ガンダムＷっておもしろいのかこれ [無断転載禁止]©2ch.net
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俺みたいな初代しか見ていない
ガンダムニワカが言うのは恐れ多いんだが
真剣に今44話まで見てるがこれからおもしろくなるのかこれ？
いいとこを聞きたいためにスレ立てをしているがいきなり聞くと俺が思っていることが分からないと思ったので
良くないと思ったところを羅列することにする
まず主人公であろうヒイロユイが感情移入ができない、
個々の性格を理解していけばいいのかと思ったが
地球に来た５人うすっぺらすぎる、
というかこの作品のキャラは総じてうすっぺらい
コロニーの５人はご都合主義的につよすぎる、それと５人と少なすぎる、軍という概念が作れず損をしているように思う
ノインと五飛が再びあったときノインは部下を殺されたはずなのに忘れているかのように許す
そのノインは部下を殺された途端に自分があまいと嫌っている戦場に出るようなっている
自分の身内と自軍の兵士が死んだとき反応が違いすぎる、兵士の決意、仲間意識というものがみえない、甘すぎるだろう
カトルは父親が死んだ途端コロニーを壊しだす
いきなり新キャラが出てきて自軍を裏切る(ヒルデ)
ここでコロニーからの５人に守るべき(魅了される)女がそれぞれできるんだろうと思い見ていった
確かにできたが都合が良すぎる、新キャラが唐突にストーリーが破綻しないようにでてくる、ドロシーとか今後もいらないじゃないだろうか
また主要キャラが死なない（死ねばいいというわけではないが葛藤やそれを保つために不自然さが際立っているように思う）
シリーズもので他作と比べるのは失礼なのでしないが初代で感動していたのでガンダムシリーズなのに、、とは正直思っている
作画は間違いなく良い、俺がセル画が好きなだけかもしれないが
俺にあきれずいいとこを言って欲しい
それとお勧めのシリーズがあれば教えて欲しい >>620
デルマイユ公が死んだ瞬間、まず、それまでの策略家の彼女とは思えないような叫び声を上げて、次いで名誉の死云々の話を持ち出している。
そこまでの流れだけだと前半が演技で後半が本心のように見えるけど、その一件の後、彼女自ら戦場に立つようになった事や、明らかにゼクスよりも敵であるトレーズを贔屓してる事、
カトルが優しい子、トロワが泣けない女と表した事を踏まえた上で見返せば、前半のショックを受けた姿が真実で、後半の過剰演技の方が嘘と言う事になるかと思う。 ほぼ妄想じゃねぇか
ドロシー関連はここら辺小説でも敗者でもほぼスルーだし根本的にキャラ掘り下げる気あったのか微妙だ 本人はカトルと会うまでは美しく戦って死ぬ気満々で、かつトレーズが負けるとは微塵も思って無かったって言う2点だけで、ドロシーの本心はだいたい説明つくと思うぜ
後半ドロシーを掘り下げてく余裕があんま無かったのも事実だろうけど ドロシーが決闘を望んでたのがそもそもおかしいって話なんだがな
トレーズが決闘に拘るのは戦死者を減らすため
カタロニア将軍が死んだショックを引きずって同じ思いを全人類に味会わせるとイコールしない そりゃ彼女がトレーズ信者だからでないの？
そもそもトレーズが世界を導いてくれるなら悲惨な戦争の記憶なんぞ必要ないし、
ゼクスも口では何だかんだ言いながら最後は決闘を受けると思ってたんじゃね？
逆に、あそこでゼクスが容赦なく撃った事で、ドロシーも腹をくくったのかと トレーズが好きってのは書かれてるが
トレーズの行動と反した行動をしてるのにそこら辺のフォローがどの媒体でも一切ない
矛盾だらけのセクスやトレーズはフォローあるのにドロシーだけ無い辺りがぶっちゃけ製作者側も興味無いキャラなんだろうが >>457
ゴメン
ヒイロは死なんと思ってたよ
「死ぬほど痛いぞ」
でとどめを刺されたw インタビューで言ってる通りに元ネタは永遠平和のために
あまりにも説明少ないせいでまず永遠平和のためにのあらすじを知った上で意識して見ないと意味不明すぎる
さらに永遠平和のためにのラストである自然による傾向性というオチはFTの方に持ってかれるのでTV本編にEWだけじゃ消化不良 自爆したがる日系人
二重人格のアラブの少年
国籍不明のスネオヘアー
15なのにオデコが広いチャイニーズ
妙に不運なアメリカンボーイ。
群を抜きエキセントリックなヒロイン
19とは思えない老けた二重人格の女
宝塚歌劇団印？な女士官
無意味にロン毛の亡国の王子様。
エレガントすぎる完璧超人
おもしろすぎるだろ。 自爆ばかり話題に上がるけど、あの服装のエロさはアニメ全般見渡してもなかなかいない
ガンダムは何故か視聴者サービスに関しては昔からジェンダーフリー
やはり少年の身体は美しい んな事いってるからWのファン層はキモい言われると自覚を持って欲しい ヒイロがイケメンすぎるから、敢えて服装をダサくしてバランスとった結果がシャツ一枚の格好なんだっけ。 だれがそんなバカな事を言い出したんだ
アストロスーツの中身があれでそのまんまアストロスーツ脱いで行動してる
元デザインはもっとバスケのユニフォームっぽいのからあぁなった あれをエロいと思ってた視聴者なんていたのか
当時から下着みたいとか田舎の小学生とは言われてたが他も軍服以外いまいちだったから主人公のセンスが一番ひどいくらいにしか思わなかったわ
インタビューでいつでもアストロスーツ着られるようにあの恰好とわかってもそれで街中歩くなとしか思わなかった ていうかヒイロの準備稿は紹介されてるので2パターンあるけど一つはゲッターにいても良さそうな程にいかつい顔つきしたのとその逆に優しい顔つきしたのと両方ともあの服装なのに
イケメンすぎるからあの格好になったとかいう説が謎すぎる ヒイロの格好のどこがダサいの？
美少年限定だけどあの格好は素晴らしいよ
当時からエロいってのが第一印象。今も変わらない
その後もロランとかアスランとか刹那とか美少年のぴっちりスーツ描き続けてるガンダムだから、そりゃ楽しめますよ 宇宙の心って最終回で突然言い出した訳じゃなかったんだな
自爆回のカトル、マジで準NT並みの感受性発揮しとるやん 宇宙の心はFTからの設定で正直後付けだと思う
宇宙の心宣言が年表として組み込まれてるのここ最近からでしょ >>640
何が後付けだ？？
お前はケイブンシャのガンダムW大百科を100回読み直してこい Wって実は当時から結構ガチガチに設定が決まってるのにな
何でも後付けの言い訳とされるのはどうもね
実際年表知らん人も多いと思う、代表的なのは平和な世界にある日ガンダムが〜という誤った認識
地球では100年程紛争が慢性的に続いてる世界観なのに、むしろ隷属的とはいえコロニーの方が平和だったんだよ
だからああいう思想も出現した ただし、経歴不明の若総帥だったトレーズにだらだらと野暮な過去を付け足したのは大失敗 ずーっと監督変わらなかったらどうなってたんだろうな 時空が歪んで制作スケジュールの行き詰まりが解消されたifでもないとそこはなんとも
予定ではメインが結構死んでたらしいから鉄血2期みたいな荒れ方したかもな やりたい事が五話進む毎に変わると周りに言われるんだから根本的に監督に向いてないとしか言いようがない オウムの幹部が捕まるニュース見てヒイロ達を投降させる展開にしたノリだからな
まぁ平和をテーマにした作品でオウムみたいな国家転覆目論むテロ見たらそりゃあ作品に入れたいだろうが ウイングも自爆させる予定などなかったけど監督の思い付きで自爆だからね
ただよく言われるけど最後までの構想なかったって言うのは間違いだな
正確には却下されたんだよ、ガンダムが出てこないガンダムを捨てるシナリオだったそう
どうも監督は世界観から剥離した玩具デザインのガンダムを嫌ってたらしく極力画面に出さない方針を取ってたからその流れなんだろうな
OZMSベタ褒めしてたのもそれが理由だろう、思えば前半はトールギスが正しい意味で本来のガンダムポジションだったね 最初の構成案は1stからVをやろうで間違いないぞ
そこから紆余曲折してあぁなった
ガンダムが時代遅れになるのはＷパート２からやろうとしてたって話だがＷ1クール過ぎた辺りから迎合した感はある
http://i.imgur.com/V2yRoYt.jpg エンドレスワルツは1クールとまではいかなくともポケ戦程度の話数はやればよかったのに
羽ゼロとサーペントカスタムとマリーメイアちゃんの出番少なくて残念
トレーズって紳士気取ってたけどやる事はやってたんだね Wのキャラでガチなホモっ気あるのはカトルくらいで他は両刀が多い Wのキャラにはそもそも性欲を感じない
どいつも人間性がないエリート超人だし ヒイロはフランケンシュタインの怪物と言ってたし本能的に異性を求めてるんだろう（適当 まぁリリーナの事になると即対応する辺りにあぁ見えてリリーナにはぞっこんなのだろう >>659
一般教養持ち合わせてない奴だしな…
目立ちすぎると言ってる割にまったく隠密行動をしていない（転校早々に目立つ行動の数々にダンク フェンシングでも顔面ブッ刺したり負けず嫌いと言うか根は熱い奴なのかもしれない >>642
そういう細かい設定は信者が画像やらうｐして広めるべきだと思う
今の時代の後追いで見た層なんか絶対にそんなの知らないんだし 当時からヒイロのあのスパッツ尻を撫で回したいんだが。もっこりも間近で見たい
あの頃小学生だったけど、何回オカズにしたかわからないくらい。ボンボンの漫画もその為に買ってたわ
ちなみに現在も独身です >>613
ヒイロ謝罪〜南極決戦までが面白い、というかまともなストーリーだったというのはよく言われてたよ
そこからはたかが子供ましてや少年兵に過ぎないヒイロ達が何故ベラベラと思想を話し出すのか
監督がただ自分の言いたい事言わせてるだけだなという
確かに監督降りた後はEWの為に敗者なりで大まかなストーリー理解するだけでもいいかもね
流石にみるだけ時間の無駄とまでは言わんが薄いのは事実だから
思えばエンドレスワルツがあって本当に良かった、あれは上手いこと前半の良さだけを抜き出し凝縮して〆た名作
作画も素晴らしいし何かあるなら話数だけが心残りだな、せめて6話は欲しかった トレーズが監督そのものとスタッフ陣が言ってて
ヒイロの偽りの生活空間〜がトレーズも同じ事言ってるから完全に監督が乗り移った感はあるな
エンドレスワルツも理想方面に寄りすぎて完璧とは思えん
特にあの刺激的な事が起こりまくった90年代に市民よ立ち上がれってのはな
敗者はフォローしまくってるけどデルマイユのかかげる平和が経済発展というカントの言う貿易の繋がりが損得で動く人間の行動の抑止力になるという考えを担わせてるのが気になる >>641
買ってみたが宇宙の心宣言とは書いてないぞ 宇宙の心宣言って何かと思ったら隅沢の捏造設定かよ
宇宙の心自体は本編のキーワード扱いになってんだから後付けでもなんでもない
捏造設定は後付け キーワードというかイミフ設定と言った方が良いだろう宇宙の心
特にこれで話広げる訳でもない
表面上から宇宙世紀をやるって事でノリでやったにすぎない感じ
宇宙世紀ではNTの革新を選民思想としてたが元々のプロット通りと言われる後半の展開でさえ宇宙市民を取り換えただけだし 宇宙の心は当初は描くつもりだったろうけど結局放置されたWなりのNTじゃないのか
宇宙の心宣言は描くつもりだったのに打ち切られて描けなかったうえにFT自体の認知度が低くて一部にしか知れてないもの
そもそも作者曰く続編ではないものなんだから更新されることがあったら年表から抜くべき 監督がいた頃でも
Ｗの人類の革新は宇宙コロニーに移り住んでコロニー管理という内的脅威を持つコロニー市民は戦う余裕などないってってのを指す説明しちゃった故
宇宙の心に入り込む余地あるとは思えんのがね
一応敗者の方でもノベンタが所詮は職業軍人と宇宙の心宣言をまるまる引用したシーンがあるのでそこで広まったのかね
今までの真ヒイロユイがやった事は不服従非暴力からコロニー間の協調を高め独立を促すという設定しかなかったし >>668
前半の池田Wを評価しながらエンドレスワルツなんかを褒める人を観たのは始めてだわ
あのクソ蛇足ファンフィルムのどこがそんなに気に入ったんだか ゼロカスのデザインがなければここまで男子層に受け入れられなかったのも事実だろ
今のＷのバンダイ的な商品価値はゼロカスのみ
キャラ人気はもう昔の事でしかなく
宇宙世紀組やキラ機刹那機みたいな搭乗機満遍なく人気というよりゼロカスだけデザイン的に人気というのが否めない
ヒイロが乗った機体だからではなくゼロカスだけが一人歩きしてる あれをセル時代に動かしたのはOVAといってもすごいよな
プラモも当時は本当に出せると思わなかった 話の内容はファンサービスでしかないけど絵は美しかったね
数日間務めた元女王が認めれば7歳が元首になれるって政府や大統領の立場ないし
取って付けたように立ち上る市民
メインキャラに殺しをさせないためモブに殺される主犯
「トレーズ閣下にお詫びしたい」って自分たちが脅かした市民はどうでもいいのかと マリーメイアはミネバモチーフと言ってるが
まぁあれが国家元首として傀儡政策なんて丸わかりな上に単純な話ただの武力制圧にしかすぎないからただの革命ですよね >>668
俺が敗者勧めたのは後半の掘り下げ方が敗者の方がきちんとしてるからのもある
後半は一日で脚本上げろってのが分かる程に話がチープ
トレーズがMD嫌う理由やゼクスの意識変化やロームフェラーの意向とかちゃんと立たせた敗者のが現代的感性に合うと思う カトルｖｓワーカー戦でトドメ刺したのってクロスクラッシャーだよね？
劇中で使ったのってこれだけだよな バッグパックがない脚部バーニアだけのただのジャンプなのに上昇中のエアリーズに軽々追いつくサンドロックの恐ろしさよ
ああいうのみるとガンダムが飛び道具乏しいのも納得する
近付いて斬りゃいいだけだね ドロシーが出たとき眉毛に驚き、言動に驚き、そしてリリーナの
ライバルかと思いきや・・・リリーナ信者であったことに驚いた Ｗで一番ダメなのはトロワをちゃんと殺さなかったことだな
あんだけ喋らせて記憶喪失でしたって戦争の悲惨さがー言ってる作品で死が軽くてどうする キチガイテロリスト達は1センチ単位で切り刻んで泣いて命乞いせさるぐらいがお似合い 一応の真のオペレーションメテオ阻止という目的も兼ね備えてるギリギリ大量殺戮を食い止めたという見方はできる…
あとサンクキングダム崩壊の時に住民の描写をしなかった事も不服だわ
一般市民が巻き込まれる描写がギャグチックに暴力を受けるシーンばかりだしカトルの巻き込まれる人達が可哀想だとか今更かよな話だし
まぁ描写したらリリーナとかとんでもねぇ無能と叩かれるんだろうが >>676
ヒイロやデュオは今でもガンダムの食玩にラインナップされる事あるし、キャラクター人気投票でも上位に来るからアムロ、キラに次ぐくらいに受け入れられてるよ Wなんてコアなファン以外には忘れさられてるし
アムロやキラとは段違いだよ イケメンガンダムキャラから最初のフィギュライズバストで候補にさえ入らなかったし
今のＷのキャラ人気でブランドを開幕から預ける程の人気はなさそうだ ガンダムＷの本当に優れているところは
・話が良く分からなくて、ぼーっと観ているだけでもキチガイ連中のおかげで結構楽しい
・話を真に理解すると深い話をやっている事が分かる
という二面性を持っているところだと思う。
物語ってこういう両面を持っているべきだと思うんだけど、どちらかに特化した方が作りやすいんだよね。
だから「分からない奴は分からなくてもいいよ」みたいなアニメも増えてしまうし、
逆に裏も表もない「誰が観ても笑える娯楽」みたいなアニメも増えてしまう。
数あるガンダム作品でもＷはこれが上手くできてる部類というか、ガンダムの中では珍しい方向性かもね。 >>691
あれ不評で多分シリーズ化はない
そもそもアムロもシャアも出てないくらいだから、単に人気の順とかじゃない オルフェンズの上半身裸の奴とかいくつ売れたんだろうなあれ… Wは男が描いた少女漫画
SEEDは女が描いた少年漫画って感じ リリーナは完全平和という絵空事を実行するには政策面の有能さをアピールできなかったのがな
ツィッターでリリーナの小学生レベルの考えに感化されるメインキャラ達が無能に見えるって感想を見たが一理あ 完全平和主義自体は手放しで称賛された訳でもないけどね
再建したサンクキングダムが二度目もあっさり破られた辺り所詮綺麗事の限界という描写はあった
そういう現実の中でもめげず掲げるのが美しいという話であって
そもトレーズ＝最初の監督自体そういう安易な理想は否定している
まあ後半が辛いのは事実 トレーズもリリーナも精神論でしかないのがなぁ
理屈がない
理想をかがげるなら理屈が必要 感情どうたらは一部のキャラの心構えとしては良いが
それを返しにして人間の本質を無視し理屈を投げ飛ばしても作品の質の向上には繋がらない その点ダブルオーは面白かったな
Wの悪い部分をちゃんと改良してる まぁＷは素材としては一流のコロンブスの卵的な物がある
いくらでもこの題材で良くしようがあるって感じ
Ｗは極端すぎた いくらでも平和について語りようがあるのに自分でエンドレスワルツでトドメさした感じでもある
ヒット作でもあるからなんとも言えない あっちはあっちで描写端折りすぎて感情移入が追っつかなるシーンがいくつかあったけどな
でも両方面白いんで好きです >>707
感情移入できないってそれWのが言われてるぞ
説明無し
本編だけじゃ過去描写もほぼ無し
自己完結で話進める 00は初っぱなの「なぜ……この世界は歪んでいる……」からもう無理だったな俺
逆に歪んでない真っ直ぐ世界ってどんなんだよ
お前が勝手に真っ直ぐだと思い込んでる世界が実現したとしてお前以外の人間がどれだけ満足するんだよ、と
んで１シーズンのラストで武士道さん飛んで来て
「見つけた！世界の歪み！」
イヤそれ世界の歪みじゃなくてお前のせいで歪んだ人間だから 00は8話からの突っ込みどころを急激に増やしていって
2期からはお前が言うなのオンパレードで種死以上に気持ち悪くなりすぎ 荒らされたくないなら他作品の批判話はやめといた方が無難だぞ OOも一期は期待し過ぎなきゃ普通のシリアスアニメとして見れるよ。結局壮大な計画だったはずが二期でSF的に使い古されたオチに着地した事だけは許せなかった
平和になる為に人類全員人外になりましょうって何やねやん。シャア以下の現実逃避。最後まで人間として戦って答えに行き着いてほしかった
一方でWは監督変わってもオチが綺麗な着地だった
最初のスタッフのままのエンディングも見たいけど、これはこれで収まり良い
黒幕の目的も人類の進化とか革新みたいな飛躍した物じゃないからオチも高望みしなくていい Ｗのオチも人類の革新だろ
人類みなコロニー上がれば戦意無くすとか悲惨な戦争起こせば戦意無くすとか >>715
とういうかキャラに喋らせた以上の物はないだろ
最後のオチはカントの道徳的な部分を入れただけ
主義主張は争いを産む
平和という物は戦争が起こってこそ実感するを無駄にスケールでかくした
カントは人間は基本悪としたから対策も考えてたが
カトル筆頭に人類信じるぜ！みたいな考えとEWでトレーズの目指した人類の革新はこれ！ってオチだった >>709
超個人的な意見だけどW、特に前半の主人公達とシナリオはまずその趣旨を目的としてキャラ造形なされてないように思う
ゼクスの言う主義主張と別ベクトルで動く主人公達がどう動くか視聴者に思わせて引き付けるのが最大の狙いで
理屈抜きで楽しませるいわばアトラクション的配置というか
その中でポカーンな視聴者との溝を徐々に埋める為の
デュオ＆カトルのキャラ、へたれる五飛、女に泣かれるトロワ、ヒイロ謝罪の旅なのかなと >>713
Wの最後が綺麗な着地ってどうだろうなあ
掲げたテーマをまとめきれずに「お話だけは終わらせた」だけだと思うんだけど ストーリーは全然思い出せないし思い出す気も無いけど
キャラクターはカッコよかったね、あとトールギス
こんな感じのガンダム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
