファーストから
「ララァに従う」とか「ララァの方が優れている」、「私を導いてくれ」などのキーワードがあって
同時にニュータイプの世界を作りたいというシャアの理想がある
だいたいにおいてシャアの前では従順で肯定してくれるだけの女性なら既にナナイも居る
シャアがララァ期待してたのは自分を肯定する母ではなくて精神的、思想的指導者としての母だよ しかし映画ラスト、まだネオ・ジオンには戦力が残っていたんだから
まだだ!まだ終わらんよ!残ったMS部隊でアクシズを地球に押せ!ってやれば良かったのに
シャアが行方不明になってもうこれダメぽって空気になっちゃったんだろうか >>250
どっちにしろそらぁマザコンでは無いの?
>>251
大方のネオジオンMSは押し返そうとした組みなんじゃ無いのかな >>252
グロティウスを自然法の父として敬愛してるとか言ったらファザコン扱いされたでござるとかそういうレベルの話な気がする
ぶっちゃけシャアの世直し計画は本当の意味じゃ
ララァという思想的支柱を共に作り上げていくはずの存在が志半ばで死んだ時点で実はとうの昔に頓挫してる。
その後現れたブレックスがその空白を埋め得た(あと居たとしてもマハラジャ・カーンくらいか)数少ない人物だったけど
それも殺されて、そうした事を本当の意味で一緒に考えていける仲間はひとりも居なくなった。
シャア自身も世直しがしたいとは思いながらも現状を打破したいという想いや周囲の期待だけが先走っていること、
そして、現状を打破した後その先の世界をどうするのかという思想的空白は自覚してる。
だから「私を導いて欲しかった」という独白になる。
そして、目の前には大局に流され体制に利用される殺人マシーンとしてララァを殺して生き残ったアムロだけが居る
アムロに対するシャアの恨み辛みが「貴様が居なければ!!」や「ララァは私の母に〜」なのは
恋愛脳な話じゃなくて思想家や政治家としての性質というか血がさせてる事 そもそもマザコンが恋愛脳ゆえなのかどうかは微妙なところだが、じゃあクワトロ時代にブレックスを父だと思ってたのかと言うと、これも?
話としては面白いんだけどね政治的闘争と思想的な支柱としての母ってのも なんでどっちか片方じゃなきゃダメなんだ?ネットの人間はほんと極論好きだよね
精神的支柱、母性、世直しのパートナー、人類の模範、理想の恋人、美化された記憶、甘え、この辺り全て含めての「私の母」だろ
シャアは別に何もおかしい事は言ってない
ブレックスはシャアの中でララァと関係ないし 富野はシャアに夢見過ぎる連中が多すぎるから
あえて逆シャアでシャアのみっともないとこ描写したのに美化されてて草
そういうシャアの駄目なとこも人間臭い弱さとして受け取ってやればええのに
北爪や福井みたいに理想のシャアに拘るのがよくわかんねーわ >>256
そうね、大仰に世直しを語り実行しながら、その正体は自分の復讐を如何に美しく締めくくるかに固執する
しかもその復讐の相手が過去に母の役割を仮託してた女と唯一通じ合った男っていう因縁付きw
よくここまでみっともない人物像を思い付きましたね!と言わんばかりのヘタれっぷりだよな!
だからシャアって好きだよw >>246
ララァの死後、シャアは独力でNTへ覚醒するため精進し、なり損ないのままでいた
「私を導いて欲しかった」というのはシャア自身をNTへ導くということ
器量が小さいのはなぜかといえば、シャアがNTへ覚醒できず自分のことで精一杯だからということなのでしょう
器量が小さいのは導き手であるララァを殺したアムロにも責任がないわけではないというのがシャアの言い分だね
誰の導びきもなくNTになれたアムロにはシャアのような劣等生の苦悩は理解できない
アムロにお母さんと言わせたのは反響を呼ぶための富野の仕込みだろうけどね >>256
自分の理想の為に権謀術数に溺れ、あまつさえ子供の好意を利用して戦場に出す辺りは所謂“格好悪い大人”なんだろうと思うし
そもそもオールドタイプのアースノイドを抹殺するという手段自体がナチスのガス室レベルで選民思想バリバリだから
そういった意味でシャアに夢見てる連中に「シャアはお前ら凡人なんか救わないんだぞ」という意味を込めたのは分かる
ただ、シャアをマザコンとして描写する気があったかは微妙なとこだと思ってるだけで
>>258
そこら辺にも色々解釈の余地はあるわな 当時はアムロの「おかあさん?」に衝撃を受けたが
正確には「おかあさん?うわ!」と生前最後の言葉と知ってさらに衝撃を受けた 最後の「うわ!」は爆発か何かに対しての驚きの声だろうね
ネタにはされるけどシャアに対してじゃないと思う
ララァを通して一番理解していたであろうアムロすら気づかなかったシャアの本音を聞いた後
もしアクシズ落としの後に生き残ってたらどんな反応すんだろうと当時気になった シャアを魅力的にしている部分の一つに、上記みたいな成長仕切れない子供染みさがある一方で作戦指揮や戦略を練らせたら誰よりも頭が回り冷徹にもなれる点
ブライトもシロッコもハマーンも、シャアと戦った指揮官はMSの性能差では一時的に圧倒しても全て戦略的敗退を喫してる
美形でいて、さらにこのしたたかさ >>261
アムロはシャアを戦う相手としては理解しようとはしても、人間としては理解する事を選んでは来なかったと思う
それにニュータイプだなんだって言われながらフラウにタイミングズレの好意見せたり
ブライトが本気でハサウェイ叱ってるのを茶化しに入ったり
一般的な対人コミュニケーションではかなりトンチンカンな部分あるように描かれてる印象だから
彼のシャア観も戦闘から一歩離れてしまえば結構トンチンカンなままきた気がする >>263
>それにニュータイプだなんだって言われながらフラウにタイミングズレの好意見せたり
アレはララァに あなたには守るべき人も守るべき物も無いというのに!って言われたのが地味に効いちゃってるんだと思うんだw >>250
ありのままの自分を見てくれる人=母だと思う
みんな寄ってたかって持ち上げたり寄りかかったりだから シャアはマザコンだよ
生き別れにされて、軟禁で獄死したからね。
父の仇というより母親への想いの方が強いと思う。
父からは思想を受け継いだ。 >>261
仮にアムロがマザコン発言として受け取ったとしても特に驚きはしなかっただろう
アムロは交際相手に母親を求めて破局した経験者だから >>264
な、成程!
そこにハヤト急接近!を持ってくる演出はイカス!
劇場版しか思い出せないが、アムロの気遣いに若干戸惑いを見せる鵜飼氏の演技が上手い ベルチルいらないよ
なぜバンダイがそれを基準にした続編作ってるのにわざわざ遡って上書きする必要あるのか
「ハイニュー動いてぶひー」みたいな人は自分でやっとれ バンライズにとって閃ハサはトンネル開通させるのに邪魔な邪魔な大岩といったところか トンネル開通した先に何があるん?
何の驚きも捻りも無い今まで見た事あるのばっかりじゃんwww ベルチルだろうが閃ハサだろうが需要が見込めそうならやるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています