∀ガンダム 第148話「対地進入角、速度共に良好」 [無断転載禁止]©2ch.net
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∀ガンダム 第147話「奪ったのもディアナなのだ」
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※ディアナの設定・解釈関連の話題は別スレでお願いします。 ラスボスにありがちな「敵なりの正義」やら大義名分を主張して来ないのはさっぱりしてて良いよね
なんやかんや理屈はつけるけど結局は自分が戦いたい、
ディアナに無視された鬱憤を晴らしたいってのを自分でバラしてるのがわかりやすくていい ターンAの世界って開始時点では今までのガンダム世界のラスボスたちの主張が通ったような世界なんだよな
ギンガナムはそれを闘争本能でぶち壊しにしてやるぜ〜的なキャラだと思ってる 戦闘面でのラスボスはギンガナムだけど、∀の話としては闘争本能全否定のアグリッパと闘争本能全肯定のギンガナムの両方を否定するところが重要な気もする そういう
ディアナ様の邪魔者は全て消せ、というロランとハリーを消したほうが
一番早そうだな ギレン「徹底管理された独裁政治」…月社会
シロッコ「女の指導者」…ディアナ
ジャミトフ「地球を再生させる」…地球の文明後退と人口激減
キャスバル「地球から巣立つ」…外宇宙へ旅立ったコロニーたち
鉄仮面「人類を抹殺する」…月光蝶による崩壊
カガチ「戦争を忘れさせる」…闘争本能の封印
言われてみれば確かにそうだな アマゾンプライムで∀見れるけど、黒い部分がなんかかすれる感じで…
もうちょい画質あげてくれよ
液晶テレビの限界もあると思うけどよお
誰か既に有機ELで見れる人がいたら検証してくれ 別に他のガンダムでは画質いいのもたくさんあるぞ？アホかおめえ 詳しくは知らないけど、それフィルムグレインじゃね？
フィルムを高解像化すると出て来るてやつ ちょうど切り替え間際のタイミングで
アナログだと書いてあった記憶がある
でも全部なのかは知らないな、誰か知ってる？ フィルムはどうだったか知らないけど
まだセル画の時代ではあったな
家に何枚かロランやディアナ様、そして∀のセル画がある >>171
セル画はまだオークションで入手できるんだね
放映後少しした頃、原画のパックを購入したことあるわ
いろんなシーンの原画が鉛筆で描かれているやつで
本物の作品の切れっ端を持っていることが嬉しい アナログだったらフィルムの劣化や複写でどんどん質落ちるからね
解像度に関してはフィルムの方が4kよりも高かったりするから(35mmだったら6k相当らしい)フィルムグレインとは無縁なんじゃないかな
デジタル化して画像加工するときにテキトーにやっちゃったんじゃないの 無圧縮データの場合
6K で 25 分 = 2.4 TB = 2,400 GB
(Blu-ray 1 枚 25 〜 50 GB)
こんなの入る訳がないから何らかの方法で動画を圧縮しているわけだけど、
その圧縮形式や品質によっても色々差が出るよね。 15年ほど前は嘘みたいに安い値段で∀のセル画が出回ってたしいくつか買った
種が最初のフルデジタルのガンダムってのは当時NTに書いてあったな >>176
確かに∀以降のガンダム作品のセル画は出回っていないような
俺はDVD購入のおまけでセル画をもらっていたよ 俺は何枚か持ってる
ロランの良いカット手に入れてて本当はうｐって見せたいけど実家にあるからできない >>158
自分は似た事をそもそも大作をやろうとした時のアニメ全般にありがちな悪癖(だと思う)だと思った
RPGとかSF映画とから話を盛り上げる為に必ずってくらい「世界や星の運命」「人類の存亡」みたいな大袈裟な話になってハンコ絵的な話が増える
必ず悪いってわけじゃないけど、もっと個人的な価値観で戦うアニメも良いと思ってるから、ターンAは一層楽しめたかな 個人的な理由も考え抜いた上での最終回に付け加えられた物だと思う
∀も闘争本能の解放だし、
F91、Vは真逆の人類殲滅だし、理由付けはかなり綿密だけど
話のスケールを大きくする為には王道な悪党を作るのは富野アニメも同じ
宮崎アニメも対策されてて悪党をやっつけて終わりという作品にしないという
難しい作り方してて、他のガンダムはともかく∀はそこら辺もうちょっと何とかして欲しかったかもね >>179
>もっと個人的な価値観で戦うアニメも良い
だよねえ
富野アニメは戦う理由が割と個人的なのが多いから好きなのかもなと今気づいた
そもそもファーストでララァが思いっきり言葉にしてぶっちゃけてるんだよな
自分が戦うのは救ってくれた人＝シャアのためだって 90年代に「熱血とか勧善懲悪はダサい」って風潮があってニヒリズムやアンチヒーロー的な作風が持て囃された。その後色んな物語の型が現れては廃れて、今は一周して「熱血も勧善懲悪も熱い物語の王道」って認識に落ち着いたじゃん
同じ様に「世界の運命が1人の主人公に託される」とか「人類の罪と罰を問う悪役」みたいな比較的近代の陳腐さがダサいと認識される時間が来る可能性はある
その時にダサくないとされる型が何か見たい 「世界の運命が1人の主人公に託される」ってのは昔から普遍的な人気があると思う
初代ガンダムだって結局はアムロに全てがかかっていたし、最新のガンダムまでやはり全ては主人公に託されていた
MS小隊は規模が小さいも知れないけどアプサラスを空にあげてたら連邦は負けていたわけだし
だからそこはいいんだと思うけど
全てを悟ったような悪役のボス
なんてのはもう飽きられてるんじゃないの？って思うね
よほどうまく描かないと「またこのタイプかよ・・・」と。 飽きられる王道と飽きられない王道がある
絶対に飽きられない王道がボーイミーツガール
世界征服をたくらむ悪党ってのも飽きられない部類なんだろうな 世界征服は征服した世界をどうしたいか次第かな
まぁ悪の組織にせよ、ディストピアに君臨する政府にせよ、少数派が巨大な権力を叩き潰すのは庶民的な娯楽の王道やろ
アニメはルサンチマンの味方 「うわははは、地球を支配してやる〜」みたいな昔からいるボス
「人類など滅びろ！私とともに！」みたいな破滅願望ボス
「僕が人類を管理してあげるよ」みたいなナルシストボス
「犠牲はあっても、私が導くのだ！」みたいな利己主義ボス
見せ方次第なのは確か。
しかし多くのガンダム作品でこれらはテンプレ化してしまってオリジナリティとか感じられないよね。
またこれか、的な。
テンプレから脱するほどの面白さがあったのはGガンダムくらいなものだな
Z以降はシロッコ、ハマーンやシャアなどの「私が導くのだ」が多すぎ
あとはつまらなかったけどF91の鉄仮面は個人的に嫌いじゃないな やっぱりギンガナムとカテジナは個性的っちゃ個性的
他の連中はアナザーでも、他のアニメやゲームでもしょっちゅう見るくらい陳腐化してる
特に破滅型とナル型の発生率は異常
悪役は別にカッコ良くなくてもいいからオチに直接関わるぶんサプライズがほしいと思う 「人類など滅びろ！ワシの劣等感解消のために！」というカガチは面白い悪役だった 主人公
「僕は戦いたくないのに…」巻き込まれ系
「ずっと◯◯を探して旅をしているんだ」求道系
「困ってる君を放ってなんかおけないよ」正義感系
「必ず見つけて仇を討つ」復讐系
「僕が悪を裁く。僕のやり方でだ」ピカレスク系
「任務だ。悪く思うな」任務系 >>42
シロッコ、ハマーン、シャア全員とも「私が導く」とちょっと違うからそんな辟易しないな
テンプレ私が〜ってのは実はグレミーだと思う
シロッコ 女が〜とかいいつつ自分がその上に立ちたがってる
ハマーン 普通に権力闘争やってるだけだが、俗物をバカにしてる
シャア 世直しに興味が無い
ハマーンとシャアは悪役だけど共感できる部分を持てるから悪くない
グレミーは全然共感できないからメイン敵だったら微妙 >>191
どれも本音は同じだよ。性格が違うから大義とか資格とか並べる建て前が変わるだけ
優良種という位置に自分を置いてその他を見下す事がこいつらの根っこのアイデンティティだから
そりゃ誰だって他人には失望もイラつきもするが、それはお互い様であり同類だからそう感じる
だから作中ではアムロの口からシャアに人を導くという発想はエゴだと言わせてる
こういう勘違いした敵キャラはもう陳腐化してるが、違って見せる工夫もあるからガンダムは今見ても面白いという事 山から出てきたMSがVガン時代クラスだったら銀河級の戦争ぐらい起こってたかもね >>189
そっちはカガチじゃなくてドゥガチの思想 テンプレになるのが駄目で、見せ方が良ければいいんだけど
そういう作品はめったにないんだよな
そこが問題
∀が素晴らしいのは、そもそもがテンプレじゃない敵キャラクターで新鮮だった
ボス（という言い方はなんかゲームみたいで好きじゃないが）のギンガナムも悪いやつだけど酔ってないから素直にやつの考えも受け取れる
もちろんそれは彼の言い分にも納得とかそういうことじゃなく、すんなり飲み込めるって意味
「まあこいつなりの言い分はあるんだろうな、やっぱり悪いやつだけど」
みたいな。
それが「私が導くのだ！」みたいなボスだと「・・・ああ。それで？」となっちゃう
見せ方次第なんだけど、ね ？？？「私を導いて欲しかった…」 (某ラスボス、音声は換えてあります) ？？？？？「剣で戦った事は？」
？？？「一度だけあります」
？？？？？「それは結構」（なお負けた模様 ） 劇場版の「ありません」は萎えたよなぁ
別に総集編映画なんだし一度だけありますでいいじゃねえかと TV版はディアナを賭けた決闘だったけど
劇場版はただのギムくんの趣味の押し付けだった いや違う
アデスカの王との戦いは映画では入ってないからだ
つってもだからって「ありません」にする必要ないんだけどな 問題は筋骨隆々な武家の当主のくせに、男の娘に生身の戦いで負けるギンガナムの弱さ ギンガナムの刀があそこで折れてなかったらロランの両腕が飛んでたんだけどな ギンガナムは刀折れても普通に戦おうとしてたし、繭がギンガナムを取りこまなかったら折れた刀でもどうなったかはわからんよな
刀折ったのも含めてロランの気迫勝ちってとこだろうけど
まああの終わり方が一番良かったとは思うけど、繭はなんでギンガナムも取り込んだんだろうな 封印だよ
ターンAは地球文明を滅ぼして、自らは遺跡となって封印
そしてターンタイプが相まみえ、そして
ターンAは黒歴史とは違い、世界を救った
ロランだったからだ
ターンXは、世界を滅ぼそうとした
ギンガナムだったからだ
ターンAの黒歴史の時代、黒歴史映像からも闘争本能により世界は滅びたとアグリッパも言っていた
ターンXおよびギンガナムによって、再びターンタイプによる文明の滅亡が繰り返される寸前だった
ターンAは黒歴史の象徴である「ギンガナム」もターンXとともに取り込むことで
人の闘争本能そのものも封じ、未来につなげようとしたんじゃないか
だからこそ自らの封印し、繭になった
ターンAは文明を一度滅ぼした機械だからこその深さがここにはある ? 自らの
○ 自らも
あの場面が素晴らしいのは、ギンガナムのほうがターンタイプに取り込まれる力に
単純に近かったとも取れるところなんだよな
もしあの立ち位置がロランと逆なら、ロランが取り込まれていたのだろうか…？と。
だが視聴者はそうは思わない。
やはり取り込まれたのは「ギンガナムだから」なんだよ
こういう物語の魅せ方が、本当に、涙が出るほどに、最後の最後まで極上に上手かった。
それがターンAガンダムという作品の素晴らしさの一つなんだね >>207
映像で判断すれば本来∀やターンXの胴体に近いのはロランの方だったんだけど、
戦ってる最中に立ち位置が変わってギンガナムが取り込まれる結果になった ターンＡの物語は闘争の否定でもあるし闘争を否定するディストピアの否定でもある
だからアグリッパも死んだしギンガナムも(多分)死んだ >>212
責務を負うべき王も死んだり隠居して影武者に丸投げしたり… >>207
よく見ると刀が折れたのもギンガナムがロランの滅多打ちを捌いて無理やり跳ね上げた時だから、
パワーの面でも見切りの面でもギンガナムが勝ってるんだよな
ただ、あの場面においてはすぐに剣を手放し、
逃げる道を選んだロランが生を掴み取れたってのが個人的に好きなところだな あれは ロランの信念がギンガナムに勝った という演出
これみんな分かってると思ってたけどそうでもないのが不思議 ああでもいたな、どうしてもギンガナムのほうが強かった、みたいにしたい人が…
そんな見方をしてたら物語の本質を見誤るだけ
そもそもあの場面でよくロランが逃げた、なんて思えるなあ 剣を手放して危険な場所から遠ざかる事が「逃げる」じゃなかったら何なんだ…？
何か「逃げる」って言葉にやたらネガティブな印象を持ってるみたいだけど
俺は「脅威の及ばない位置まで遠ざかる」以外の意味では言ってないぞ
命を大事にする事に全力だからこその逃走、素晴らしいじゃないか ギンガナムの方が強いのは絵的にもはっきりしてるんだよなぁ
力量で上回ろうが闘争本能に囚われた者は身を滅ぼすっていうシンプルなメッセージだと思うが 純粋に剣の技量ではロランに勝ち目はなかったし
繭がなかったらロランは折れた刀で叩き切られてたし こりゃわっちょい必要だなこのスレ
銀河南無が増殖w 別にスペック高い方が必ず勝つわけじゃないし、ロランがギンガナムより実力で上だとは殆どの人が思ってないよ
それでも一刀で叩き伏せて即繭から退避出来て当然の体格差の相手に結果的にでも負けるギンガナムの弱さは草って話ですよ あれは強さがどうこうって話はまったく重要じゃなくて
ロランの心が勝ったということが重要なんだけどな
どうも剣技の話でうんたら言う人がいるようだけど、本質はそこじゃないからな わからない人はいないと思うけど一応補足すれば
機械から降りた闘争本能（＝ギンガナム）と、真の強さ（＝ロラン）の戦いだからな、あれは。
今更な話なんだが、やはり新参の人もいるようだから。もちろん新参歓迎やで >>223
みんな解ってるだろ、そこは
それ踏まえてもあれだけオラついてたギンガナムがロランに生身で負けるってのはネタ寄りなオチだよ それは子供っぽい人がネタって言ってる傾向はあるのかな？
素人に負けてるｗｗｗｗｗ みたいに騒ぎたいのかもしれないけど
俺はそこは笑ったりネタにしたりって全くよくわからないんだよな
あれはまさにそこは解ってるだろと指摘してるとおりの場面であって
肉体的な力がどうたらじゃなく、機械を降りても消さない闘争本能が真の強さに勝つ場面なんだから
全然ネタじゃないんだけどな
これって例えば逆襲のシャアで「ララァは私の母になってくれるかもしれない人だったのだ」というセリフを
マザコンｗｗｗｗ
と馬鹿にするような、本質を無視したアホらしさと同類だろう うえ機械を降りても消さない闘争本能 ”に” 真の強さが勝つ、な。日本語って一文字だけで逆になることあるからもう少し慎重に書き込まなきゃだなスマソ 真の強さが闘争本能に勝つって象徴的な演出のために肉体的に弱いロランが勝ちを引き寄せると
剣の腕だけみたらギンガナムの圧勝だけど幸運を引き寄せたロランが最終的に勝てた 時の運だよ
あそこで位置が入れ替わってなかったらロランが取り込まれてた
偶然が運命を分けるときもある
良い事も悪い事も時の流れに飲み込まれて吹き荒れた風もそよいで季節が流れて黄金の秋になるんだよ あれはさ、「ギンガナム弱ｽｗｗｗｗ」と騒ぐのはほんとナンセンスで
二人の剣技や肉体的な優劣の話じゃないからね
あの場面でギンガナムが封印されたのは、肉体的に負けたからというより
精神面でロランのほうが真に強かったからなわけでしょ
で、刀が折れたのをギンガナムが弱いからだと笑うのはほんと滑稽で
あれもロランの強さなわけでしょ、肉体的なものというよりは心のね
あの場面は肉体的優劣、強弱の話として語ろうとするのはほんと滑稽な話でナンセンスなの
もしひとつ、剣技としてのエピソードを入れるならアデスカ王との戦いな
あれのおかげもあって、というエッセンスになる話ではあるがそれも肉体的なものというより
あのアデスカの魂、信念、強さをこそロランは学んだわけだよ
こういうのって物語の読解の力がどうしても必要になるから
理解がしっかりできるかできないかというのは仕方ない部分はあるのかな… 肉体的な優劣があるからこそ精神的に勝ったっていう描写ができるよね
あのシーンにおいてギンガナムが強いかどうかは関係ないけどギンガナムが強いという事実があるからロランが精神的に勝てたっていう描写にもなる >>231
だから本質が違うってことだね
ギンガナム弱いと笑ったり、あるいはあの場面がただ肉体的優劣の話として受け取るのは 精神面は「労いの言葉一つなく地上に降りたんだよぉ！！」で勝負あったから、「剣で戦ったことは(ﾌﾌｰﾝ)」って格好つけてるのが滑稽だったな >>232
どうも論点がずれている気がしてたが「ギンガナムよえええｗｗｗ」とかそういう物言いをする人々に対しての物言いなのね どうしてもこういう感じ↑に受け取ってしまう人も出てくるんだよ
読解力には違いがあるから。これは、でもほんとに仕方ないことなんだと思う
実際、理系文系ってあるようにここらへんの読み取る力って個々で差があるみたいだな ギンガナムよえーシャアロリコン、マザコン
こんなこと言ってる奴が一定数いてギャグになってるのが不愉快
作品見たことない奴がタダ乗りして一緒に笑ってるのがクソ 絵面の話だよ。余程のアスペでもなきゃ中身のテーマ云々を無視した見方なのは解ってるだろ
単にムキムキでオラオラなギンガナムが優しい男の娘に肉弾戦で負けるという絵がシュールで面白い話
誤解招く書き方だったかもしれないが、別に悪意があって叩きたいというわけではない
ギンガナムの前後の台詞、暴れっぷり、ロランのキャラ踏まえて見るほど冷静に考えて面白い絵面だろ。逆に誉めてる >>237
シャアがロリコンじゃないのも見てればちゃんと解るし、実力的にもむしろトップクラスなのも知ってる。アニメ見るだけでもそれが理解出来る様に描かれてる
テーマや設定を捻じ曲げる意見に乗ってるわけじゃないよ、少なくとも自分は
ネットの知ったかぶりがろくに視聴せず見当違いな意見を撒き散らしてるのは事実だから過敏になるのは解るけど、そういう意図で>>204を書いたわけじゃない
不快な思いさせたなら謝ります ちゃんと理解してるのか言わなきゃ分からないわけだから誤解されることを言わなきゃよろしってことですよなう。
なう。 ロランは強いというよりバランスとれてて健全って感じたな
ギムやアグリッパは両極端に振れてて不健全だ
戦争だから強さ弱さで見ちゃうけどお話としてはいろんなものを抱えながらバランスとれる健全さが大切ってことじゃないの？
真の強さっていうのがそういう当たり前さや普通さを指しているなら言いたいことは分かる
偏った連中はターンタイプも含めてみんな死ぬなり封印されるなりしてるもんね >>235
ところで>>233は、とっくに馬脚表してるの今更肉体で勝負しようとしてどうすんだって笑ってるんだと思うんだが
強さ弱さじゃなくてここまで来ても戦うことをやめないギムが愚かだって話
無視できたロランが付き合ったのは、受け継ぐものもあれば断ち切らなきゃいけないものもあるってアデスカで学んだからだよな >>241
ロランの良い所は優しい内面が外見の可愛さ、中性的な容姿とマッチしてるとこ
戦いの世界では優しさって軟弱さに繋がりかねないけど、ロランの場合は可愛いからそういう印象に偏らない
多分それも踏まえてデザインされたのがロランなんだと思う ロランって内面が外見よりずっと、ずっと強いんだよ
観てれば分かると思うけど
彼は誰よりも強い 急にスレが伸びてて何かと思った
闘争本能に目覚めた者たちは追放せねばならん 闘争っていうか、単純にしっかり理解してるか曲解してるかの違いだほ しっかり理解してるか、曲解してると決めつけるかの違い お前はわかっちゃいまい理解してないとかみつくギンガナムが
ひとシーズンに一人ほど現れるのはもう慣れた よーするにロランが可愛いからパイスーの匂い嗅ぎたいって話だ ロランは１Gの地球できつい仕事で体も鍛えられてそうだな 鍛える必要ないのにね
キースはパンを売って、フランは情報を売って、ロランは春を売るという立派な仕事があったのに
いやキースの春もなかなか興味あるのだが あのスエッソンが地球に来てる時点で地球の重力は大した事は無い ロランは男の娘とかいうのも
シャアはロリコン並にあっさい言動だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
