富野監督が新訳Z滅殺…ＧレコにＺＺのカプ―ル登場 [無断転載禁止]©2ch.net
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富野監督は新訳Zを滅殺したのか？
Ｇレコ２話…ZZ登場のカプール登場
新訳Zが抹殺した(？)
ZZが、Ｇレコに登場…
抹殺されたのは新訳Zだった…
GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK
YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014
定価：2,000円（税込）/編集：角川書店/発売：株式会社KADOKAWA
１ページ目に富野監督のメッセージ
「ガンダム以後の世代に対してどういうメッセージを伝えていくか」
１３ページ目に宇宙世紀からリギルド・センチュリーの年表あり
1st・83
TV・Z
ZZ
CCA・UC・F91・V・Gレコとなる年表でした
新訳Zに関してはコメントなし ●富野由悠季監督／201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
●富野由悠季監督／201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
●新訳Zから、ZZに繋がり、そしてCCAに繋がる年表が掲載されているサンライズ公式本
機動戦士ガンダム３０周年記念上映メモリアル・プログラム20090627
富野由悠季監督、内田健二サンライズ社長、古谷、池田が寄稿し、イベントにも参加 http://www.skyperfectv.co.jp/special/gundam/
●富野由悠季監督
第1作の「機動戦士ガンダム」('79年)が成功し、引き続きシリーズを手掛けるにあたって誓ったのは、
似たものにしないということ。
「機動戦士Zガンダム」('85年)も「機動戦士ガンダムZZ」('86年)でも、新しい手法を追求して、
前例のないものに仕上げました。
“延長線上にあるものを作っていたら自滅する”というのはガンダムから学んだことです。
一方で、全く変わらなかったのは、作品に対する“本気度”です。
それぞれ作品のツラは違うけれども、全部本気で制作したし、そこに嘘はない。
なぜなら少しでも嘘をついたら子どもは見てくれないからです。
そして1,000万人が見てくれるような“俗受け”する作品を作らなければ意味がない。
ガンダムの35年の歴史は、僕にいろんなことを教えてくれました。
後に続くスタッフは、それを考えて頂きたいですね。
1,000万人が見てくれたガンダム、累計1,000万個、単品100万個以上…
上記を達成したのはガンダム神話と視聴率から1st再放送、Z、ZZ、シード、SDガンダム
（シード運命とOOは百万人見てくれた可能性あり）
Gレコは7大ガンダムを超えられるか！ 新約から逆シャアに繋げるの無理があるんじゃね？とは当時から言われてたわ >>4
それもあるけど、
関係者の誰一人として
新訳ZでZZに繋がらなくなったー
とは言ってないのよねw
富野監督の発言を都合よく拡大解釈でもしないとねw ID:HRHZKBtw0が低脳ってことで、結論は出たようですね。 >>5
公式非公式を問わず、
商業媒体で新訳ZからZZ以外に繋がる作品が出てただろうか？
俺は知らない いまや新訳Zでもシャアがダカール演説したことになってる またヌケサクのクソスレだから誰か削除依頼出しといて テンプレ
●UCのラスボスはシャア、
●UCのメインヒロインはプル
富野監督が好きと言ったガンダム（下2作と∀、１ｓｔも確認済み）
●富野由悠季監督
201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
新訳Zから、ZZに繋がり、そしてCCAに繋がる年表が掲載されているサンライズ公式本
機動戦士ガンダム３０周年記念上映メモリアル・プログラム20090627
富野由悠季監督、内田健二サンライズ社長、古谷、池田が寄稿し、イベントにも参加
201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する テンプレ
『サンライズフェスティバル2012颯爽』
「機動戦士Ｚガンダム/機動戦士ガンダムＺＺ」内田健二プロデューサートークショーレポート
2012.08.09
8月2日（木）「機動戦士Zガンダム / 機動戦士ガンダムZZ」上映後、内田健二プロデューサー
（当時 現・サンライズ代表取締役社長）によるトークショーが行われました。
部分抜粋
ＺガンダムからガンダムＺＺへの企画開発時の思い出等は？
当時は、プラモデルを中心とした企業でスポンサーを構築していたので、ビジネス上、
どれだけプラモデルを売れるかということが企画を通す上で重要なことでした。
Ｚガンダムが終わって、当時、“ガンダムを続ける”という考えはありませんでした。
プロデューサーになったからには、自分で作品を企画しようと、プラモデルを主力にした
ＳＦロボットものを新たに企画していました。
しかし、一度、ガンダムという看板を作ってしまうと、それを継続していった方が良いのではないか
という会社やスポンサーの力学が働き、Ｚガンダムの後半で自分が立てた企画はなくなってしまい、
ガンダムＺＺというガンダムの続編をやることに決まっていきました。 テンプレ
続き
（ガンダムＺＺのお話を）富野監督が断ったら、自分の企画が通ると思っていたのですが、
「是非、やろう！」とおっしゃり、私も覚悟を決めました。
当時の小林誠さん等のデザインラフの日付を見直したところ、1月（放送2か月前）でも
デザイン決定校が上がっていない、非常に大変な状況でした。
富野監督との思い出は？
富野監督は大変、エネルギッシュな方です。
クリエイティブな才能以外に修羅場の中で判断をしていくということが本能的に優れた人だなと
感じたことが今でも記憶に残っています。
1話数のアクシデントだけではなく、ガンダムを作っていく上で色々な案が出ましたが、
新しい主人公で、新しいガンダムを作っていくことも、本能的なひらめきと、
瞬間的な判断をしていくということが繋がっていて、すごいなと思っています。
内田（健二）さんにとってのＺガンダム、ガンダムＺＺは“ガンダム”
というコンテンツの中でどのような位置づけなのですか？
「サンライズ」、「アニメ」という枠を超えて、沢山の人に声をかけて、若い人達が沢山集まってくれました。
ホワイトベースで例えると、私がブライト・ノアで、みんなが少佐になるか分からない兵士たち。
全力でぶつかっていった貴重な数年間でした。
ガンダムに色々な可能性があった中で、Ｚガンダム、ガンダムＺＺを作り、
富野監督が主人公を変える、必ず民間の青年がガンダムに乗ることになるという色んな要素を詰め込んで、
新しいスタッフを取り入れるという道を開きました。
たった二本で終るかもしれない、あるいは別の形でガンダムが続いていたかもしれない中で、
今に至るガンダムの道の選択肢をほぼ決めたのがＺガンダム、ガンダムＺＺだったのではないかと思います。
そういう意味では若いスタッフと皆で無我夢中で頑張った結果、ガンダムシリーズが30年続いて、
「やって良かった」と思いますね。 テンプレ
2013年8月17日(土)
サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポート
トークショーには、ネェル・アーガマをはじめ、『機動戦士ガンダムZZ』の色が濃い目に現れている
『機動戦士ガンダムUC』のストーリーを担当する福井晴敏氏、
『機動戦士Zガンダム』、『ガンダムZZ』のプロデューサーでもあった現サンライズ社長の内田健二氏、
そして『ガンダムUC』プロデューサーの小形尚弘氏の3名が登場。
司会は、アニメ評論家・藤津亮太氏が務め、『ZZ』のイベントらしい、破天荒なネタが飛び出すトークショーとなった。
福井氏：ZZをなかったことにはできない
藤津氏:『Z』と『ZZ』はコインの裏表みたいな。
http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/04/zzuc/index.html テンプレ
2013年8月17日(土)サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポートまとめ
ZZ関係
福井
・ZZを否定することは宇宙世紀を否定することと同じ
・（袖付きプラモに関して）オリジナルを先に出せよ！
・Zはカミーユを狂わせるためのもの
狂わなかった劇場版は何がしたいかわからない
・Zという狂った作品の後始末でZZはああするしかなかったのかな
・（ZZは）単独で評価するのはどうかな
・ZZは単独で観ては駄目
・「重力下のプルツー」は必見
・ZZはいまに繋がる事が多い
・（Z、ZZの）２本がなかったらガンダムは終わっていた。名作
小形UCプロデューサー
・ZZがガンダム世界幅広げた
・Zガンダムの世界でいっていたらガンダム世界は行き詰まっていた
内田サンライズ社長
・Z、ZZを創っておかなかったらマクロス、TFがガンダムのブランドを受け継いでいた テンプレ
富野監督関係
福井
・（ZZに関して）富野監督けっこう手を入れてる。忘れてるだけ
内田サンライズ社長
・（Zについて）富野監督が変型でいきたい
・（メカデザインについて）志郎正宗にも声をかけた
・Zの続編については富野監督は暫く考えて
「（ZZを）じゃあ、やろう」言った。
・スポンサーからはZの後はシャアとアムロの子供の戦いしてくれとの要望もあった。
それに対して福井は、そうだったらこっちはシャアとアムロの孫の話を創るとツッコミ、笑いをとっていました。
プル・NT部隊関係
福井
・最近（ZZを）見直して（プルとNT部隊の）声優が違うことに気づいた。
言うほど似てない。
●シャアの人はいまでもZZに出演希望
・アニメディアZZｖｏｌ２より
・ガンダムエースでの対談より
・よくZZのアフレコに来て、東京タワーの寿司で、ジュドー、ブライトと３人で呑んでいた テンプレ
ユニコーンのメインヒロイン・プルの由来について
●外見・性格
・富野監督考案（B-CLUB12より）
●ネーミング（ELPEO ＰＬＥ）
・富野監督考案
・読んでいた本にかわいい妖精の一族についての記述があり、そのまま名前にした
エルの一族＝エルピープル（ダンバインにエル・フィノという妖精が登場）
・遠藤脚本は反対。エルもルーも既にいる
・だが、エルピー・プルの名前を気に入っていた富野監督はこのまま使用
（アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2･91Pより）
●父母及び血縁
父：ギレン・ザビ、母：ＮＴの女性（詳細不明）
異母兄：グレミー、双子の妹・弟：多数（ユニコーン、AOZ等）
祖父：デギン、叔父叔母：ドズル、キシリア、ガルマ、従妹：ミネバ
富野監督及びＺＺスタッフ考案設定
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
・プルとプルツーの声優は本多知恵子さんでNT部隊は松岡ミユキさん。
・グレミーはギレンとNTの女性Aとの子
・プルとプルツーはギレンとNTの女性Bとの子で人工的な双子
●伸童舎・近藤康彦（ジ・アニメ87.1より）
・プルとプルツーは人為的に造られたＮＴの姉妹
※クイン・マンサはプルツーしか操縦できない テンプレ
●公式映像でのプルの王族描写について
●ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より
・プルはハマーンが執務を行うモウサ内部の宮殿で自由に行動・出入りできる
摂政（王の名代）・副総帥であるハマーンと同等の扱い
・プルの部屋は王族に相応しい豪奢な部屋（所謂「王位継承者」の処遇に相当）
・「プル様～！」プルが宮殿を出る際の衛兵（宮殿は出入口も内部も警備）
・宮殿に戻ってきたプルとジュドー
衛兵の「着剣捧げ銃の敬礼（天皇、国旗、王族に対する敬礼）」に答礼するプル「ご苦労様」
※2016年1月の天皇皇后のフィリピン訪問映像にてフィリピン軍は2人に銃剣付き捧げ銃敬礼を行う
・ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
プル「ちょっと違うけどね」
×大きく違う…お姫様ではない。普通の人
○ちょっと違う…
お姫様じゃないよ。公女様だよ、 お姫様じゃないよ。王族だよ
ジュドーは本質を見抜くNT。そのジュドーが「お嬢さん」ではなく「お姫様」
・ゴットン、プルの「宮殿」発言
※宮殿の意味：王族、皇族などの君主およびその一族が居住する、もしくは居住していた御殿
ネオジオンにいる王族はザビ家のみ（世界でお姫様はダイクン家とザビ家しかない
●ZZ第22話「燃える地球」より
・摂政ハマーンがエアロック（艦の玄関）でプルを出迎える異例の厚遇
■王族が住む宮殿に住み王族に対する敬礼を受けるプル
プル(、プルツー)は富野監督による
公式映像で公女or王族であった テンプレ
●ジオンの紋章付きMS、艦船byアニメ（富野監督の公式映像より）
●本体にジオンの紋章（全て王族座乗）
1st：デギン専用グレートデギン
Z：ミネバ座乗のグワダン
ZZ：
プル、プルツー専用キュベレイMK-Ⅱ
プルツー専用クイン・マンサ
●盾にジオンの紋章
マシュマーのハンマハンマの盾
※最後の戦いで紋章付き盾を支給される
この盾によってZを撃破する大武勲を上げる
が、直後に参戦したZZにより盾、腕を破壊され撤退
大武勲を上げ盾、腕以外が無事帰還したにも関わらず、マシュマーは更迭される
●ジオンの略章
グレミーのバウ（量産機含む）
マシュマーのザクⅢ改
スペースウルフ隊のドーベンウルフ
プル妹の量産型キュベレイ(王族)
●終盤の反乱には、ザビ家の長子であるグレミー、プルツーの元に、ネオジオンの４割の戦力（艦船10隻以上、MS300機以上）が参集
●おまけ…公式外伝のAOZ
アリシア・ザビ座乗のリハイゼ(王族)
シンシア座乗のハイザック(王族)
ダイアナ達座乗のキハールⅡ(王族)
エレノア座乗のファイバーⅡ(王族)
アーリーヘイズルの盾
そしてリハイゼが立つグワジン テンプレ
●プル、プルツー達、グレミーは、
ジオンの第一公太子であるギレン・ザビの、息子、娘達である
第ニ公太子ドズルの娘であるミネバよりも年長でもあり、
継承権は、プル、プルツー、プル妹のほうがミネバよりも上である
●ﾕﾆｺｰﾝでのプルの描写は変である
※福井は……
・プル、プルツーとプル妹達の声優が違うことも知らなかったこと
・知識のソースがWikipediaであること
上記からプル達がギレンの娘であること、王族として遇されてることを認識せずに小説を書いた可能性が高い(Wikipediaは恣意的記述、誤りの多い場所である) >>7
> >>5
> 公式非公式を問わず、
> 商業媒体で新訳ZからZZ以外に繋がる作品が出てただろうか？
>
> 俺は知らない
確かにないね 富野さんは古いスーパーロボ時代の人だからオモチャっぽいのや怪獣っぽいメカの方が好きなんだよ
カプールは∀ガンダムでも出してたくらいだしね、それに特に意味は無い
それと富野さんは都合良く記憶が飛ぶから過去のインタビューで言った事と矛盾した発言は数知れずで、製作してから相当時間がたった後の発言は全くあてにならない 回りくどい言い回しが本当に好きな事で
単に気まぐれなだけだろ キチガイにとって都合の悪いことは
全部意味がない
富野監督の発言は当てにならない
アホですかw >>1
富野監督直々に新訳Z抹殺
ZZのカプールで新訳Z滅殺 カミーユ新訳ラストのあのテンションのまま生き続けたら、結局はキチガイなんじゃね ハゲの手のひらクルーなんて散々見てきたろ 今さらだな ユニコーンは富野監督を完全無視してるな
マリーダ=プルトウェルブはギレンの娘でザビ家の王太子として富野監督は描いたのに >>1こんな本が出る…
77年＝1年戦争前生まれのプル達を、ネオジオン軍の～と書いてるので不安になりましたが、
出版社名を見て期待が高まりました！
キャラ本発売は長い歴史を持つガンダムでも希少
改めてプル達が愛されてることを再認識です
●『機動戦士ガンダムZZ(ダブルゼータ)』&『機動戦士ガンダムUC(ユニコーン)』
プルfile(仮)~
エルピー・プル/プルツー/マリーダ・クルスから見る「宇宙世紀」~
内容紹介
■「プル」を知れば“宇宙世紀サーガ"がよりわかる!
宇宙世紀の歴史や世界観を強く踏まえていることから人気を博している、『機動戦士ガンダムUC』。
なかでも『ガンダムUC』の人気キャラクターの1人、「マリーダ・クルス」が、
『機動戦士ガンダムZZ』での戦いを生き延びた“プルトゥエルブ"だったことは衝撃でした。
『ガンダムZZ』の「エルピー・プル」「プルツー」。
『ガンダムUC』の「プルトゥエルブ(マリーダ・クルス)」。
彼女らは、ネオ・ジオン軍のクローン技術により、ニュータイプのパイロットとして生み出された
“人工的につくられた少女兵"たちです――。
宇宙世紀の歴史は、ニュータイプをめぐる戦争史とも言えます。
戦争の犠牲者である、彼女たち「プル」を知ることは、
宇宙世紀を深く理解することにつながり、ガンダムがより面白くなるでしょう。
そして、ガンダムシリーズを、また見たくなることでしょう!!
<大まかな構成>
●プル名場面集(エルピー・プル、プルツー、マリーダ・クルス)
●プル プロファイル
・プルのいた時代(『ガンダムZZ』『ガンダムUC』作品紹介/ネオ・ジオンにまつわる宇宙世紀史)
・マッピング・プル
・プルの活動記録
・プルが乗ったMS・MA
・プル名言集
●プルにまつわる人々
●『ガンダムZZ』『ガンダムUC』の関連性について
●強化人間とは何か?
●プル雑学
●プル考察
単行本（ソフトカバー）: 240ページ／出版社:カンゼン(2016/10/25) こりゃ、完全に新訳Zが抹殺だな
三十年経っても愛されるキャラのZZ プルファイルに
プルがギレンのコドモ
と書いてるの？ カプールって、変形したらほぼ球形になるのな
究極の傾斜装甲じゃないか！
宇宙製の水中用でなかったら、ジオン兵もあんな酷い扱いはしなかったろうに カプルとカプールって、胸ダクト以外に違いってあるの？ ハイゴッグを頑丈にしちゃったような美味しいTMS
尚、劇中での活躍は…登場回だけ見れば分かるよ、うん >>35
カプールは貧乏漁師タマンのMS、カプルはソシエお嬢様(とその友達とコレンさん)のMS
ロリヤリティが違うのだよ！ アッガイもどんどん丸っこくアレンジされていってるから
そのうちカプールになるかもしれない ゾックもサンボルで輸送モジュール扱いされてたよね
個人的には、ハイゴッグにシャルフリヒターみたいに追加装甲してやりたい 不遇だしソシエ嬢だけど、完成された水陸両用MSじゃないかって思うよ
火力が充実してて長いクローアームもあり、取り立てて欠陥もなく正暦でも戦ってるんだから
ガルグイユと戦ったって、圧倒は出来ないまでも辛勝か相討ちまでは持っていそるんじゃない？ ZZの時点で、センスに合ってれば漁師の少年が最新TMS扱えるんだよな…
時代が違えばタマンがウッソ・エヴィンになってたかもしれない、怖い話だ フェアトンの銀色カプールは水中の方が活躍してたよな
水中向きフレームで、宇宙でガルグイユより活躍してるアビゴルはおかしいですよ！ 百式改と並んでMSなのにレーザーガンの設定がある機体
ビームよりもスペースや出力的に扱いやすかったのかな？ ゴッグ→ハイゴッグ→カプールらしいけど
更に「何ともないぜ！」を隔性遺伝させたらマン・ロディになる気がする
機体が扱われる環境のインモラルぶりも、軽くアフリカの漁村を越えてるものな
ところで、カプールのモデルがハロって本当？ 水陸両用は色が多すぎだな。
アッガイは、後付けで
電波を吸収する特殊な塗装で、
あの色になったらしいけど
ズゴックとゴッグの派手な色はわけがわからん アッガイやゴッグの茶色は、アマゾンの濁流ではカムフラージュになるんじゃないか？ 僚機ザク・マリナーはザク・マリンタイプにハイザック的特徴を取り入れた良デザインだけど
カプールは初見意味不明だったんじゃないかな…ハイゴッグとか後付けだし
ただ前作のアッシマーが「長期的に攻めてくる可変強敵」だったのに対して
カプールは水陸両用でパイロットも素人アクシズ兵か漁師、そして一話完結、対比としては中々だと思う >>33
> プルファイルに
>
> プルがギレンのコドモ
>
> と書いてるの？
書いてるよ ちなみに、
プルの名前が富野命名で
ダンバインのエル・フィノ由来なのも掲載 伸びる手のガルスJ
伸びーる手のハンマ・ハンマ
手の中から手が出てくるドーベン・ウルフ(指揮官機)
伸びるロケットパンチの中から手が出てくるカプル(コレン機) プルの話は「プルとプルツーのZZ」でどうぞ
こちらはタマタマちゃんことカプールとその周辺に関するスレです プルはギレンの娘だから、それ以外の派閥のジオンは必殺だろう プル自身は前を向いて死んだね
カプールは洞窟基地に正面衝突したね
さぁ、カプールの話をしようじゃないか！ ～新訳Ｚの続き～
ＺＺの冒頭で、ヤザンに凹られて確かサエグサちんが死にかけたけど、
あそこをカミーユに入れ替えて、そのままシャングリラの病院に意識不明で
入院って事にすれば、普通にそのままＺＺのお話が続きますよ アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
LZQTM >>65
ハンマ、Rジャジャ戦で
2対1でカミーユ重傷で退場でよくね？ どうやってカミーユに大怪我させるかのスレになっとる…w >>64
> >>1
> この前出たムックでも新訳Zはパラレル扱い
新訳ZからZZに繋がると、バンダイサンライズが言ってるからのう >>68
キャラとマシュマーは強いからのう
2人なら確実に口だけのシャアよりも強いだろうよ 二人とも実戦経験が足りないだけで能力は優秀
微NTでもある >>1
富野監督は多分に新訳Zが好きではない
富野「『Ζ』と『ΖΖ』も全部好き。両方好き」 [転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1430026622/ 元気でいられるから (富野が) 元気でいられるから
手を挙げて (劇場版の宣伝を) やってみる
前を向いて (制作してないけど宣伝を) やってみる
明日のことなんて 分からないから (詐欺じゃない) って
動かないままなら (劇場版の企画が) 始まらないから
立ってみて 歩く (見切り発車で) スタートきって (先) 走る
その先に 未来という線香がある
つかめ (なけなしの) プライド つかめ (君の名は。以上の) サクセス
元気の爺は (嘘つきは泥棒の) 始まりの爺
爺のレコンギスタ, >>76
どこにもいかない
ただ素直にジュドーにバトンタッチするのみ >>1
アンチがウルサいからちゃんと、
富野監督は1st～ZZ～Gレコを繋げたのね 〉ＧレコにＺＺのカプ―ル登場
どうでもええわ
それよかズゴッキーに何の前フリもなく空間戦やらすな 年明けに衛星でガンダムやるから劇場版Zも見れるよ
ZZはハブられたねｗ
よかった >>81
> 新訳Zを
> 富野監督が直々に黒歴史にしたのか
富野監督はZZが大好きだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
