UC79年以降の捕虜の扱い

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/13(土) 22:33:56.15

ジオン公国が消滅した後も南極条約は効力があるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/13(土) 22:53:16.72

フロンタルが「国際条約」って言ってるから、なにかあるんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/13(土) 23:07:38.30

1年戦争以降も暗黙の了解で南極条約に基づいて戦争してる
デラーズもGP02を南極条約違反だと演説してるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 09:15:31.98

GP02は核を発射可能な機体というだけで、核を搭載してるわけじゃない
核を発射可能というだけで違反というならミサイル全般が違反だろう
コンペイトウで使われた核はジオンが用意したもの
だからあの演説は完全な捏造

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 10:39:05.97

さすがに、ここまで来るとネタか煽りくさいな
それとも自演かな？ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 12:36:16.77

5レス目でここまでとか短気過ぎﾜﾛﾀ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 13:34:20.49

バスクが受けた拷問とかどんなもんだったんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 13:40:48.31

>5は、>4の内容に対して「さすがに、ここまで来ると」と書いたんだよ

意味が分からないと言うなら、>6は0083を見ていないか、内容を忘れているかの
どちらかだなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 15:45:06.65

大体、ジオンは開戦と同時にザクで核兵器使いまくったんだぞ
ザクだって立派な核兵器対応MSだ
そのザクを使いまくってるデラーズフリートに、GP02の存在を批判する資格は無い
結局そのあと自分たちで核兵器使用して、コロニー落としもやってるし
本当に支離滅裂のキチガイだよ、デラーズフリートは

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/14(日) 20:34:43.51

その前にまずジオンの降伏が国際法上効力があるかって話だろ
降伏したのはジオン共和国であってジオン公国である
デラーズ達が強奪しなければGP-02の核は茨の園に向けられていただろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/17(水) 02:37:50.56

>>1
少なくともUC133年までは存在する（と連邦側は思っている）描写がクロボンにある
お前らが勝手に決めたことだろっつってドゥガチにはガン無視されたがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/17(水) 18:14:37.14

>>10
ジオン公国は既に国体が存在してないからデラーズとかは正式な国軍ではない＝私設武装集団になるから連邦から見たらただのテロリストなわけで
つまり国同士の取り決めである南極条約の保護対象に含まれません

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/17(水) 18:55:36.40

ハマーン・ジオンと協定を結んで、デラーズの生き残りの救助を認めてたので、
犯罪者扱いじゃないな

つか>12は、0083見たのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 11:35:11.83

0083見てないけど犯罪者扱いだと救助も認められないのか？
犯罪者だろうと捕虜だろうと見殺しにするのは不味いんじゃないのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 12:27:00.14

本来ならデラーズと一緒にアクシズも叩き潰すとこだが
コンペイ島の混乱もあるんで期限付きでアクシズはいてもいいし救助も認めるわ、になった
ただ期限切れたら一戦交えるかオラ！と怒られたんで
救助中止してアクシズに帰った

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 14:17:12.24

デラーズをテロリストと認定していたのなら、犯罪者だからその逃亡を認めるのは
おかしいし、アクシズもテロリストと認めていたなら、協定を結ぶこと自体おかしい

0083作中で連邦は、デラーズもアクシズもテロリスト扱いしていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 14:31:41.27

ハイジャック事件の人質と引き換えに犯罪者を引き渡した日本政府は日本赤軍をテロリスト扱いしてなかったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 15:00:20.89

「超法規的措置」って特別の但し書きが付いてただろ
別に人質もいないのに、テロリストの逃亡を許すのはどう考えてもおかしい

0083作中で連邦は、通常の戦争行為をした相手としてデラーズを扱っている
そうではないと言うなら、具体的にテロリスト扱いしてる箇所を挙げてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 15:39:39.58

0083は見てないと言っておろーにw
ただ、「救命したから犯罪者扱いしてない」「交渉したからテロリスト認定してない」というのは短絡的だと言っている
0083劇中の描写がどうとかは全く関係ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 15:56:16.36

モンシアが、捕虜にしたジオン兵を拷問した時「条約違反」というセリフがある
一方、ＵＣでフロンタルは「我々はテロリストと規定されているから、条約の対象外だ」
と言うようなことを言ってる
つまり、条約の保護下にある捕虜で、テロリスト扱いしていない

>>19、せめて何か根拠を挙げろよｗ
「救助を認めたから、犯罪者扱いではない」に対して「短絡的だ」では、
反論になってないんでないかい？
作中の扱いかたを無視して、一般論だけでガンダム世界は解釈できないぞｗ
ハマーン・ジオンもシャア・ジオンも民主的に正式の手続きを得ていないが、
連邦は、領地を認め正式に交渉しているわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 16:08:45.23

だから「デラーズがテロリストか否か」は関係ない
というかデラーズがテロリストだとは一言も言ってないはずだが

卑近な例に例えれば
街で金髪の若者を見たおっさんが「髪を染めてるような奴は不良だ」と言ったのを
「それだけで不良と決めつけるのは早計ではないか」とたしなめるようなものか

それを「一般論だからガンダム世界では通用しない」と言うならまぁそれで結構

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/19(金) 16:29:22.60

例としては極めて不適切だな
「作中では、こういう扱いだからテロリスト扱いされていない」と書いているのだから、
「髪を染めている当該人物は周囲からこう扱われており、それは（映像が公式である以上）
勘違いと処理できないレベル」と言っていることになるだろう
これに反論するためには、「公式である映像には、別の解釈も可能でその根拠は作中の
このセリフである」と言うような論理立てが必要になるんでないかい？
「一般常識的に、根拠が薄い」って言ってるだけじゃあ、作品無視＝公式無視になるんでないかい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/21(日) 19:58:11.36

シャアの反乱まで連邦は敵に対して国家かテロリストか明確に規定しないで戦っていたでしょ
シャアの反乱後に対テロ特措法が定められネオジオン（袖付き）はテロリストと明確に規定されるようになった

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/24(水) 20:17:52.35

オイ・ニュング伯爵なんかは処刑された

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/24(水) 21:41:40.95

長年連邦一国で、しかも反対勢力も宇宙世紀初頭に鳴りを潜めてたもんだから、ジオンが全部ぶっ壊すまでこの手のものの扱いをまるで考えてなかったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/24(水) 21:55:42.15

ラプラス事件は、劇中で連邦はテロ認定してるね

連邦の自演だったんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 05:18:35.80

ガリー・タンって捕虜になった後どうなったんだろうな
リガ・ミリティアは他に捕虜になったゴズ・バールはわざと逃がして作戦に利用してたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 19:24:20.23

ア・バオア・クーでキシリアが言っていたけど、捕虜交換なんてあるんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 22:35:42.97

レビルが捕虜になった時の扱いは良かったんだろうね。
スグにジオン兵無し演説をやったイメージだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/26(金) 15:36:02.94

期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA

http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

http://youtu.be/POziKnYpZqk

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/26(金) 17:08:30.55

>>29
逆に悪かったからあんな全面戦争突入するような演説したのかもよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/26(金) 22:37:24.77

ギレンの野望のムービーだと捕虜になったレビルに
ジオン兵だけじゃなくドズルも敬礼して迎えてたから待遇は良かったかも
まあプライドの問題やね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/27(土) 19:28:53.76

レビルは自分の体面しか考えてない奴だからな
ルウムだってMSの有無以前の糞采配だしオデッサだって損害出しまくりで連邦地上軍はボロボロ
無能すぎるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/28(日) 17:49:39.71

>>33
連邦宇宙軍乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/04(土) 22:29:53.23

コズン少尉
脱走に失敗

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/09(木) 19:01:57.76

スパイは捕まったら、捕虜扱いされないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/10(金) 09:15:29.50

>>20
連邦がどうなってるかは微妙だけど、少なくともモンシアは捕虜として扱ってないだろ。
「条約違反だってか?」
って言いながら鼻で笑ってたろ。

相手がコウだったからそこで話が終わってたけど、拷問されてたパイロットが言ってたら「このテロリストが」って続けてそうだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/10(金) 18:46:26.79

モンシアの態度はやり過ぎで捕虜虐待にあたる、って感じだったじゃん
まじめな奴らが反対、
ルールは無視して構わねぇ、って奴が、「きれい事言ってる場合か」みたいな
感じだったろ

やさぐれた兵隊が「きれい事」（「悠長なこと」だったかな？）って言ってることは、
つまり（きれい事であれ、悠長な事であれ）それが正式なこと、なんじゃなの
正式でないなら（テロリスト扱いが正式なら）、モンシアは言い訳などしないぞ
つか、ルールを気にするまじめな奴らが最初から反対しない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/12(日) 08:26:03.22

>>38
認識の違いなんじゃないかな
残党軍なのかテロリストなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/12(日) 11:43:56.32

認識の違いって、軍や連邦の認識が部隊や個々の軍人で違うって、
組織の体をなしてないぞｗ

個人的な見解で別の見方をする奴がいてもいいが、軍人や公人として
公務中に連邦の見解と逆の立場で発言・行動すりゃ罰則・軍法会議だろ
で、0083劇中じゃみんな正規軍扱いだっただろ

劇中でその扱いになってるということと、
視聴者の一人としてあの扱いは納得出来ん、というのを
ごっちゃにしてるんじゃないのか？
それとも、0083見ないでいってるのか
なんか、無理矢理感ありすぎｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/15(水) 17:26:47.62

バスク・オムは捕虜になったとき、どんな拷問を受けたのだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/15(水) 22:28:07.17

身体は元気そのものだけど視力だけほとんどなくなっているという状況から
視神経をやられるような薬物投与とか、ちゃんと食事させず目のような繊細な器官がダメになるような
栄養失調状態にされたのではないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/15(水) 22:51:58.86

遠藤版Zの漫画だと手術台の上に寝かされてジオン兵に拷問されてるシーンがあるな
何聞かれても「ジオンのブタめ」と言い返して痛い目に合ってるが何気に軍人としては優秀じゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/17(金) 10:24:37.87

「目だけダメになった」のか「3年のリハビリで身体だけは回復した」のか
体格は良かったけど「元気」と言えるほど身体機能が確認できるようなアクションシーンもなかったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/21(火) 18:54:57.64

コズン「将校には将校の扱い方があるのは知ってるだろ」

捕虜として兵と将校には扱いに差があるのだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/21(火) 22:02:39.03

　　　　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜僕にはＬＲを無視してもスレ立てする権利があるんだ！分かってくれるよね？
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼種厨に苛められるのが嫌だから
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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>>1＝いつも種厨にいびられてるおっさんｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/11/01(土) 18:56:23.65

コズンはバズーカで吹き飛ばされｔけど、
捕虜はぶっ殺しても問題にならないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/11/01(土) 20:43:18.65

あれはコズンの脱走が先に問題になるでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/11/02(日) 19:23:12.65

コズンの件は戦後軍事裁判になっても適切な対処で済むと思うよ
特に戦勝国の連邦なら

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/11/03(月) 15:49:29.96

レビルが脱走成功した後に、
捕虜の問題も大きく取り扱われて、最終的には撃っても良いってなったのかもね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/11/04(火) 10:10:14.62

脱走したら既に捕虜じゃないだろ

ところでまずそもそも地球連邦という世界統一政府が成立して「他国」というものが存在しなくなった世界でそれ以前の「国際条約」って有効なんだろうか
「捕虜」という概念も現在と相違してる可能性はあるよね