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なんでザクはビームライフルを使わないの? 17発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ドム
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2016/11/05(土) 18:14:09.56ID:+y6AVD2w0
前スレ
なんでザクはビームライフルを使わないの? 16発目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1382040603/

1発目
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10350/1035019164.html
2発目
http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10371/1037181495.html
2発目(3発目)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101594155/
(3発目参考)
ttp://2ch.dumper.jp/0005004998/
3発目(4発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131365594/
4発目(5発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144862987/
6発目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151198337/
7発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165976392/
8発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1176620747/
9発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1180827566/
10発目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188240681/
11発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1200317347/
12発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1227887988/
13発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253428374/
14発目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280638265/
15発目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1332032228/
0002通常の名無しさんの3倍
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2016/11/05(土) 21:21:06.58ID:FL+woi9r0
ザクはエネルギーが貯まらないとビームライフルが撃てない
エネルギーが貯まるまでひたすら耐えるのだ
「超力招来!」
ゲルググに成りますた

超力招来・・・ずっと蝶力招来だと思ってたよ
0004通常の名無しさんの3倍
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2016/11/07(月) 21:18:28.16ID:8CSbT09C0
T−34とティーガーはザクとガンダムくらいの性能差というイメージ
0005通常の名無しさんの3倍
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2016/11/10(木) 23:39:06.22ID:ezhwlDuM0
T−34とティーガーはミライとセイラくらいの性能差というイメージ
0006通常の名無しさんの3倍
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2016/11/13(日) 09:04:46.75ID:Jrvi9vjU0
T−34とティーガーはセイラとフラウくらいの性能差というイメージ
0008通常の名無しさんの3倍
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2016/11/14(月) 23:07:51.83ID:CJFv/sBU0
マチルダ調のスレタイはアフィリエイト臭くて嫌い
0010通常の名無しさんの3倍
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2016/11/17(木) 04:54:39.87ID:9c0onAlW0
マブチモニターのスレタイはメガ丼臭て嫌い
0011通常の名無しさんの3倍
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2016/11/23(水) 07:43:06.34ID:hQ9VRj6g0
マジレスすると1年戦争時代のMSは機体の出力を使って
ビーム兵器を使ってるので機能がないMSはもともとビーム兵器を使えない
ザクがゲルググのビームライフルを運良く拾っても使えないのだ。
0012通常の名無しさんの3倍
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2016/11/24(木) 02:33:26.75ID:eejip5S50
>>11
機能じゃなくて発電量
0013通常の名無しさんの3倍
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2016/11/24(木) 23:17:10.99ID:KgNZWuOE0
TVのガンダムで、ソロモンでゲルググのビームライフルを持ったザクが映っていた。
アニメーターのお遊び?
0014通常の名無しさんの3倍
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2016/11/25(金) 17:41:16.50ID:I19FjKLb0
>>12
つまりザク用自転車を作ればいい
ザク用ダイナモからの給電でビームライフルが使える
0019通常の名無しさんの3倍
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2016/12/06(火) 00:18:14.02ID:tSEKwDDU0
>>13
わからんぞ、ビームが機体からチャージ済みで
かつトリガーのロックが外れていれば使えるかも・・・
0021通常の名無しさんの3倍
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2016/12/07(水) 01:39:30.16ID:O0UDNzK+0
武器をそのモビルスーツ専用にしようという風潮が解せない。
エネルギー供給もエネルギー弾もライフル内で完結させた方が良いと思うが。
共用できるようにしたほうが色々合理的だと思う
わざわざ、モビルスーツの利点を殺しているように見える
0022通常の名無しさんの3倍
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2016/12/07(水) 12:52:35.80ID:TDkYC5ZY0
>>21
モビルスーツの動力源である熱核反応炉で発電しているのでサイズがデカくなる。
0025通常の名無しさんの3倍
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2016/12/09(金) 19:08:59.94ID:yUXPWd580
>>22
いや、そういうことではなく、ビームライフルで完結して、どのモビルスーツでも撃てるようにすれば良かったのにと思ってね
0026通常の名無しさんの3倍
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2016/12/09(金) 19:12:30.98ID:yUXPWd580
>>24
スキウレかw
いつも思うが、これ本当にモビルスーツでやる必要無いよなw
でも、戦闘機や戦車にモビルスーツの核融合炉詰めばビームライフル撃てるんだよな。戦闘機や戦車でも。
モビルスーツに積める大きさなら、大して大きくはないだろうし
0027通常の名無しさんの3倍
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2016/12/12(月) 08:23:47.89ID:J3r6z3OX0
>>26
しかし、サブフライトシステムにビーム兵器取り付けたモノだと考えると妥当かも。
充電して出撃、数発打って敵が回避しているスキにモビルスーツを戦闘区域に降ろす。
0028通常の名無しさんの3倍
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2016/12/12(月) 11:09:32.65ID:Ma2cBkd60
モビルスーツに撃たせる意味無いだろw
サブフライトシステムの搭載砲で良い
0029通常の名無しさんの3倍
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2016/12/12(月) 12:48:14.20ID:J3r6z3OX0
>>28
降ろすって表現だとドダイみたいなのを想像するよな。
乗り捨てと言えばよかったか。
無人機で操縦もセンサー類もモビルスーツに依存していると考えれば、、、ゲルググの方が低コストだよなw
0033通常の名無しさんの3倍
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2016/12/31(土) 01:23:49.39ID:Dzx36RXe0
ドムなら
0038通常の名無しさんの3倍
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2017/01/09(月) 11:17:21.07ID:9fWUpX1g0
グフでも無理
0039通常の名無しさんの3倍
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2017/01/09(月) 22:21:50.35ID:wT5vpzgL0
逆に考えるんだ
「ザクが撃てる武器はビームライフルとは呼ばれない」と考えるんだ
0044通常の名無しさんの3倍
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2017/01/13(金) 18:48:46.10ID:2RUteZVr0
>>43
ザ号とク号とレロ号が合体したり分離
アムロが強いから一回しか合体は成功していないけどな
0045通常の名無しさんの3倍
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2017/01/14(土) 09:05:20.75ID:auQl1KET0
>>43
まて、ザクトマホークはあるがザクウィングはないだろw
オープンザクに気を取られて見逃すところだったぜw
0046通常の名無しさんの3倍
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2017/01/14(土) 13:40:09.89ID:xOKBzrJV0
スレンダー、ジーン、デニムの3つの心が一つになれば百万パワーだぜ
飛べないはずがない
0048通常の名無しさんの3倍
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2017/01/15(日) 18:13:20.54ID:hGK5cAfz0
ザクウィングで思ったけど、ザク+ドダイってないのかね。
ドダイ改改から給電すればビームライフル使えるじゃん。
0053通常の名無しさんの3倍
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2017/01/28(土) 08:51:12.36ID:nQNanNa20
エルメスのビットに引き金を付ければ、ザクでもビームライフルを使える。
0057通常の名無しさんの3倍
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2017/02/09(木) 00:13:17.06ID:Z3t1PdUW0
エルメス

ttps://i0.wp.com/g-matome.com/wp-content/uploads/imgs/a/8/a8e6f73d-s.jpg?resize=405%2C340
0061通常の名無しさんの3倍
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2017/02/16(木) 22:32:24.06ID:RP4dKxXK0
>>58
コア・ファイターUだな
0063通常の名無しさんの3倍
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2017/02/22(水) 12:40:25.21ID:sVFck6BI0
ザクを改造しまくってジェネレーター出力を上げまくればビーム兵器ぐらい余裕で使える
0069通常の名無しさんの3倍
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2017/02/25(土) 07:00:30.74ID:aPneZWy60
いいこと考えた。ザクにΖガンダムの胴体くっつければビームライフル使えるんじゃね?
0070通常の名無しさんの3倍
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2017/02/26(日) 09:01:09.49ID:FYBK4ksc0
>>69
モニター周りがよろしくない

いっそのことZガンダムを手で持てばザクでもビームライフル撃てるんじゃね?
0072通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/03/19(日) 08:03:36.41ID:rPRbraxu0
お前のザク愛はずごいな
0073通常の名無しさんの3倍
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2017/03/22(水) 14:36:33.99ID:e4FTK0fE0
ザクを水の中にぶちこんでいつも冷やしてればビーム兵器使わせられるんじゃね
0078通常の名無しさんの3倍
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2017/04/16(日) 08:01:42.84ID:EHLZYbmT0
エルメスのビットのように「ドライブするためのジェネレーターを持つ」ビーム砲がハイメガランチャーなわけだが。
(まあアレはスラスターもついていたようだけど。)
結論から言ってしまえば、ザクではビームライフルを運用できません。
エネルギーCAPのおかげで、戦艦並のジェネレータ出力が必要となることはないが、
それでも、発射する時にMS本体の出力でMF粒子(メガ粒子寸前)をメガ粒子に「解凍」する必要があるわけだ。
(解凍の意味もわからん基地街はカエレ)
ガンダムやゲルググなんかは「解凍する」為に、ジェネレータ出力に余裕を持たせていたわけだが・・・
残念ながらザクはビームをドライブできるような出力の余裕はない。ってこった
0079通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/04/17(月) 05:17:56.21ID:daeeQd6O0
グフの剣(劇中未呼称):テレビでも映画でも、
固体の短剣状→刀身発光→直後にそこから長い光刀身が「生える」ようにも見えるし、
「発光固体が長く伸びる」ようにも見える?

ギャンの剣(劇中未呼称):テレビでは、終始光りっ放し。光ってない状態は描写されず。
映画ではギャン自体が登場せず

ゲルググの剣(劇中未呼称):テレビでは、スペースコロニー内で使った物は、
発光しない固体の剣として作画。後の回で宇宙空間で使用したやつは、
柄だけの状態から、光刀身が生えてくる。
映画では、柄から光刀身が生える方式で統一
0080通常の名無しさんの3倍
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2017/04/17(月) 10:38:59.05ID:Q6FT8GDe0
>>78
解凍は真逆
縮退寸前のミノ粉にエネルギーを与えてメガ粒子にしてその際の質量変化が熱や運動エネルギーになるから
蒸発のほうがまだ近い
0081通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/04/18(火) 05:19:24.97ID:azeFc2Db0
ザクはもともとコロニー内での戦闘や宇宙での戦いを重要視していたらしい。
ビーム粒子による貫通力がコロニーの利用価値を下げる危険性があったのではないか。

一年戦争初期のジオン軍は宇宙の戦いよりも地球の作戦のほうが激しかったと思われる。
地球の湿気の高い環境や、重力、粉塵、さまざまな場所でザクを使用しなければならないジオン軍にとって、
ザクに携帯できるビーム兵器は、コスト面や整備面、運用方法などでも懐疑的だったに違いない。
安定して使用でき、比較的故障の少ない兵器をザクに採用したのは納得できる。

一年戦争の中頃になるとビームー兵器がちらほらジオン軍で見かけられるようになる。
水陸両用MSに使われているビーム兵器は、統合整備計画前のものではメガ粒子砲となっているが、統合整備計画後では少々違うようだ。
システム的にはビームライフルのようにエネルギーCAP技術の応用で小型化したビーム兵器である。
ジェネレーターは機体の大きさに比べると出力も大きくなっている。
ドムにもメガ粒子砲を搭載しようとしたようだが、ジェネレーター出力だけでビームを出そうとしたため、
ドムのジェネレーターでは出力不足だった。

ゲルググなどのMSは後期になって登場する。当初からビーム兵器の運用を意識していたMSだけに性能はジムと比べてとても高い。
この機体ではエネルギーCAP技術ょ使用したビーム兵器の運用がうまく実現されている。

こうして、ジオン軍のビーム兵器の運用を見ると、
高出力ジェネレーターを使用したモデルか、エネルギーCAP技術を応用した後期生産型のMSにしぼられる。
この条件では、ザクは残念ながらどれにも当てはまりそうにない。
ザクがビームを搭載するには一年戦争が短すぎたのかもしれない。
男のロマンとして、ザクにもほしいものだが、どうやら時間がなかったようである
0090通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/04/23(日) 18:08:47.63ID:w588BrS10
戦前のザクに求められていたのは機動力と汎用性であって攻撃力じゃない。
南極条約締結緯線は攻撃力は核バズーカとコロニー落としが使えたわけで、
ビームライフル開発完了まで開戦を待つ理由はジオンにはないな。
0091通常の名無しさんの3倍
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2017/04/25(火) 05:15:58.69ID:5g6n639n0
エネルギーCAPの中に閉じ込められた縮退M粒子を打ち出すための加速エネルギーとして、
MSからエネルギーを供給しないとビームライフルは撃てないんだな。
んで、ガンダムやゲルググの手のひらにはビームライフルに接続するコネクタがある。
これは08小隊で設定されたらしいけど。
ここから動力を供給して縮退M粒子を加速させることでビームライフルは発射される。
だからコネクタのないザクはビームライフルを撃てない。以上。

でもゲルググより後期に生産されたザクなら撃てても不思議はないね。
0092通常の名無しさんの3倍
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2017/04/25(火) 07:37:59.85ID:DxizFdcS0
統合整備計画でもザクFZ型やドムR2型にビーム兵器の運用能力は与えられていない。
そもそもジェネレーター出力が足りないんだから、ジェネレーターまで強化したザクを作るぐらいなら
素直にゲルググを作る方が早い。
で、ジェネレーターまでビーム兵器の使用前提で作りなおしたのはハイザックだ。

ドワッジ改(ドムG型改)はビームカノン使ってるけど、終戦後にいじりまくってる機体だから、
比較対象にならないだろう。
0093通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/04/25(火) 13:54:21.93ID:wXKGFvAl0
>>91
手のコネクタはソノラマ版禿小説にあった気がする
ハサウェイにも手のエネルギー伝達系を切断とかあったから08小隊からでないと思う
0094通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/04/25(火) 14:19:01.56ID:KV8nM1Ei0
 [ザク] が入室しました
 [グフ] が入室しました
 [ザク] ザクビームっ!!(★_★)ノシ
 [グフ] グフビームっ!!(@u@ .:;)ノシ
 [ザク] なによその変な顔文字は。ふざけてるの?
 [グフ] なんだと
0095通常の名無しさんの3倍
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2017/04/30(日) 11:50:10.54ID:L0t63bIQ0
試作機の開発はコストより性能重視で開発が進められる。
量産時にコストパフォーマンスや整備、稼働率の関係で性能を落とす。
これがガンダム世界での試作機が無体なくらい高い性能持ってる理由付けになってる気がする。
MS06(C.J.Fに限る。ザクキャノンやサイコミュ試験型があるから)ザクがビーム兵器使えない理由。
まだエネルギーパック方式のビームライフルの実用化が成功してない時代だったから。
確かザク砲台みたいなどでかビーム砲の設定MSVであった気がする。
百式のハイメガビームランチャーの元
0096通常の名無しさんの3倍
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2017/05/03(水) 08:36:18.65ID:6VvmdI9k0
初期MS用銃火機は十二分生産されていたためゲルググと同時期生産のビームライフルはザクに
対応させる必要がなかったと対応させなかった(後付)理由

1・・・統合整備計画以前はマニピュレーターの規格や火器管制やコントロールシステムが
一致していないためザクゲル両用は大変
2・・・前線の兵からの希望がなかったため企画に上がらなかった
3・・・主力戦艦や地上拠点のほとんどがビームライフルの整備と充填施設を持たなかった
4・・・主力となるゲルググ以外の生産が終了していたため設計しなかった

初めからビームライフルを企画していた連邦と比較すればわかりやすい
0097通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/05/06(土) 18:49:11.27ID:l1iPRdJj0
そもそも「ザクマシンガンを平気で跳ね返すガンダムの装甲」というのが突飛なんだよね。
つーかコストが高くて量産もされてないガンダムに通じないからといってマシンガンの存在価値が無くなる筈も無いな。
戦車やボール、ジム相手にはそれでも十分に対抗できる訳だし。戦場じゃガンダムに出会うよりもコイツラに出会う
可能性のほうが遥かに高い。
ガンダムの相手はドムかゲルググにでも任せりゃ良いじゃん。
0098通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/05/06(土) 21:27:41.56ID:5y7JFLRD0
ザクマシンガンは光学系だけ換装してガンダリウム合金装甲の量産機ネモが跋扈するグリプス戦役の最後まで使われたので、改良型の弾薬ならルナチタにも利くのかもしれん
0099通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/05/08(月) 01:19:36.57ID:MIqBYMiq0
アレックスのガトにルナチタニウム弾が採用されてた事考えると一年戦争以降のザクマシンガンの弾はルナチタニウムなのかもしれない
0100通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/05/11(木) 22:21:10.39ID:ouFe1mg80
今後このスレではザクマシンガンをビームライフル、弾丸をビームと呼ぶってことに決まりました
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