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素ジム以外のジムバリエーションはジムⅡ・Ⅲに改造されたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0036通常の名無しさんの３倍
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2016/09/08(木) 20:55:09.28ID:jjGnygSU0
いや残念ながら可能性はあるぞ
30年前にはガルマ国葬の時にジムが稼働してた、なんて誰も思わなかった訳だしな
20年前にしたってフルサイコフレームのガンダムなんて小学生でも
恥ずかしくてしないようなＭＳがドヤ顔でCCAの後に出てくるなんて誰が想像したよ
0040通常の名無しさんの３倍
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2016/09/09(金) 20:07:10.41ID:fgm0WQUE0
ガンダムMk-IIも何故だかイマイチな印象
0041通常の名無しさんの３倍
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2016/09/09(金) 20:15:33.72ID:xcVNyO350
ZのTV放送の時点で「ガンダム以上の性能」だった？
初期設定だとそれこそマイナーチェンジで性能向上はお察しみたいな扱いじゃなかったか
0042通常の名無しさんの３倍
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2016/09/09(金) 20:51:21.71ID:mvJNsmxS0
逆シャア時のジェガンでようやく1stガンダム並って設定だったハズ
ジムⅡなんかジムⅠのマイナーチェンジ版でしかない
0043通常の名無しさんの３倍
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2016/09/09(金) 22:18:23.87ID:6Z6mBw1v0
>>42
ジェガンはmk2並が妥当じゃないかなぁと個人的に
ガンダム越えはGM2かネモで達成してないと厳しくないかと
ライフル常用で差別化されてたし


放映当時のハイザックは量産機で全天周初採用の新鋭機で使い易いて評価だったような
まあGM2より良い機体には描写されてた…サーベルとライフルの併用不可と謎の制限があったが
0044通常の名無しさんの３倍
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2016/09/09(金) 22:21:49.91ID:1IDQnF+20
今はジムⅢが一部mk2のパーツ使ってることになってるからジェガンももうちょっと強いことになってる
0045通常の名無しさんの３倍
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2016/09/10(土) 00:08:42.73ID:6/LYw5M00
センチネル版GMⅢを見た時は衝撃を受けた
正に量産型MkⅡという感じで良かった
センチネルで一番好きなMSだ
0046通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 00:24:07.31ID:oP1ZYJF/0
>>44
ジムⅢは最初からMkⅡとの共用性が高かった
むしろジェガンのがバックパックは貧弱だし装甲は紙だしの低コスト第一の要らん子扱いだった
0048通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 01:18:24.13ID:iJ+xDB4y0
ビーム系武装同時持ちが出来ないハイザックが
普通に同時持ちが出来るジムIIよりパイロットに好評というのが解せない
火力・出力より運動性が一番ということなんだろうか
だったらハイザックにジムII並みのジェネレーター載せて完全上位互換にすればいいのに
0049通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 02:59:52.27ID:u1wRK5R60
一般パイロットはサーベルで斬り合いなんてしないからライフル使えれば十分で
ジオン系のノウハウが活かされつつ連邦系技術のハイブリッドだから快適な操作性を誇る
みたいな？
0050通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 12:28:52.63ID:OzVMVGbg0
>>48
ハイザックはフィールドモーターと流体パルスを併用してるから、それが良好な操縦性を保証すると同時に出力不足の元凶にもなってるんだろう
あと一応、その後のハイザックカスタム（1490KW）でビーム運用問題は解決してる

>>49
リック・ディアスを撃墜寸前まで追いつめたジムⅡはサーベルで戦ってたけどな
0051通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 12:38:15.27ID:OOvPF6ZG0
ジムⅡがガンダム並の性能ならかなり機動性も良くなってるんじゃないのか
ただのジムの時点でガンダムより軽い分機動だけならガンダム並とか言われてんのに
0052通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 12:48:15.31ID:J68VTruY0
>>51
そりゃ当然、機動性はジムⅡ>>ガンダムよ
ジャブローでは熱核ロケットでホバー機動もキメてるぐらいだ

でもリック・ディアスや百式はバインダーを搭載してAMBAC性能を上げてるし、ムバフレ機は可動部が広い
ガンダリウム合金採用機は軽いから、継戦性も高い（推進材が贅沢に使えて機動性が高い）
ギャプランみたいな強化人間前提の機体は最大加速もアホみたいに掛けられる

実用面ではいろいろ水を空けられてる
火力は当然ダンチだしな
0054通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 12:56:13.08ID:pemnsSls0
基本的に、装甲のもろいガンダムがジムⅡ
量産できて扱いやすい高機動ザクがハイザックと思っときゃええねん
0055通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 12:59:48.59ID:6ypRpnZC0
対ハイザック比だと、数値上は微妙な差なんだよな
ハイザックの方が新設計の新造機で新素材使えた分だけ軽いけど、ビーム兵器を使いこなせないので実弾兵装やヒートホークで重量がかさむ

機動性は大差なし、運動性と操縦性はハイザック有利、ビーム火力と白兵戦はジムⅡ有利

一長一短なんだけど、この当時の練度低い連邦ティターンズの雑魚パイロットが扱う条件なら、馬鹿でも乗れるハイザック一択
0056通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 13:11:33.55ID:y5Mc42Su0
>>49
あとZのテレビ本編観る限り、ハイザックの大半は後半戦になってもザクマシンガン改装備なんだわ
ビームライフル装備で出てくるハイザックはレア
0057通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 14:09:06.07ID:iJ+xDB4y0
>>55
いや、ティターンズは少なくとも当初（ティターンズの旗の下に前半）は嘘偽りないエリート部隊で
アースノイドである事が大前提かつ、正規軍の中で一定以上の能力が無いと行けない部隊だったよ
ジオン残党の腕利き≧ティターンズの平均>ジオン残党の平均≧連邦軍正規軍の平均>連邦正規軍のティターンズ審査に落ちるへっぽこアースノイド　くらいだと思う
だからハイザックよりジムIIの方が「馬鹿でもそれなりに戦えるMS」で、腕利きが乗るならハイザックの方が強さを発揮できるんじゃないかと
0058通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 16:03:27.46ID:CZCFSikO0
>>57
あー勘違いさせたならすまんけど、馬鹿でも乗れる、ってのは純粋な誉め言葉な？

あとティターンズは最初期のうちこそ本当に少数精鋭だったが、その後は規模拡大してZ序盤で御存知の一般連邦軍にもバカにされまくりのお笑いナマクラ部隊に堕落する

で、その最初期の主力機は高級機のジムクゥエル

部隊拡大で練度の低いパイロットが大量入隊して、その宇宙に不慣れなアースノイドの大して使えない連中をエゥーゴと戦わせるには、ジムⅡよりハイザックをあてがう方が適任だったってことよ
0059通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 16:15:45.26ID:5diZnjOB0
ハイザックの一番優れた特性は操縦性だからな
一方でネモも操縦性の優れたMSで、結局グリプス戦争はこの二機種が両陣営の主力になって戦われることになる
0062通常の名無しさんの３倍
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2016/09/11(日) 21:10:19.69ID:GdrgEred0
>>48
実際は演出の都合上、「ザク」には「ヒートホークやマシンガン」を使わせないと困る、というのを無理矢理設定で裏付けしただけなので、どう考えてもグダグダになるのは仕方ない。
0064通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 13:54:17.76ID:z7YDmz1h0
最近はジムⅡと大差ない感が出てきて違和感強い
正規軍と比べて高級機貰えてるのにハイザックとか
昔はジムⅡクソ雑魚扱いだったからそういうもんかって感じだったけど
0065通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 14:11:28.04ID:3Xwilwei0
ティターンズが途中からエリート部隊(笑)になったとしても、正規軍部隊パイロットよりは練度が上だと思うけどな
ハイザックの方がジムIIより操縦性が良好なら
正規軍パイロット→操縦が簡単なハイザック
ティターンズ→操縦性がハイザックに劣る（難しい？）代わりに火力が高いジムII
の棲み分けの方が合理的じゃないかと
0066通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 17:52:26.39ID:Y31IGXBF0
精鋭部隊ティターンズくそ雑魚ナメクジ伝説

○ルナツーの連邦軍からはアーガマが見えていたのに、なすすべなくグリーンノア2への侵入を許す
○部内で選び抜いたMkⅡテストパイロットは本部ビルに墜落し破壊
○コロニー内まで侵入されてからあわててMS隊発進（ファーストの連邦軍はムサイを港外で捕捉し迎撃した）
　しかも自軍の拠点内で当たりもしないビームライフルを先制攻撃で連発して敵に怒られる
○敵編隊の後ろを取った！　と大喜びで追っていたら、引き起こしが間に合わずに地面に激突自爆（自機の機動特性すら理解できていない）
○ボスニア隊、ブラン隊などの一般連邦軍からボロクソにバカにされる（ティターンズ兵を腕利きの精鋭として恐れている者は一人も出てこない）

ティターンズに夢見すぎ
少なくともグリプス戦争期のティターンズは初期から完全にダメダメ
一般連邦軍から引き抜きをかけて、かろうじてエゥーゴと戦えるようになったレベル
0067通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 17:55:08.96ID:8qeKRmSD0
>>65
いや腕のいいパイロットならハイザックもジムⅡも一長一短ってだけで、下手くそや新兵なら本当にハイザック一択なのよ
そして上位のパイロットなら、ジムⅡやハイザックの他に乗せるべきMSはいくつもある
ガルバルディβとかな
0068通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 17:56:53.97ID:TlOMfEhs0
あと量産機で一番重要なコスト面では、一万機以上生産してるジムⅡにハイザックが勝てる要素はないぞ
0070通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 19:54:37.81ID:vLxlEWF00
クゥエルはエース向けすぎて使いづらく、それでもっと一般兵向けのハイザックやジムⅡが必要とされたのだろう
0071通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:13:19.96ID:RyKEIYAE0
>>65
ブライトを殴るときの調子のり具合やライラの部隊に鼻で笑われてる辺りで十分

エリート(笑い)

になってたと思うんだけどなー
0072通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:38:35.21ID:GQaxSpGr0
クゥエルはジムⅡより強そうに見えるんだけど、性能低いというのがさびしい
0073通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:40:18.34ID:3Xwilwei0
「エリート部隊」という文字設定がZの映像本編では最初から死んでるんならこの設定いらんかったな
ただのジャミトフの私兵集団＝強いとは限らないということでよかったし、モチーフも考えれば
武装SS（装備が優遇されていたが練度はお察し＆国防軍から煙たがられる）と国防軍の関係でよかった
0076通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:44:00.50ID:chODYExN0
>>72
スペックは低いが、高級機だけあって丁寧に作られていたと想像
ヘイズルのベースになるだけの発展性もあるし、腕なんかムバフレだし
最初期入隊のリアルエリート（実力派）のティターンズ兵は最後まで画面の外でクゥエルに乗ってそう
0077通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:45:42.73ID:z7YDmz1h0
エリートだけあってエマ最初から強いしもジェリドも伸び代高い
アポリー殺られてるぞ
0078通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:47:29.76ID:+1T6+VF10
エマもジェリドも最初は雑魚（でも当時のティターンズ内ではトップ）
長い実戦で鍛えられた末、ようやく才能を開花させた
0079通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 20:55:42.77ID:5gZSXl770
初期の本物のエリートはハイザック時代に入ってきたエリート（笑）をどう思っていたんだろう……
0080通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 21:04:17.47ID:qkNhKKPF0
>>79
初期エリートはAOZ1組みたいにコンペイトウとかに隔離島流しされてて接点無かったんじゃない
0081通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 23:42:52.11ID:cdqqWzaE0
>>72
後出しの後出しになるが
クウェルはコロニー鎮圧を想定して重力下に特化
ユニコーン（ジムⅡ）とバンシィ（クウェル）のように
でも言うほどアドバンテージなかったんだよなバンシィ…
0082通常の名無しさんの３倍
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2016/09/12(月) 23:54:58.14ID:5Q9ejCoS0
ヘイズルが宇宙で使えるんだから、クゥエルがコロニー内でしか使えないわけでもない
0083通常の名無しさんの３倍
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2016/09/13(火) 01:47:47.39ID:5vdoZKx30
ティターンズはハイザックを配備しながらジムIIの新規生産もしているという
何故一般兵用量産機を二機種も同時並行で量産したんだ……
何か考えがあって部隊か環境で使い分けるつもりだったんだろうか
0086通常の名無しさんの３倍
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2016/09/13(火) 11:57:03.43ID:N1i3rXvm0
>>72
デーコレに載ってたクゥエル0087時のスペックならマラサイ並みの数値で、GM2なんぞ問題にならん感じだったよ
たぶんグリプス戦役時はGM2同様にアップグレードされてる
0087通常の名無しさんの３倍
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2016/09/13(火) 12:43:15.60ID:JfmOMd6z0
クゥエルを強化改修できんことはないだろうが、ならヘイズルのあの基本スペックは何なんだってことになるな　87年のアドバンストヘイズルでも相変わらず1420KWだぞ
0093通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 21:32:33.14ID:rIzO9n9B0
>>47
ジムIIの1,518kwはZ放映当時のプラモやらムックですでに明記されてる

ガンダムのほうは1st放映当時は馬力表記だったけど、Z放映の前年、1984年に出た1/144フルカラーモデルの説明書には既に1,380kwと明記されてるのを確認
0094通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 21:36:18.78ID:P2qUukiO0
装甲材以外はガンダム越え、ってのはやっぱり最初期からの設定なのね
その後のゲームとかで弱体化させられたのかね
0095通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 21:40:01.59ID:rIzO9n9B0
出力、推力、センサー有効半径、すべてジムIIのほうが上
装甲材のみガンダムのほうが上
単純にMS本体のカタログスペックだけを比べるならガンダムよりジムIIのほうが上じゃないかね
0096通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 22:08:44.33ID:sLcJQ2800
>>94
そもそもがゲルググの時点でガンダム超えのはずだったのに、いつのまにかジェガンでようやくガンダムレベルの量産機が実現！とかヘンテコな設定が。

だいたいMS黎明期の実験機がそんな遥か先の機体を上回る超性能持ってる訳が無いんだ本来は。
ルナチタニウムもガンダリウムγとかに発展した形で普通に使われてるし、ガンダムの中身にそんな飛び抜けた超技術がどこにあるんだ？？？

ブラウ・ブロ相手の戦闘でポンコツになって、マグネットコーティングでようやく対処したが、そのマグネットコーティングだってごくありふれた技術になってるしな。
中身のアフロが特別だっただけ。
0097通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 22:20:09.66ID:DUBXp9wY0
>>96
いや、ルナチタニウムだけはガチで特別だったと思うぞ。
旧式の装甲のままのガンダムMkⅡが、ガンダリウムγの申し子であるリック・ディアスより遙かに頑丈だった事実もあるわけだし。
同じく異常に頑丈なアッシマーも、実はチタセラと言う名のルナチタなのと違うか。
0098通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 22:54:15.31ID:rIzO9n9B0
>>97
ガンダムマークIIの装甲は旧式のルナチタニウムですらない、チタン合金セラミック複合材という設定
ジムIIとかと一緒
0099通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 23:12:22.48ID:LzhAe0aY0
>>98
そしてリック・ディアスがビーム一撃で爆散する一方、MkⅡは平然と直撃を跳ね返すのだった

おまえアニメ観てないだろ
0101通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 23:16:46.99ID:rIC5Ny8Y0
ごちゃごちゃうるせえな！！
ジムⅡと同じ装甲のアッシマーごときザクマシンガン改で粉々なんだよ！！
0102通常の名無しさんの３倍
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2016/09/14(水) 23:25:35.94ID:GskT535y0
何も考えずにただ字面だけ見てれば、ああジムⅡとアッシマーは同じ装甲でほとんど同じ自重なんだ～と思えるわけだな
0103通常の名無しさんの３倍
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2016/09/15(木) 00:30:08.98ID:jYaTBvyK0
>>99
TV版は通しで少なくとも20回は見たよ。
新訳は数回見て封印したけど。
あくまで設定では～って言いたかっただけ。
そんな喧嘩腰にならんでもさぁ。
0106通常の名無しさんの３倍
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2016/09/15(木) 07:03:56.18ID:hnBymvEP0
アッシマーと同じチタン・セラミック複合装甲のジムⅡ
グリーンノアを襲撃するリック・ディアス
ビームピストル、バルカンファランクス、クレイバズーカで攻撃
直撃しても撃墜できず平然と攻撃してくるジムⅡ
焦るクワトロ
どんどん後続が増えるジムⅡ
数の威力に押し潰されて全滅するリック・ディアス

機動戦士Zガンダム　完
0107通常の名無しさんの３倍
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2016/09/15(木) 17:13:50.68ID:IlYSdfMv0
あれだ。きっと装甲の厚みが違うんだ。
アッシマーは1mくらいあってGM2は5mmくらいかもしれない。
0110通常の名無しさんの３倍
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2016/09/15(木) 18:34:59.65ID:j5pMQRiM0
ガンダリウム○は特定の合金を指す固有名詞だが
超硬スチールやチタン合金は「ビームライフル」と同じで定義が広い言葉なんだよ
ジムⅡとアッシマーで合金の添加物やセラミックの質が段違いかもしれない
0112通常の名無しさんの３倍
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2016/09/16(金) 12:47:44.25ID:a2/sLiVf0
てか基本的に初代ジムからの使い回しやろ
でないと改修機である意味が薄れる
0113通常の名無しさんの３倍
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2016/09/19(月) 19:36:11.56ID:PG6PUeNp0
GM2はジェネレータ出力上がってリニアシートへの変更程度で中身は8割初代GM
0115通常の名無しさんの３倍
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2016/09/19(月) 21:11:23.56ID:O2BIZ5rN0
>>113
脚部と肩部にスラスター追加
バックパックも四発ノズルのサブカメラ付きに換装
頭部にアンテナ、胸部にサブカメラ

外見だけでもこれぐらいは変わってる
0116通常の名無しさんの３倍
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2016/09/20(火) 03:41:22.07ID:ikBo2xbV0
ジャブローのジムキャノンがジムIIのビームライフルを使っていた事を根拠にジェネレーターが強化されていると言われるが
そもそもあのビームライフルがジムII並みの出力じゃないと撃てないという設定もないわけで
0117通常の名無しさんの３倍
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2016/09/20(火) 04:47:56.87ID:KUP1FbcW0
>>116
ハイザック（マラサイ）の使ってるビームライフルかＥＮパック式なのが
さらに混迷に向かわせてる
0118通常の名無しさんの３倍
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2016/09/20(火) 12:48:03.95ID:fNmdDmxB0
まあ同じビームライフルでも、ハイザックが使うのとマラサイが使うのとではまったく理由も目的も違うんだけどな
0119通常の名無しさんの３倍
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2016/09/20(火) 20:10:20.85ID:dEwPtRyG0
ジムⅡと違ってハイザックは結構Zに乗ってるカミーユでも手こずってんだよな
0121通常の名無しさんの３倍
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2016/09/21(水) 09:38:45.83ID:yx1UDatB0
>>118
ハイザックは出力不足で仕方なくEパックだが
マラサイがEパックなのは出力を射撃より機動に使いたいから？
他の機種もとりあえずEパック式を選んで機動性アップを狙えばいいのに
ジムII・III・ネモは何故か非Eパックにこだわり続けた不思議
0124通常の名無しさんの３倍
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2016/09/21(水) 15:19:59.57ID:peEMOylg0
ビームスプレーガンはいかにも「量産用のビーム兵器」て感じで良かった。
何気にああいうお巡りさんの拳銃程度の武器持ってるロボは他になかなかいない気がする。
0127通常の名無しさんの３倍
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2016/09/28(水) 16:04:21.72ID:CU5EU8Ba0
ジムキャはああ見えて60%しか互換性無いし
アクアジムも元のジムとはほぼ別の機体だろ
こいつらをⅡやⅢのような大規模アップグレードするなら別の機体で更新した方が安い
0131通常の名無しさんの３倍
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2016/10/01(土) 18:51:11.70ID:n3INfbhf0
現に全廃しなかった以上一定の需要はあっただろ
アクアジムを16年間大事に使い続けているし、Zの時代には水中型ザクのアップデート型を恐らく新規生産までしている
まあ基本は作業用だろうがな
0132通常の名無しさんの３倍
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2016/10/01(土) 19:51:32.12ID:uUZvhTgQ0
マリンハイザック：鹵獲した水中用ザク（ザクマリンタイプ）の近代化改修版
ザクマリナー：上記の物をベースにした新設計機、なぜか全機ジオン残党に強奪される

アイザックもだがなぜ全機根こそぎ強奪されているんだよ
0135通常の名無しさんの３倍
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2016/10/01(土) 20:56:32.32ID:WIJ7Mf3O0
流線形のガルバルディ(MS-17A)とカクカクのガルバルディ(MS-17B)自体は昔から存在した
そのMS-17Bをマイナーチェンジしてガルバルディβとして連邦が量産した
アクシズのガズアル、ガズエルの外見的な差異が少ないのは同じMS-17Bを母体としてるからで連邦のガルバルディβを改造した訳じゃない
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