ジェガンがガンダムに勝つのが想像出来ないんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/27(金) 13:44:04.63

本当に、機体性能差で、ガンダムは手も足も出なくなるのか？
ガンダムVSマラサイでもなんでも良いけど

アムロが目で追えないほどに、後期のMSは機体性能差があんの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/31(火) 21:31:23.02

マックスはVF-1に乗ってもゴーストを圧倒出来るって監督だかに言われてたのを思い出した

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/01(水) 12:14:02.71

実際の兵器もスペックが上なら格下相手に舐めプで勝てるようなもんなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/01(水) 21:13:32.51

OSが超絶に優秀で全て計算してオートで動いてくれるなら性能で勝つだろうけど
そうするとパイロット乗ってる必要ある？というとこに行きつく

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/02(木) 12:13:50.48

>>37
マジレスするとザクは出力が足りないのでビーム兵器は使えない。
例外はサブでジェネレータを積んでる場合。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/02(木) 14:07:25.42

スタークジェガン!!

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 10:05:35.92

>>40
＞ゲルググがガンダムよりスペックが上
表向きはそうなんだけど
実は全備状態だと推力重量比も出力重量比もガンダムの方が上
投影面積はゲルググが圧倒的に大きい
ビーム兵器の前ではあまり意味がないかもしれないが装甲ではゲルググはガンダムに遥かに及ばない
カタログスペックじゃなくて兵器としての質ではゲルググはガンダムより劣ると思う
（ただしガンダムは量産性に難あり？）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 12:59:06.18

生産性に難ありは兵器として致命的じゃ・・・
ガンダム1機のコストはゲルググ何機分なのかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 13:22:17.64

ガンダムの製造コストは一説にジム20機分
また別の資料ではザク3機分

ただしこれらには開発費を含んでいたり量産効果が配慮されていない可能性もアリ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 13:22:39.60

高級機と量産機だぞ。そりゃ高級機のが上。
でも量産機がそれに匹敵するんだから恐ろしさがわかるだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 15:49:30.99

まぁそのゲルググをジェガンが蹴散らす様は容易に想像できるから
ガンダムくらいは屁の河童だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 16:09:00.04

>>1が想像出来ないってはわかるけどジェガンにゴミのようにあしらわれて終わりだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 16:24:59.20

ビーム出力
速さ
装甲
全天位モニター
コンピュータの性能
これだけでも勝てる要素は無いな。
隠れてビームライフルで炉を直撃するしか勝ち目はない。
対峙したら終わり

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 17:14:22.49

アムロならガンダムでジェガンに勝てるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 17:55:43.79

アムロに「ジェガンとガンダムどちらか好きな方に載っていいよ」って言ったら
当然ジェガンを選ぶだろうなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:13:13.70

>>1
パイロットによると思う。
ゼータでロザミィがネモに乗った時、他のネモとは見違える動きをしていた。
つまり一般兵が引き出せない機体性能を引き出せるのがNTであり強化人間であると。
それを考えると、アムロガンダム対一般兵ジェガンならば前者が勝つこともあり得る。
一般兵はジェガンの性能を全部は引き出せない。あくまでもカタログスペックが優秀なだけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:20:02.57

10年前のスポーツカーのコンセプトカーが同じカテゴリーの今の乗用車より速いかと言われると

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:32:12.49

逆シャアまでなら1年戦争期のMSでも戦い方次第でなんとかなるのはUCが証明してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:39:56.68

>>56
兵器の世界では最新鋭のF-35は17年前のF-22より性能が下なんだが。
ジェガンとガンダムはまさにこの関係ですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:42:37.45

>>54
1st以降のアムロは特にそこまでガンダムに愛着ないような気がするもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:44:08.16

ガンダムとジェガンはスペックからしてジェガンが圧倒的に上だろ
その二機種は例えにならないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:46:46.29

武器は大して変わらんのだから、どう当てて、どう避けるか、それに尽きる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:48:13.52

モビルスーツは量産機よりも試作機の方が性能上だったり恐ろしい程の早さで新型機が出てくるし、現実の兵器を引き合いに出すのは見当違いもいいところ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:48:49.86

リロードタイムとか違うんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:49:07.60

ジュアッグでネモ2機を倒した
ゲルググでZZといい勝負に持ち込んだ
これらの事例から考えれば
ガンダムでジェガン倒すなんてさほど困難なことでもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 21:53:20.83

>>61
一般人と軍人がお互いに大して変わらん性能のライフル持って戦ったらどっちが勝つよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 22:02:30.71

射撃の腕と位置取りさえ良けりゃ
ライフル装備の旧ザクが17年後の世界で無双してますやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 22:04:38.62

>>ジュアッグでネモ2機を倒した
ネモのパイロット達は周辺被害を抑える為に気を使いながら戦ってたんだってさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/04(土) 22:06:44.96

名機とは言え黎明期の第一世代MSと比較されてもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 08:28:39.24

>>56
古いNSXとエネチャージとレーダーブレーキサポートとターボ搭載した最新型の軽自動車を比べるようなもんだよな
レーダーブレーキサポートなんて昔じゃ考えらなかったもんなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 12:06:39.40

>>62
それはお前が兵器というものを知らないだけ
全く分野の違う車の例をだすトンチンカンナ人よりよっぽどマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 12:23:40.80

ジェガンとガンダムの比較にF-35とF-22を持ってくるのも
「兵器を知ってる」とは思えないほど頓珍漢だけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 12:48:54.70

現実の車両や兵器なんかでは例えられないＭＳというモノなんだったら
新しくてカタログスペックが上なモノが強いというのも通用しないのでは

主人公補正やイケメン補正、ニュータイプ補正やらがかかって強くなる兵器がモビルスーツ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 12:51:40.09

結局はオーラ力の差だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 12:56:35.93

>主人公補正やイケメン補正

そりゃMSだけじゃないよな
戦闘機だろうが戦車だろうがあるいは生身だろうが
「物語」ってなそういうもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 13:50:57.16

例えって難解なものをわかりやすくする為にするもので
難解なものを難解なもので例えて「知らないお前がキチガイ」とかアスペルガーか統合失調症か知的障害のコミュニケーション障害だよ。
少なくとも正常な日本人じゃない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 18:07:04.20

ああ、成る程
アニメのスレで妙に軍事絡みの話題したがる、ガンダムがリアル路線を自称した頃から数多いるミリタリーコンプレックスやリアリティコンプレックスの人か
ロボアニメを拗らせた症状で、オタクがよくかかる病気の一つだな
上手に混ぜてくれりゃ楽しいのによ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 18:14:43.14

>>71
ガンダムとゲルググの対比じゃないのそれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 18:33:18.29

大体見当違いの板スレ違いを持ち込む奴ってのは居場所が無い奴か、工作員しかいない。
だって該当スレ行けば済む話なんだから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 18:39:35.19

>>77
？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 20:03:21.96

工作員って何だよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 20:21:00.74

俺達の見えない何かと戦ってんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 20:49:13.18

>>79
ガンダムがf22でゲルググがf35って事じゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 21:11:27.81

>>58はガンダムとジェガンの例のつもりでF-22とF-35挙げてるぞ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 21:53:09.65

あ、ホントだ
すまんね
確かにこれはオカシイ
ゲルググとガンダムなら分かるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/05(日) 22:26:47.00

>>73
いや、男の子なMSの方が勝つる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/06(月) 08:32:08.98

リックドムにアムロ殺されてるし勝てるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/08(水) 20:48:51.66

でも、0079に作られたエルメスのビットに対して、0093製のジェガンのパイロットは反応出来るのだろうか
所詮はNT最強じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/08(水) 21:02:58.00

現実的に十年以上も無双し続けるのは無理じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/08(水) 23:54:52.82

>>87
ただ散弾バズーカをばら撒いてれば、ビットに反応できなくても何とかなる。
後は接近できれば、、、

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/09(木) 06:35:14.49

映像だけじゃ分からんが、後期の機体になればなるほど
装甲の頑丈さ、耐ビーム性、機動性などが上がってるんじゃないの？
少なくともまったく上がってないって事はないと思う
エルメスのビットのビームはジェガンに致命傷を与えなかったり、
ジェガンの攻撃はあっさりビグザムを倒せたりするのではないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/09(木) 11:10:50.46

>>87
F91時代のジェガンならかわせるんでない
ファンネルが陳腐化した時代だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/09(木) 14:34:42.08

最新鋭量産機、ギラドーガでもチェーン程度のNT能力（サイコフレームに少々ブーストされる）に機銃で落とされるから、
所詮はNT最強

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/09(木) 14:42:36.81

サイコグレネード１発でデカブツアルパも落ちたしな
大物撃墜王チェーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/09(木) 20:13:31.64

ビットはエルメスみたいに超長距離狙撃
ファンネルはキュベレイみたいに死角急所狙いや、通常攻撃との波状攻撃
これが最も有効な使い方だからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/09(木) 23:47:50.82

アムロが強いだけでガンダムなんてジムと大差ないだろう
セイラが乗ったらザクとグフにぼこられてたじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/10(金) 09:45:13.61

総推力ではジェガンがガンダムに負けてる
つかジム3の半分くらいしか推力ないんだよな逆シャアジェガン

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/10(金) 19:54:17.73

>>96
その総推力は恐らくどの資料にも記載されていないであろうwikiの妄想推力だな
劇場公開当時のジェガン総推力：67,100㎏
ＭＳ大全集から広まった計算方法がよくわからない現在のジェガン総推力：61,400㎏

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 00:26:25.15

本当バンダイとサンライズと富野で設定整えて欲しいわ。
当時ロンドベルにしか無い最新最強量産MSがジェガンって設定なのに
ジムⅢに劣るとかないわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 01:04:41.27

スラスター推力自体は飛びぬけた性能ではないものの、機体の軽量化と
スラスターレイアウトの最適化により実質的な機動性はグリプス戦役時
の高機動MSに比肩し、航続距離はそれらを大きく上回る

とか脳内補完しとけばいいのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 03:24:43.97

推力低いのはゲタとかあるし直線の最高速度より燃費や運動性を追求したとかじゃねーの

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 05:03:55.85

ガンダムの装甲って頑丈なイメージがあるが、実はヒートロッドでつま先切られたりしてるんだよな（ヒートロッドで切るというのはおかしい表現かもしれないがあれは間違いなく切れてた）
機体自体、特にこれというものもなく限りなくプレーンな機体である以上、ジェガンには勝てないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 05:22:47.38

大剣豪宮本武蔵vsハンドガン装備した一般的な軍人で勝負したらどっちが勝つか的な感じで
多分後者

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 06:04:09.97

それを武蔵が弾丸を見切ってかわしたり刀で弾き落としするのがガンダムってアニメだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 06:11:12.40

ガンダムの無敵装甲はザクドップマゼラ辺りまで
グフ、ドム辺りからは普通に破壊されるレベル。
そこからアムロが覚醒したからわかり辛いが、普通はギャンやゲルググ辺りには負けてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 08:05:05.65

ジムの性能はリックドムより上という事に気が付かない人も多いからな
富野公式設定なのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 08:40:19.28

ソースは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 10:13:12.60

ソースも何も劇場版公開時に富野はジムの立場を明確にしてるわけで
やられ役だったから弱いイメージ持ってるだろうけど
星一号作戦投入時のジムは本来のスペックを満たすMSとして仕上がっている
アオバク戦なんてザクとリックドムの防衛隊をジムとボール3機で撃破してるわけだし
そういう描写を多くしたと富野が語ってる
ちなみに小説版のジムはガンダムより高性能だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 11:34:59.68

>>100
劇場公開当時の設定なら推力重量比は低くないよ
百式と同レベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 13:42:15.54

スペック勝負っつたら単純にジェネレーター出力だのレーダー範囲だのを比べて高い方が勝ちだろ
で、ジムとドムってどっちがスペック高いの？手元に資料が無いからわかんない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 14:29:03.41

ジムが高性能というよりリックドムが欠陥機なんじゃないかな
ソースは昔のMG誌

>>107
>>劇場版公開時に富野はジムの立場を明確にしてる
>>星一号作戦投入時のジムは本来のスペックを満たすMSとして仕上がっている
>>そういう描写を多くしたと富野が語ってる
全部初耳なんですがどっから出てきた情報ですか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/11(土) 23:47:20.31

スペックが何々…なんて御禿が言いそうな事じゃないよなぁ
「ただのやられ役にしたくなかったんです」くらいなら言いそうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/12(日) 03:18:13.03

ジオング＞エルメス＞他MA＞MGガンダム＞ゲルググ＞ギャン＞ガンダム＞ジム＞リックドム＞グフ＞ザク
こんな感じだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/12(日) 20:25:32.55

零戦だってベテランパイロットが乗ってても
アメリカの新米パイロット＋新鋭機と戦ってぼろ負けしたし
近代において機械の性能は人の技量の差を埋めるよ

だいたいガンダム作中だって最初ガンダムは性能任せで敵倒してるのに
後から「エースが乗れば旧型でも新鋭機より強い」はダブスタもいいとこだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/12(日) 20:39:14.20

おっとユニコーン批判か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 04:13:39.67

工場の作業でも新人でも最新の機械使えばベテランと同じ速さで作業できるしなあ

機械の進歩>個人の技術なんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 09:42:30.88

>>113
アムロの乗ったリガズィがヤクトドーガと互角以上に戦う、くらいは許してな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 10:34:12.42

でも、ザクがガンダム倒す事例もあるわけだし、性能高くても負ける時は負けると思うよ

個人的に、モビルスーツは技量じゃなく気合で動かすもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 10:54:05.04

>>113
サイコフレームと少々のNT能力さえあれば、技術士官程度の腕で、
熟練パイロットが乗るギラドーガを機銃で落とせるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 14:37:34.61

当たれば落ちるし当たらなければどうということはない
赤い彗星の人も言ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 15:02:06.83

>>113
ガンダムは教育コンピュータでアムロと一緒に成長してるから
駆動系もコーティング処理されたし
初期のガンダムとゲルググならゲルググの方が若干スペック上だが、諸々経て最終戦のガンダムはゲルググと同等かそれ以上
加えて学徒や新兵のゲルググと完全に覚醒したNTのガンダムじゃあ勝負にならんからダブスタじゃないよ
ジムも数がゲルググより多いから戦場で優勢なのも当然だし
おまけに初期のガンダムとザクやグフの性能差は後半の比じゃなかった
なんせ直撃しても落とせないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/13(月) 16:04:57.33

マヂレスすると遠距離から実体弾で狙撃しちゃえばMSなんてみんな擱坐

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/14(火) 08:00:24.02

>>121
ミノフスキー粒子のおかげで、超遠距離の狙撃は当たらない。
そんな設定前提の世界です。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/15(水) 15:35:56.65

世界観が違うガンダム同士は？
アムロが乗るガンダムでヒイロの初期Wを落とせる可能性もある？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/15(水) 15:50:31.74

ヒイロは必中持ってないからアムロの圧勝

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/15(水) 16:12:06.14

W勢のMSは、メチャクチャ固いのが難点
つーか、主要キャラが乗った時点でリーオーでも鉄壁になるチート
当たりまくってるから、技量は低いはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/16(木) 18:46:17.79

アムロ「ディジェジェ～！！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/18(土) 01:24:07.28

アナザーはUCだと最低でもF91(小型)の技術レベルらしいから
アムロの時代のMSなら難しいだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/19(日) 11:31:34.33

ちなみに航空自衛隊には、旧式戦闘機のF-104で
当時最新鋭だった米軍のF-15と模擬戦をやって撃墜判定を奪った(というかフルボッコにした)
パイロットがいてだな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/19(日) 11:57:37.91

フルボッコになんかしてないしｗ
それに空自はガチモードだったけど米軍は接待モードだったってさ
あんましそういった伝説を鵜呑みにしないほうがいいよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/31(金) 15:56:51.08

mkⅡが性能差で完全に勝てなくなったのは、ガブスレイ戦からだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/01/31(金) 16:24:36.67

カセットビジョンと3DSどっちがおもしろいかで勝負だ。
ソフト＝パイロットということで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/01(土) 17:57:31.78

>>130
ジェリドのガブスレイ以上に強いであろうヤザンのハンブラビも、
ネモ三機相手に機体の片腕を破壊されて後退を余儀なくされたりしている。

要は状況と戦術次第で、完全に勝てないってことはないんじゃないかと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/02(日) 12:47:08.01

ＵＣではガザのナックルバスターがジェガンのシールドで易々と防がれてたな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/04(火) 19:30:15.93

ジェガンシールドの防御力は異常

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/04(火) 21:22:06.02

一連射でギラドーガを墜とすバルカンの攻撃力も異常

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/04(火) 21:53:06.03

だけど抜けないビームシールド

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/04(火) 22:24:49.35

なんで後付けのビームシールドが無いのか分からん
デカくて重いのがダメって分かってるんだからやりようはあるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/05(水) 11:58:24.14

深刻な電力不足

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/05(水) 12:54:43.91

>>134
それを簡単にぶち抜いたショットランサー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/05(水) 21:48:58.07

補正