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なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？
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0637通常の名無しさんの３倍
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2018/12/22(土) 00:24:49.75ID:wydgpeNj0
小説版のツァリアーノは部下を「家族同然」とまで思って大切にしているなど、良い所も描写されてたな
0638通常の名無しさんの３倍
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2019/02/08(金) 22:58:36.24ID:shT+1zQ60
>青葉区のEフィールド部隊
「停戦命令ガー」って言うけど
停戦交渉のフリして司令部に近づいた戦艦をマーカーにソーラ・レイぶちかましたのもジオンだしなぁ
（デギンの思惑はともかく、傍から客観すればそう見えるだろう・・・残存部隊は特に）
「攻撃ヤメロ」ってんなら武装はパージ、コクピットのハッチも開けて操縦桿から手を放してるのを見せなきゃ
連邦パイロットにしたらいつ背中を撃たれるか分かったもんじゃない
口で「仲良くしましょう」言う前に態度で示せって事だよなー
0639通常の名無しさんの３倍
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2019/07/03(水) 12:59:29.59ID:Lp5CkbkV0
無策
0641通常の名無しさんの３倍
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2019/07/03(水) 22:26:11.04ID:6g8VQAn00
富信よりはマシ
0642通常の名無しさんの３倍
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2019/07/03(水) 22:30:42.88ID:0R7jNdq00
と、何がどうマシなのか言えない強姦未遂魔のHBザコ山君だとさ
避難所でも女にボッコボコにされてｸｯｿﾀﾞｯｾｰ()
0644通常の名無しさんの３倍
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2019/07/04(木) 00:57:40.51ID:/xrhcQ630
全人類がお前よりマシな生活を送っている定期
どんだけ最底辺に落ちれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0646通常の名無しさんの３倍
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2019/07/07(日) 22:15:52.52ID:bwPlR9Sv0
どうして連邦兵すぐわるものにされてしまうん？
0648通常の名無しさんの３倍
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2019/07/08(月) 06:45:09.28ID:chvHEcRX0
ジオン側というかスペースノイド自体、宇宙移民の際強制移民させられるうえに、移民費用は自分持ちで、3世代に渡るローンを無理やり組まされてコロニーではコロニーの保守点検作業や地球連邦の重税に見舞われてほぼ奴隷みたいな生活を強制されてたからな。
その一方連邦側は、高官クラスだけでなく、特権階級、その他身の回りの世話をする人とかいう理由で、何億人も残ったまま。
ジオンのほうが虐げられる人たちに対して親和性があるのは自然なところがある。

ギレンやキシリアとかその他一部高官が非人道的作戦展開するだけでジオン側は割とまともな人が多かっただけの話。
0649通常の名無しさんの３倍
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2019/07/08(月) 23:37:41.63ID:XsH8mbni0
地球に特権階級の人間しかいませんってのも相当無理があるんじゃね
貧しい現地民の人たちが大勢住んでたし、

ネオジオンの5thルナ、アクシズ落としの時はその特権階級の人間はほぼ地球から逃げてるといわれてて
チベットでは貧しそうな人が爆風で吹き飛ばされ、どこかに避難しようとするミライさん含めた大勢の人たちが画面に映ってた
0650通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 07:16:09.65ID:7YJgfg+V0
>>649
地球に住んでるのは一部の芸術家とか娯楽業とか一部の農家とか、要するに社会生活を成立させるために何億人か残ってる。
地球に住むには許可書が必要だけど、密かに許可書を持たないでも住んでる不法滞在人もそれなりにいる。
許可書のない人間はハンターといわれる人に捉えられて宇宙に強制送還されたり逆らうと普通に殺されることもある。

もともとすべての人類を宇宙へというのが宇宙移民のもともとの約束だったんだけど、サイド６作ったら新規コロニー計画を取りやめたりして
結局地球に残ったっていうのが、約束が違うじゃん！っていう不満もジオニズムの台頭に繋がってたりする。

ちなみにハサウェイみたいに植物監査官になるのもブライトのコネというか、特権的な人じゃないとだめらしい。
地球と宇宙を行き来できる人は基本的にみんな特権的な人で、普通のスペースノイドは地球に行くことは許されていない。
0651通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 11:07:18.67ID:iVfLHaSu0
それなら運動会開催できるくらいジオン兵が普通の生活してましたって無理じゃね？
0652通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 11:17:11.74ID:7YJgfg+V0
>>651
不法滞在してるだけっしょ。Vガンのウッソとかシャクティも不法滞在だから、ウーイッグみたいな町には住めないで、カサレリアに隠れ住んでるって設定だし。
0653通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 11:35:25.13ID:7YJgfg+V0
ちなみにこの辺の設定は後付けでなく、小説版よめば初代からある程度言及されてる。
0655通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 20:15:59.54ID:fl8Ee36n0
まあ宇宙世紀は自然環境がだいぶ悪化した世界のようだし
強制的にでも地球からコロニーへ移民させなければ
地球そのものが保たなかったんだから仕方ない

特権階級は地球にいるじゃんって?
古今東西、特権階級が専横な振る舞いをするのは珍しくもないからね
連邦だけが悪辣なわけではない
0657通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 20:50:34.80ID:7YJgfg+V0
>>654
ジブラルタルの宇宙引っ越し公社行くときに、身元確認されたらまずいってビビってたからハンターはVの世界でもいるのかな。
ジブラルタルの時はリガミリティアの組織内の話で連邦とはちがうけどね。
0659通常の名無しさんの３倍
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2019/07/09(火) 21:30:34.96ID:7YJgfg+V0
>>655
小説では今の状態の地球温暖化で平均温度が2度も上がったことを異常っていって、そこまで地球を破壊してようやく自分たちの愚かさに気づいて、宇宙移民をしたことでようやく英知を正しく使ったって書いてたね。

閃光のハサウェイでも、議会を襲撃したのも、地球の永住権を認める法案を通さないため（強行採決で無理やり通した）だったりするし
人間が普通に地球で活動することが地球を汚染するっていう感じで書いてるよね。
0660通常の名無しさんの３倍
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2019/07/10(水) 11:47:38.47ID:xNdb9vzG0
>>658
小説はアニメ化すると富野が周りと会議したり意見聞いたりして
内容かなり変わるしね

某ブンゴーは絶対譲らなかったり監督に黙ってスタッフに指示してたり子供みたいなことやってるのは呆れる
0661通常の名無しさんの３倍
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2019/07/10(水) 19:09:57.95ID:SaobeDgS0
>>648
＞（スペースノイドは）ほぼ奴隷みたいな生活を強制されてた
＞ジオンのほうが虐げられる人たちに対して親和性がある
その奴隷を大量虐殺したのはジオンだけどな
ギレンが「せっかく減った人口」とか言ってたけど
生き残りのかなりの部分がアースノイドじゃん
いわば特権階級の為に口減らしを実行したのがギレン・ザビ
連邦はそこまで見越してジオン共和国→公国を20年近くも放置したのかね
0662通常の名無しさんの３倍
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2019/07/10(水) 21:08:03.37ID:ydI4glth0
>>661
ジオンにだって鬼畜みたいなやつはいるし、環境とか関係なく腐った奴はそれなりにいるっしょ。
ただ、作中でジオン兵が温和そうで、連邦兵が鬼畜っぽくかかれるのは、そういう背景があるっぽいなってだけ。

あと、連邦のほうが組織としてはしっかりしていて、ジオンの方が若干緩いというか締まってないというか、独断行動が目立つ面が多いな。
それにスペースノイドの多くが、大量虐殺に反感をもって地球連邦軍に入隊していたりもする。
0663通常の名無しさんの３倍
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2019/07/10(水) 21:45:16.16ID:SaobeDgS0
>>662
いやな、「奴隷的生活」とか言っても１stや0080のサイド6とかどう見ても困窮してないし
（一番貧乏そうなのがテム・レイだというw）
Ζで毒ガス撒かれた30バンチは高級住宅街風
ΖΖのシャングリラとかタイガーバウムとか
むしろ連邦の手が届かなくなってから現地首長が好き勝手してる様子だったし
仮に富野が設定として想定してたとしたら明らかに作中描写としては失敗してるな、と
0664通常の名無しさんの３倍
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2019/07/10(水) 23:02:46.81ID:ddXw5onw0
>>661
ガチの戦争、それも大質量攻撃はさすがに予想外やろ。
それによる地球環境悪化は、口減らししたくらいじゃ追いつかないのはあきらかだし。

ただ能天気に、スペースノイドなんかちょっと虐げてもへーきへーき、みたいに思ってたに違いない。
階級社会とかイジメってそういう感覚だよな。
0665通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 02:49:44.62ID:lxS3EZz50
>>663
奴隷的って表現が適切ではなかったかもしれないが、移民費用、コロニー維持費用、駐在連邦政軍やその他連邦政府に支払う費用等々でかなり重税を課せられてるみたいだよ。
だからコロニー内部で宇宙世紀にはいって100年ほど経過しているにもかかわらず、MSなど軍事関係以外の文明は殆ど進んでいないし、一部の貴族的な家を除けば、殆どの家庭は共働きでなんとか家庭維持できるレベルみたいよ。
0666通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 05:15:16.83ID:AMISjmn00
その割にはテキサスコロニーみたいな
観光やリゾート用のコロニーとかいうのもあったりするし
シリーズの劇中描写全般を見てもとてもそんな困窮状態に見えないんだよね
0667通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 07:32:08.35ID:lxS3EZz50
>>666
単純に、今より税金が跳ね上がっているくらいの世界を想像すればいいかと。
別に重税でも金貯めて旅行くらいはする人達は普通に存在するっしょ。

それにすべてのスペースノイドが貧乏人というわけでもない。
アナハイム社やブッホ社などは金持ち企業っぽいし、金持ちも普通にいるっしょ。

それにサイド２が毒ガス攻撃の対象になったりしたのも連邦よりだったりでスペースノイドの間でも対立はあるっぽいし。
重税で、地球に帰る権利がない、連邦駐留軍の横柄さでジオニズムが進行していっただけで、困窮とはまた違うと思う。

ZZのシャングリラでも、金持ちとその他の貧乏人の格差が強調されてたけど、ああいう感じだと思うよ。ジュドー達だって子供なのにジャンク品売りさばいて
金作って、妹に山の手の学校入れさせようとかやってたし。
0668通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 08:35:42.93ID:eDSt5meL0
シャングリラの学校の描写が、アメリカ青春物を聞きかじった程度の印象だったのは正直残念だった

もっとこう、学級崩壊しそうな不条理ぶりとか
グリーサーとソッシュの剣呑な雰囲気とか出せなかったんだぜ？
0669通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 09:25:15.95ID:5xaxYomK0
たとえ連邦がジオン国民全員を虐殺したところで、55億人を虐殺したジオンよりはマシ
0670通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 09:42:50.62ID:XtzfwtwB0
実在の政府が腐ってるから
アニメ世界の政府も腐ってて当然だって事なんだろうな
マクロスも統合軍政府は腐ってて主役サイドは傭兵（民間企業）だし

昔はドイツ（ナチス）とアメリカ（植民地から独立）の影響で帝国は悪って描写だったが
0671通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 09:51:22.81ID:XtzfwtwB0
>>629
あの時アムロは連邦の制服（候補生服？）着てるはずなんだよな、階級付いてないけど
ランバラルもフラウの服みて似てるなだし（わざと見逃した可能性もあるが）
ホワイトベースの乗員が着てる制服ってなんなんだ？

シャアはミハルにさらっと用意してたが
（そもそもホワイトベース乗員が正規の軍服着てないって何所で知った？）
0672通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 10:17:51.01ID:eDSt5meL0
>>670
悲しいけどアメリカが正義だと思ったことはないw
活気とそれなりの歴史・自然があって面白い国には違いないんだけどね
0673通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 10:49:12.73ID:lxS3EZz50
>>671
あの青とピンクの制服は少年兵用じゃない？確か別の作品も10代半ばくらいの奴は同じようなの着てた気がする。
0674通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 10:53:13.17ID:lxS3EZz50
ギレンは鉄仮面と本質的に同じで、要するに人口削減計画を一緒にやってるって感じだったんだよね。
ギレンは人口が多いこと自体が自然のなかで異質だと考えてて、地球に住む適正人口も5000万人くらいだって考えてる。
ただコロニー落としたりしてる分、鉄仮面の方がまだ環境配慮してるな。
0675通常の名無しさんの３倍
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2019/07/11(木) 22:43:27.35ID:hqXmHyMV0
>>668
そんなにひどけりゃ、もう学校には行かんやろ。ｗ
まだ中学生ながら、すでに自活してるわけだし。
0676通常の名無しさんの３倍
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2019/07/12(金) 19:39:53.50ID:LOy798kF0
>>673
ジョニ帰のニカーヤのオペ子はピンクの軍服だったと思う
新卒くらいかと思ってたけど、17歳の可能性も微レ存か...
0679通常の名無しさんの３倍
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2019/07/14(日) 07:44:09.81ID:w4/l+zL+0
>>654
腐敗してる官僚や軍人、部署が多いということで、
良くも悪くもやる気がある官僚や軍部隊や組織末端もあるにはあるんでしょう。
連邦軍も全体的にはやる気なしだが、ムバラク艦隊が単独で動いたように。

あの様子じゃ袖の下で見逃す末端の役人とかも多そうだな。
0680通常の名無しさんの３倍
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2019/07/14(日) 07:59:32.82ID:w4/l+zL+0
>>674
ギレンは環境にやさしく、ってのは二の次くらいで、
人間は愚かでダメな存在だから、合議制や寡頭制で民主制だのなんだのと謳って
放っておいて好き勝手させると、連邦みたいに腐っていってどうしようもなくなる。
（連邦も上で上がってるように発足当初は宇宙に最終的に政府移して皆、平等に宇宙に暮らしましょうという高い理想があったっぽいが
数十年経つと環境戻ったとか地球の管理しなきゃとか、なんやかんや言い逃れつけてサイド６の建造以降は移住・開発政策をほとんどやめて地球に留まってしまったようだし）
俺のようなよく物事を見通せる凄い奴が徹底して独裁して管理して適正な状態を維持せねば、とか考えてたっぽいな。

そのためにも、ごちゃごちゃ煩い愚かな人間が多いと管理が難しくなるし、放っておけば資源を浪費して
社会を腐らせるだけだから、すっきりと殺しちゃえ、という感じ。
0681通常の名無しさんの３倍
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2019/07/14(日) 16:11:52.20ID:wYmvqlPp0
>>680
エリート主義とも選民思想ともちがうだろうけど、管理統制する連邦政府っていう大型の組織は結局利権化や例外規定でいくらでも網を逃れて特権化するだけだったもんな。
人間活動自体が環境汚染をさせる原因だから、しばらく地球を離れて環境改善しましょうっていうのが宇宙移民の始まりだったもんね。
そういえばファーストガンダムでも語られてたけど、サイド７の民間人の生き残りが、地球に降下して敵陣のど真ん中で砂漠地帯のど真ん中なのに、地球に降りたんだから早く降ろせと艦内で事件起こしたりしたしな。
心情的にはかなわないと思われてた故郷に再び帰りたいから、戦艦内で死ぬかもしれないなら早く降りたいって気持ちはわからないでもないけど
必死に戦ってる側からすると何様だと思いたくなるし、小さな艦内ですらこういうことが起きるから増えた人口が好きかってしてたら地球なんてあっという間に住める星じゃなくなるかもしれないっていうのはわかる気がする。
0682通常の名無しさんの３倍
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2019/07/14(日) 23:34:52.80ID:sb9Y3XF90
連邦兵がクズって言うか

逃がしてもらったのに裏切ったレビルがクズだよな
0685通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 07:28:49.24ID:wevTjf8M0
どこまでいってもジオンは好きにはなれんな
外伝系にはジオン側が主役の作品が多くて人気もあるんだろうが
世の中にはヒールが好きな層ってのは一定数いるからそういう連中に好かれてるんだと昔から思ってる
0686通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 11:55:04.00ID:pUUTOJGM0
世の中どうしようもない腐った部分があるのはどんな時代でも同じである以上
まがりなりにも秩序を維持してる連邦の方がマシに決まってるからな
0687通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 11:58:27.45ID:peQOgZ2P0
ジオンは、連邦の圧政に苦しむ被害者だったんだよ。
そこからの独立戦争だから、判官贔屓というか、野党好きにはいいんだろう。

ランバラルとかガトーとか、親分肌の武闘派が多くて、とくに考えなしの個人人気のような気もするが。ｗ
0688通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 12:43:35.68ID:eG4XxmdJ0
被害者意識の植え付けは戦争の士気をあげるのにちょうどいいんだろな

皮肉なのはジオンが（個人の暴走とはいえ）宇宙で生活していたアムロ達サイド７で民間人を大量に死傷させたこと
ＭＳの件が発端であるとしても連邦は生き残った難民をWBに避難させてるもんな
0689通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 14:17:44.04ID:EqKgxugA0
>>683
オリジンでキシリアが逃がしてたやん
0691通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 16:24:40.61ID:B9YVcNIA0
シャアやジオンの人気ってこっちの世界（昭和・平成の世界）に引っ張られてるから
人気があるんであってリアルであんな事あったな永遠に弾圧対象だよ（ナチスと一緒）

シャアなんてジオンの息子？だからなに？ソース出せｗだろ
なぜか大人気で総帥にまでなってるがｗ
0692通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 16:48:15.50ID:TzJtEUoxO
ジオンは、リアルのドイツでナチスとはよく言われるが
ダイクンとシャアはちょっと当てはまらない気がする
ヒトラーやナチスはザビとザビ派だし
他のジオン系は赤に併合合流って感じかな
シャアは戦勝国側の人間でもあるので
更に当てはまらないな
武勲戦功立てて、演説打って、一時期にでも指導者やって
その後は、ダイクン派を中心に組織を構築した総帥
カダフィとかカストロとかになるのかな
0693通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 19:23:50.39ID:EqKgxugA0
ジオンはドイツと日本やろjk
0694通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 20:41:15.71ID:N47UT1OX0
ドイツ例に出してるけど、成り立ちの背景が全く違うからなぁ。
それにザビ家以外のSSのような組織はキシリア親衛隊くらいしかないけど、キシリア親衛隊も諜報活動がメインで別にSSのように差別的虐殺行ってるわけではないし。
毒ガス抹殺やコロニー落としはギレンの考えたプランだし、実行犯のシーマ様も毒ガスだと知らずにやらされてたしな。
0695通常の名無しさんの３倍
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2019/07/15(月) 23:31:50.92ID:TSSlapbt0
>>692
若き日のカストロが自前の核兵器もっちまったような感じだろうね。

北は核兵器もっちまってるタイガーバウム（壱個人が完全に私物化してるコロニー）ってところか。
0697通常の名無しさんの３倍
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2019/07/17(水) 19:06:03.69ID:3ktj2Ci+0
>>696
ある程度は考えられていたはず。
地球に家があるだけで人をエリート扱いするカイや、ホワイトベースに避難してきた民間人の身なりやふるまいなど、そういう状況を匂わせる演出があったし。

ということで、勲章をくれくれ。
0698通常の名無しさんの３倍
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2019/07/25(木) 07:04:32.94ID:gtHKIqNV0
>>1
F91以降の連邦軍つーか地球連邦は、アースノイドがほぼ底辺以外消えてるから純スペースノイドの軍隊やぞ
それが一番腐敗しててクズなんだから、結局スペースノイド自体がクズだったってこと
0699通常の名無しさんの３倍
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2019/07/26(金) 01:53:44.35ID:wl4NHZA70
結局アースノイドとスペースノイドを争わせて分割統治して武器を売り付けていた

イルミナティが一番のクズ
0700通常の名無しさんの３倍
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2019/07/26(金) 16:33:57.19ID:UMm6LmA90
そもそもアースノイドって地球に住む許可書もってないと住んじゃいけないことになってるんだろ。けどかなりの数の人間が地球に不法滞在してるみたいだが。
閃ハサ、Vガンの小説でもその辺語られてたわ。

ってか1年戦争以後はジオン共和国になってるから、アクシズ・ネオジオン・袖付きとかは全部ジオン残党のテロ集団？であって基本的に兵隊は殆どスペースノイドっぽいな。
0701通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 14:49:12.91ID:f7edr3800
>>700
兵隊が最下層だからな
0702通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 09:15:15.45ID:4CUxpQen0
地球が長年の歴史や戦争を経てようやく地球連邦という国家？にまとまったのに
宇宙に移民した連中がまた独立とか言って国家間の摩擦を生み出しかねないことを
言い出したら、そりゃ迷惑だろうよ。
時代を逆行させる行為として、悪認定されてもしょうがないんじゃないかな、ジオン。
0703通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 11:15:29.15ID:FoJyG/wp0
しかし、連邦には議会があるが、コロニー代表はどれだけいるのか？
劇中の感じだと、いないか、いても少なそう。

それではスペースノイドを、一方的に時代を逆行する悪だと言うことはできまい。
民主主義において、権利をまったく認めていない、奴隷のような扱いだということだからな。
0704通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 11:25:14.35ID:4CUxpQen0
そのへんの設定次第だよな。
何億もの人間を権利を全く認めないまま宇宙に放り出して
反乱されないとか思わんだろうし。
0705通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 13:36:38.58ID:ufMbta0D0
>>702
結局巨大な組織は最初はよくてもだんだん美味しい汁を吸おうとする俗物共が権力ふりかざして腐っていくからな。
それに反発する勢力が生まれるのはいつの時代でも一緒。
0707通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 15:58:26.74ID:eSjAkEIQ0
>>702
時代に逆行するということは無い
時間は常に一方向に流れる

歴史は繰り返すという過程を経てるだけで
この世に無駄な事など無い
0708通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 15:59:58.08ID:eSjAkEIQ0
>>706
アニメだけではない

映画
演劇
美術
音楽

殆どの芸術文化の人間は「左寄り」が多い
0709通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 16:07:12.19ID:tTSCv0Wm0
アンディ・ウォーホルみたいに効率主義を極めた人が却って目立つからね...
0710通常の名無しさんの３倍
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2019/07/28(日) 19:23:52.20ID:ufMbta0D0
左寄りってどの基準から見て左寄りなのかわからんが、物語を展開する以上革新派が出るのは仕方ない。
それに大抵は保守側陣営が勝つ展開多かったりするし、改革、革新を題材にするだけで左寄り評価する人が多いのは
偏見でもの見てるのが多いのでは。
0711通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/29(月) 01:36:05.19ID:YszgUCaC0
>>710
保守側陣営が勝ってもそっちが好きとは限らない
0712通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 02:32:44.24ID:SRwr9UkB0
0083なんかはそうだな。
最終的には連邦側が勝つけど、オチはティターンズができるんやで、となって、ジオン側を礼讃してる感じ。
0713通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 03:18:29.74ID:pYDhMhq7O
悪の所業は許されないけどさ

あんな侵略戦争で大量の人間殺戮したジオン
地球人からしたら、そんな宇宙人やジオンを排除しようって流れになるのは自然なんだよね

ハゲやガトーの真の腹の底、本懐は作中では明かされなかったが
ティターンズ台頭にしても
全部裏目だなジオンは
0714通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 06:44:06.35ID:riyhtvuu0
>>713
順番が逆だけどな。
治安維持を名目に市民虐殺したりしてたし。
そもそも地球の環境を汚染しないために、人類は皆宇宙で暮らそうと約束したのは連邦側で、それを反故にして新規コロニー製造中止。移民時に財産もすべて没収。
宇宙引っ越し公社（市民の財産を宇宙に送るための公社）がVガンの時代まで普通に残ってる時点で実質地球に残ってる人たちが宇宙移民した人たちの財産を食いつぶしてるわけだし
宇宙移民させられた人が反感もたないわけがない。

だから自分たちの生活くらい自分たちで管理させてくれといってるが連邦側却下し続けてる。
戦争起ったのもそういう市民の不満が高まったことが原因だし、それを扇動して虐殺行為に及ばせたザビ家。

ちなみに地球に住んでる人って要するに住む権利を与えられた特権身分の人々と不法滞在人しかいないからね。

だからシャアが粛清しようとかいったり、カテジナさんも特権と政府と癒着してる父親を憎んでザンスカールに鞍替えしたりしたわけだしな。
それが正しいとは思わないが。
0715通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 08:02:21.07ID:s2hJRh8c0
>714
市民虐殺だの財産没収だの聞いたことない話なんだけど
またどうせ福井みたいなジオニスト作家の後付け設定かよ
連邦を悪役にするためなら何でもするのな
0716通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 08:58:20.78ID:I7dGn5lM0
もう何所の恐怖政治だよって感じになってるな（連邦政府）
いろんな国の悪いところを凝縮した感じ
選挙も中国や北朝鮮みたいな出来レースなのかもな
0717通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 10:19:49.60ID:riyhtvuu0
>>715
閃光ハサやVガンでその実態は語られてるよ。勝手に他作家の後付けとかいわないでくれ。
ちゃんと富野が書いてる。
0718通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 17:04:29.23ID:8Zjl/28z0
>>714
いやVの時代どころかF91の時代には富裕層全員宇宙に上がってる
Vの時代には地球はど田舎の僻地で富裕層＝アースノイドという区分も消えてる
で、その宇宙に上がった富裕層の財産を今日もせっせと宇宙に上げてるのが宇宙引っ越し公社

そもそもVの頃は完全に人類の生存圏が宇宙になって総スペースノイド時代だから
地球に人気すら無くなってて地球人たちがザンスカールに蹂躙されて
「俺らが頑張れば宇宙の人達が少しは支援してくれるんだ！」っていうくらい、僻地のレジスタンスムーブしてる
0719通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 17:09:16.50ID:8Zjl/28z0
>>717
富野なら、F91⇒Vガンの正史タイムラインでは
連邦政府がスペースノイドのものになって力失った挙げ句、不法地球滞在者を余裕で見逃しに行く根性の無いマンハンター描いてたよ
不法滞在者のウッソと街で出会ってお互いに会釈してすれ違うなwww仕事しろwwwwww
そして最終的に宇宙戦国時代からDUSTに行くっていうね


ベルチル⇒ガイア・ギアに繋がるタイムラインでは、あんなにも根性入れて市民虐殺してたのに…・
なおそっちのルートの場合、連邦政府が元気にスペースノイド統制してるので宇宙戦国時代が発生せず
むしろ正史より人類は繁栄してるっていうね…
0720通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 17:28:10.09ID:8Zjl/28z0
ちな、Vの頃はスペースノイド的に地球はあんまり行きたくないらしい
匂いキツイし、マーベット曰くそのへんの土掘ってミミズがでてくるとかありえねーらしい

それでも、一部の奇特な連中は、連邦軍に入って地球に赴任する(これがまた僻地勤務だから人気ねーんだ…)ことで
勤め上げて地球への居住権もらったり、僻地なので殆ど事件も起こらず給料泥棒やって金貯めたりしてる
ただ前者の居住権は、今で言う「ど田舎でスローライフする権利」みたいなもんで
よほどの変わり者じゃないと欲しがらない(お蔭でVの頃にゃ地球に1億人くらいしか人がいなくなってる)
0721通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 17:39:43.24ID:8Zjl/28z0
さらにいうと、F91の時点でもうすでに連邦政府の議員に
コロニーの連中が立候補して、コロニーの連中が投票して、コロニーの連中が議員になる時代
セシリーの母ナディアの兄であるハウゼリーがまさにこの手段で連邦議会に政界入りしてる
これがUC110年代の話

つまり、F91の10年前の時点で既にアースノイドの優位性は消し飛んで、地球連邦はスペースノイド主体になってるわけだ
で、F91の10年後の神の雷作戦に前後して連邦の中枢が月に移転して完全に地球は僻地になる、と

Vの頃になると、各コロニー出身者で連邦政府の議席とってるせいで
各コロニー同士の殴り合いを調停することもやる場のハズなのに、それぞれのコロニーが送り込んだ議員が議会工作するせいで
議会が止まって全く調停機関としての体を発揮できない有様になってて草生える
こんなんじゃ、1st前後や別の歴史の、アースノイドが強権握ってスペースノイド弾圧してた頃の方がよかったよ…
0722通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 17:54:22.55ID:8Zjl/28z0
>>713
ジオンに関しては、侵略戦争云々以前に
ぶっちゃけあいつらが一番同胞のスペースノイド殺してる陣営だから…

連邦の虐殺や弾圧がどんだけひどくても、ジオンのそれに比べたら雀の涙よ
人類の半数の55億の内、アースノイド死者10-20億でそれ以外の死者45億-35億人はスペースノイドやで
アースノイドがガチで頑張って弾圧しても30バンチですら1500万人しか殺せてないわけで
ジオン殺しすぎ…
0723通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 18:48:03.03ID:NC3dAzgP0
腐敗なあ、人間の本質じゃないんか？

自分自身って、ほんまに人にさらして気にならんか？

自分っていうのかざらんかったら、その生き方は地球に優しい生き方になってないか。
ちょっと自分の人生見直す時期にきてないか考えて書き込んだらどうかな。
0724通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 19:08:23.12ID:riyhtvuu0
ガンダム自体が人間のエゴと環境破壊をテーマにしているけど、人間が分かり合えずつまらないことで争いを続けるのはずっと変化してないからな。
0725通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 20:43:22.50ID:8Zjl/28z0
>>723
そもそも腐敗してる腐敗してるって言うけどいうほど腐敗してるのかな？ っていうね

例えばファーストだと、ジオンはあんだけ戦えるくらいの財産を自力で稼いでて
そのジオンが地球圏をあんだけメタクソに破壊したのに、僅か30年でスペースノイドはアースノイドと逆転するくらいまで富稼いでる
アースノイドが山ほど搾取(当時のスペースノイドの自己申告)してもそれ

そして、スペースノイドの言う通り地球圏人類がほぼスペースノイドになってそいつらが政権とった未来にやってくるのは
宇宙戦国時代とかいうスペースノイド同士が地元コロニー根性だけで殴り合うドロドロのくそ内ゲバ

歴史を未来から俯瞰してファースト当時をみてみると、「連邦の搾取とは、腐敗とは一体…」ってなる
0726通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 20:46:39.20ID:8Zjl/28z0
ぶっちゃけ、ジオンがスペースノイド虐殺しなかったら、もっと地球圏は富稼いでたよね
ジオンが虐殺してからこっち30年間は正直スペースノイドの富で地球圏復興してるんだしね

アースノイドの弾圧連邦(スペースノイド視点)も生きてて、ちゃんと統制も効いてるから
宇宙戦国時代とかいうアホみたいな内ゲバも始まらないよね

ってなって、そういう宇宙世紀の未来描いてかつての過去の宇宙世紀をぶん殴る富野はサディストだと思う
0727通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 21:12:31.05ID:B7cVoPUN0
>>715
厳密に言うと、富野は2つの宇宙世紀の未来を描いてるんよ

一つは、ベルチル→閃ハサ→ガイアギアと続くタイムライン
連邦がスペースノイドを強権で弾圧して一般市民をマンハントして虐殺財産没収する未来
連邦側が虐殺したり財産没収してるのはこっちね

で、もう一つが、逆シャア→F91→クロスボーン→Vガンと続くTV版の正史タイムライン
スペースノイドが単純にマジメに働いて富を得た結果、連邦がスペースノイドに参政権開放して平和の時代を謳歌したスペースノイドの時代なんだけど
その結果意識高い系や木星帝国やカルト宗教が出てきたり散々で、その挙げ句にスペースコロニー同士での地元根性が盛り上がった結果
コロニー同士での戦争が起こって、アホのような宇宙戦国時代とかいう内ゲバで地球圏全体が世紀末になったアホのようなタイムライン
こっちは逆に連邦が力失って管理放棄した結果、MSに乗ったモヒカンヒャッハーがはびこるクソのような世紀末になってる
0728通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 21:13:43.44ID:B7cVoPUN0
結果論で見ると、前者のほうがだいぶマシで
腐敗度の話すると、前者は後者よりも全然腐敗してないっていうか、腐敗してないから弾圧虐殺財産没収してる

逆にスペースノイドに門戸開放した結果衆愚政治で腐敗しまくってる後者のTV版の歴史ルートの場合
前者のタイムラインで不法滞在者など虐殺弾圧財産没収と大活躍のマハのひとが、不法滞在者ウッソと街ですれ違っても
「あ、こいつ不法滞在者やな」とわかりながらも会釈しつつすれ違うくらい給料ドロボーになってたりする

くそっなんて歴史だ！ 前者のタイムラインで不法滞在者は問答無用で虐殺弾圧財産没収してた頃のマンハンターのお前らはもっと輝いていたぞ！
つーか歴史比べてみると、やっぱ宇宙世紀のスペースノイドって何でも良いから強権的な上が弾圧してないとダメだわ…
0729通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 21:37:41.78ID:riyhtvuu0
ディストピアを選ぶか戦国時代選ぶか。
宇宙世紀時代はどっちに転んでも地獄が待ってるってことだな。
0730通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 21:50:16.82ID:Pht4p+WN0
これディストピアの方が宇宙戦国時代に比べるとだいぶマシっての確定してるから救い無いんやなって
まあカレー味のウンコとうんこ味のカレーどっちが良い？ みたいなレベルの話なんだけど
0731通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 21:55:10.71ID:riyhtvuu0
>>725
スペースノイドっていっても、自ら開拓者精神、商売のため進んで宇宙移民した人もいるんだよ。
そういう人たちは早々に移民の費用などの支払いも済ませて地球とコロニーを行き来できる権利を得ている。
市民の不満の高まりは、そういう裕福層だけでない一般市民を強制的にスペースノイドにしつつ、それを言い出した連邦側が宇宙に出なかったことが
スペースノイドの不満の高まりに繋がっている。

1年戦争後は大量虐殺や色々あった結果、一般層はティターンズの弾圧に対して批判的になったりもしたが、結局は長いものに巻かれろ的な感じで一部の反乱分子以外はほとんど鳴りをひそめてる。
やがて世代が変わっていくうちに、宇宙移民の不満とか地球連邦の搾取より、コロニーによる郷土意識の芽生えによって、それぞれが対立するようになっていく構図。

地球vsスペースノイドという対立構図から、コロニー同士の対立構図に代わっただけで、結局戦争の引き金握ってるのはどの時代であっても裕福層。
その結果儲かるのは軍産複合企業とそれに寄生する民間業者。
0732通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 21:55:29.06ID:8Zjl/28z0
つーか、根本的な話するならジオン消えて以降の敵は全部木星帝国だからね

F90→オールズモビルはコスモバビロニアの支援
F91→コスモバビロニアの黒幕は実は木星帝国だったと言う裏設定が判明
クロスボーン→木星帝国が敵
V→ザンスカールは木星帝国の思想的残党であるカガチが作り上げたカルト

で、Vでザンスカールのカガチが裏工作で宇宙戦国時代を作り上げて地球圏の治安が崩壊と言う流れ
なので、実は木星帝国の流れを汲む奴らを叩き潰すことに失敗したのが
宇宙戦国時代があそこまでひどくなった遠因なんだよね

逆に言えば、木星帝国さえなんとかできればディストピアも宇宙戦国時代もやってこないっていうね
0733通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:01:15.20ID:riyhtvuu0
>>732
シロッコも木星帰りだから、ああいうやつだったってことか。
まあ、エネルギー資源を握っていてさらに極限の僻地だから極端な思想に染まりやすいっていう環境にはなるよな。
0734通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:01:17.28ID:8Zjl/28z0
>>731
あ、それ「長いものには巻かれろ」じゃなくて
F91の頃には一般レベルが裕福になった上技術も進歩した結果、スペースノイド全員が金持ちになった結果宇宙と地球が逆転したからなんスよ
だからF91の頃は貧富格差のジオンとかじゃなくて、意識高い系で俺らが愚民を導くんやのコスモバビロニアが敵になってる
で、連邦軍は連邦軍で「ガチ宇宙人くらいしか敵いねーだろ失業対策の給料泥棒め」とか一般市民から言われてるし
最新鋭MS開発してるモニカもだいたいそんな認識だったりする

つまり、F91以降はスペースノイドから不満や搾取がなくなってガチ平和になって、平和ボケし取るというバックグラウンドがあるのよ
0735通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:04:49.43ID:riyhtvuu0
>>734
なるほど、その辺詳しくしらなかったから解説はありがたい。
そういえばF91の作中はだいぶ平和ボケ描写されてたしな。
0736通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:06:20.38ID:8Zjl/28z0
ぶっちゃけジオンが消えたのは、スペースノイドの不満の受け皿として不適格になったからなんだよね

ジオンっていうのは貧富が激しかった搾取されてた未来がねー！ っていうモンクで出たやつなんよ
でも、スペースノイドの一般層が搾取されない富める頑張れば頑張っただけ裕福になってチャンスがある
そうなったらジオンなんて見向きもされなくなるわけですよ

そういう前提がスペースノイドの一般層に蔓延してるという当時の社会的情勢があったから
F91では「銭ゲバになった一般市民め！ 意識低い系め！ 俺ら意識高い系が導いてやるから従え！」的な
コスモバビロニアが起こってくるっていう流れなんだとF91の富野小説で書かれてた
0737通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:13:59.21ID:riyhtvuu0
つまりカガチが戦犯と。
V以降は詳しく知らないしクロボンは知らんからその辺の認識は自分は足りてなかったな。
0738通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:23:01.80ID:3Ip3Ciwy0
>>729
>>730
>>731
そこらへんは全部ジオン賢者の議定書に書かれてる

「人民を互いに争わせて抵抗する気を起こさせるな」と
「隷属している方がマシと刷り込め」と
0739通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:25:31.14ID:8Zjl/28z0
だいたいジオンが消えるあたりを境目にして、宇宙と地球の立場がガラリと変わってるからね宇宙世紀って
ジオン時代はアースノイドが上にいる世界、ジオン消えたF91以降はスペースノイドが主体の世界で地球はだんだん僻地になる

F91でスペースノイドが連邦政府の主体になって10年以上の歳月経過、クロスボーンで中枢が宇宙に移転
Vの頃はもう地球とかスペースノイドにすらあんま人気ないド田舎の僻地
月日の経過は諸行無常だわ


カガチが戦犯なのはそのとおり
元々ドゥガチのシンパだったヤツでそいつの上っ面の発言に従って忠実にカルト作って地球圏の争い煽って地球圏ぶっ壊した感じ
オールズモビルとコスモバビロニアと木星帝国本体の侵攻が失敗して4回目の正直だね
0740通常の名無しさんの３倍
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2019/07/29(月) 22:53:09.59ID:Pl2jjJns0
木星なんて遠くて余裕ない所におるからこいつら極端な思想になるんやろなぁって思わせておいてからの
ラスト間際でのドゥガチ総統の人間味溢れた本音ぶちまけ嫉妬バリバリクッソ老害発言っていうねwwww

これは心の歪んだだけのただの人間っすわwww
0742通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 07:50:49.05ID:KvUjK3Hn0
>>739
F91出すまでは、閃ハサ見ると地球の特権階級とマンハンターがやりたい放題な
ディストピア世界考えてたぽいけどね
0743通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 07:53:45.78ID:KvUjK3Hn0
その辺の齟齬、今度の閃ハサでどう処理すんだろうな
地球の権力者が外道なことやってる世界観ならまあ
ハサウェイがテロに走るのもわかるけど、
UCとつながってる世界であれじゃバカみたいじゃん
0744通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 07:55:10.54ID:KvUjK3Hn0
今度の閃ハサ映像化ね、念のため
0745通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 08:09:59.82ID:1l1Kh0RG0
UC、NTで商会やアナハイム関係とか取り上げられたし、単純な連邦というよりはその辺の話掘り下げるんじゃね。
0746通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 10:48:10.47ID:n5dqA75f0
>>742-744
そらサンダーボルトとそれ以外みてーな「ループ回数が違う宇宙世紀」設定よw
サンダーボルトのお陰で映像化されて前後の作品と矛盾が出るようになっても「あの作品とこの作品ではループ回が違う」
って言えるようになったからええよなw
0747通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 10:53:53.64ID:9DqqIgDC0
>>741
木星の過酷な環境までは耐えられたんや、耐えて国作って満足の笑顔浮かべとった
その後の良家のお嬢さん嫁に送られて地球連邦と仲良くしましょうってあたりまでもギリ憎いが耐えきれた

その若い嫁が、マジ聖人で豊かな場所でしか手に入れられん心の余裕に溢れた嫁だったところに、心耐えきれず歪んだんやでw
そのへんがマジ老害で心が歪んだだけのただの人間味あふれる総統の、クソ老害ムーブの魅力なんや
0748通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:03:12.70ID:vGKL16C40
>>742
まあなんだかんだ言ってディストピア一歩手前の閃ハサやった一年後に
ハウゼリーが連邦議会に当選して大暴れして
その10年後にF91の富んで平和ボケした世界が構築されとるから
閃ハサの一年後からハウゼリーとそのシンパが連邦を政治で獅子奮迅の大活躍して風穴空けたんやろ(適当)
0749通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:17:00.54ID:qCJfH/+30
>>747
あれぶっちゃけオリジンのジオンの妻ローゼルシアみたいな
マモー様によく似てる系クソ物件だったらあそこまでブチ切れなかったよな総統w

連邦側がその前例踏まえた上で
良かれと思ってそれとは違う顔も心も超良物件選んで送ったら、総統が逆にこじらせてブチギレたという
ほんまあそこの流れ宇宙世紀太陽系屈指の体を張ったギャグやなってwwww
0750通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:24:41.82ID:iYZC+NoP0
>>742
でもその富野が「忘れてください」っつったガイアギアに続く方のディストピア世界では、別に連邦兵ってクズにはなってなくね？
だって仕事はちゃんとしてるじゃん、だからディストピア世界が崩れてないんだし
世界がディストピアだってのは、むしろ軍より上の政治のほうが問題なのであって兵自体は高い練度やぞ
マジメで練度高いから、マンハンターになったらマジメに仕事であるマンハントもするわけで

F91からV以降に続く正史の方のタイムラインの方の、完全に給料ドロボーの失業対策になってて
「相手なんて宇宙人(笑)くらいしかいねーよwww」と一般市民からも兵の中からも出てるダメダメ連邦軍になってて
ウッソ含めた不法滞在者と地球上の街でよくすれ違っても、まったくマンハントしようともしない
会釈してすれ違うような、クッソやる気ない給料ドロボーのマンハンターどもとかもうね
どっちかって言うと兵としてはこっちのがクズっすよ
0751通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:33:24.27ID:HcaZyyrJ0
そもそも過酷な木星環境っていうが
コロニーとそんなに違いがあるか？
衛星軌道にいるんだから重力なんて関係ないぞ
0752通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:39:01.93ID:n5dqA75f0
富野は閃ハサ→ガイアギアまでは連邦主導でディストピア構築することで読者殴ろうとしてて
F91以降からは、ニュータイプとかスペースノイドの開放とかそういうのが実現した世界を描いた上で
その世界をメタクソに描くことでそれ以前のニュータイプだのスペースノイドだのを否定したうえで
読者とニュータイプ論者を殴ろうとしてるからね

V小説なんかウッソに地の文でそれまでのニュータイプ論を
「所詮、棄民にされた奴らが作り上げた自慰的な発想(＝オナニーにすぎん)」やで、って言わせて全否定するし
ここで重要なのは、そう言っとるウッソ自身がシャクティ共々「物語開始前に地球でニュータイプ能力に完全覚醒して」るので
完全に「宇宙にでたら人の革新云々」とかいうニュータイプ論を全否定できる存在である点なんだよな
富野ほんまロックやでぇ…
0753通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:43:03.48ID:H+a+j5jf0
>>751
老害拗らせ総統どのの、ラスト間際の本音のお言葉によると

「貴様！貴様ごときに何がわかるっ！ わしは…わしはたった1人で木星圏を大きくしてきたのだぞ！ たった1人でだ！
何もない世界を！ 吸う空気ですら作り出さねばならぬ世界を！ 70有余年をかけて人のすみかに変えてきたのだぞ！
それを…地球連邦は、地球の周りでぬくぬくとしていた連中は何をしてくれたっ
水を切り詰め食い物を切り詰め欲しいときには何もよこさなかったくせにっ！」

らしいので、一応空気とか水とか食い物は地球圏と比べても、結構な割合でヤバかったらしい
0754通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 11:48:36.76ID:HcaZyyrJ0
>>753
一方でどの支配権も手を出せなかったほど重要視されてた（利権があった）とか言ってるけどな
0755通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 14:25:49.28ID:TG5lV3Wf0
地球圏は発電とかに使う核融合炉の燃料を木星からの輸送に依存してる
で、木星と地球の間の交流はジオン全盛の時代は

木星圏⇔木星船団公社⇔地球圏
↑
こういうふうに分かれてる

で、ドゥガチは木星圏のヤツなんだけど
地球圏が手を出せないくらい重要視してるのは、どっちかって言うと木星船団公社の方なんだよね
というか地球圏と木星圏は木星船団公社で繋がれてるので、木星圏が自立するまでの間はどちらの側も船団公社に頭上がらないし
どちら側もお互い船団公社を間に挟んで数年かけて交流せざるを得ない

で、木星側は自立した後頑張って船団公社を取り込んだと言う流れ
ついでにジオンが消えて木星が自立できた頃にようやく数ヶ月レベルまで航行速度も短縮した
0757通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 17:03:54.18ID:Q99qhPHt0
推進機にジオン消滅近辺でブレイクスルーがあったかどうかは描かれてない
が、ジオンが消える前は片道で数年かかってることが描かれてる地球⇔木星航路が
ジオンが消えて木星が自立したF91−クロスボーンの頃には、最接近時3ヶ月にまで短縮されてる事実だけは描かれてる

なお、この時点でミノフスキードライブ使うと、地球⇔木星間は一週間ちょいにまで短縮されるので
ミノフスキードライブはマジとんでもねー推進機なんだよね
0759通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 21:34:06.90ID:1l1Kh0RG0
現代の惑星間航行で火星でさえ1年以上かけるのは、少ない燃料で部分的な加速減速以外は常に慣性飛行してるからなんだよね。
つまり核融合炉エンジンで高効率化しちゃえば、常にエンジンを噴射させることで速度はどんどん増していく。
常に１G加速し続ければ、疑似重力を発生させて速度もそれに比例して上がっていくから、軌道もかなり直線的になるし、加速、減速で同じくらい時間を使うことになるが、最高速はかなりのものになる。
だけど、地球と火星の間はアステロイドベルトがあるし、中空間にも小隕石が存在する可能性があるので、実際は惑星軌道から大きくそれるコースを取ると衝突の危険性が増し危険極まりない。

速度に関しては常に高G加速し続ければ数週間で移動可能だとおもうが、高G加速し続けると血流が身体にいきわたらず酸素欠乏症になって死ぬ。
0761通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 22:02:48.31ID:9WPhzsn80
>>758
富野が作ってるクロスボーンガンダム一作目の第一話の時点で、既に地球木星間が片道三ヶ月って明言されとるんよ
で閃ハサに関しては、正史のF91に繋がらんガイアギアルートで終わる場合、映像化されようがサンボルと同じパラレルワールド扱いになる
F91に無理やり繋げる場合は、同時にクロスボーンガンダムにも繋がる
0762通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 22:13:13.69ID:0UGVfGiL0
クロスボーンガンダムって、正史のVとF91と根本的矛盾起こしてしてたっけ？
根本的矛盾起こしてるなら非公式な、根本的矛盾起こしてなけりゃ正史扱いやで

上でも描かれてるけど、サンボルのせいで映像化してても
「正史とは違う、何巡か前か後ろの宇宙世紀」って理論がまかり通るようになっちゃったからね
映像化＝宇宙世紀の正史という事にはなれない時代が到来してる
0763通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 22:19:27.20ID:Knc1UdUg0
違うゾ
元々「基本的にサンライズの許諾受けてるのは公式の正史だけど映像と矛盾するのは非公式の非正史」だったのが
サンボルが「∀が文明埋葬してからまたやってきた、何回目・何巡目かの宇宙世紀」と言う概念ブチ込んだせいで
「じゃ、映像と矛盾してても宇宙世紀のループ数が違うだけなので、全部公式の正史じゃん！」ってなって
アナザーガンダムどころか、ブラスターマリだのGの影忍だのも含めて全部正史になっちゃったんだゾ

なお、SDガンダムはムシャジェネで∀とターンXが最後に「武者プロトガンダム」と「皇帝」に变化して
SDガンダムの歴史が始まるというラストなので、一番ラストのガンダム正史ということになってる
0764通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/30(火) 22:32:24.85ID:5zZw4csQ0
つまり、シャアが暁の蜂起で人類の半分死ぬ引鉄引いたり
レイプ未遂されて落ち込んでるハマーンちゃんをシャアが「俺がずっとついとるでザビ家補佐してジオン纏めてくれや」とか
口先でアクシズのトップに祭り上げた挙げ句
自分は1人地球圏へ逃げ出してハマーンちゃんは必死になって自分押し殺して周りに言われる通りミネバ様育ててきたのに
シャアはハマーンちゃんの事ボロクソに言って純真なハマーンちゃんの心をズタズタに引き裂くのも
確かに起こった正史になってまうんか、やっぱシャアって最低やな
0765通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/31(水) 07:49:59.10ID:Z5eTPsHY0
>>764
そもそもシャアって視聴者に人気があったんであって
劇中じゃただのエースパイロットだぞ
それが視聴者人気に引っ張られてＺでエウーゴの代表になっちゃったけど

そもそもシャアの正体知ってたのブライトとキシリア（死んだ）だけだし
ブライトが連邦上層部に話してたとしても、普通隠蔽されるだろ
キシリア・ガルマ殺したのも視聴者しか知らない事だし
0766通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/31(水) 09:27:22.34ID:EwMT4gWF0
シャアってそもそもララァをフラナガン機関に献上する当たり、人間としてもともとクズの部類だしな。
0767通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/31(水) 10:31:40.47ID:Z5eTPsHY0
シャアってズゴックに乗ってるまでは格好良かったけど
その後はララア俺を導いてくれ（母になってくれ）
ハマーンの気持ち？レコアの気持ち？知らんがな
エウーゴ代表？嫌だよ、ちっ仕方ねーななってやるよ代表に
地球の改革？隕石で潰せば問題ない
だが、いままでアムロに勝てなかったのが気に入らないから戦場に出る
なんか餓鬼が近づいてきた、面倒くさいからＭＡにでも乗せとけ
こんなやつだぞ
0768通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/07/31(水) 14:57:09.19ID:Q3FXPQDL0
シャアはガチクズで人類の危機招いたかもしれんが、その代わり影忍とかギガンティスの方で
木星から迫りくる悪の宇宙怪獣とか伝説巨神から2回くらい人類守ってるからギリセーフ……(震え声)
0769通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/01(木) 10:51:12.56ID:3bxNikyj0
>>757-758
追記すると、F90で火星のジオン残党にF90の2号機が盗まれたのが0120年10月28日で追撃指令でたのが30日
で、翌年の3月に既に火星まで行った上でジオン最後の残党オールズモビルをメタクソに壊滅させとる

だから厳密にいえば、地味にジオンが完全に消える間際の段階で既に火星⇔地球間が片道3-4ヶ月になっとる
0770通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/01(木) 13:44:25.15ID:KDFj4Zcg0
ガンダム漫画
アニメ見てない、覚えてない作家多すぎ問題
ＺＺではっきりと往復最低３年と言っているのに
見てないか覚えてないんだろう
まあ公転位置によっても日数ずいぶん替わってくるが
重力（慣性）制御も無いのに突然スピード５倍になったら
乗員の負担が大きいだろう
0772通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 00:30:16.79ID:fA7mhIY/0
>>766
アムロがシャアを絶対許せなかったのはその辺知ってしまったからなんだろな
ララァがアムロに守るべき人も帰る場所もないと理解してしまったように

そいでシャアはシャアで失ってから存在の大きさを思い知って逆恨み
Zでは過去のことにしてたのにレコアやハマーンナナイにクェスと自分を完全に受け入れてくれるララァ（母親）探し
ミライさんが会わなくて本当に良かったよ
0773通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 03:04:30.75ID:zYKnwMX5O
シャアは生い立ち考えると母性に飢えてるのがわかる
0774通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 07:43:17.68ID:iIQ8gugM0
>>766
ファーストの時点ではフラナガンてそこまで鬼畜機関じゃないけどね
劇中でも単にニュータイプ能力ある人材を訓練するエスパー研究所みたいな扱いで

Zで人体実験とか洗脳上等のニタ研と強化人間出して、
08で子供で実験してたフラナガンやBDのクルスト、で福井世紀に続いたから
ニュータイプ研究＝マッドサイエンティストになっちゃったけど、
もとは娼婦拾って軍で使おうとしたら情が移っちゃっただけ
0775通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 07:49:44.46ID:iIQ8gugM0
シャアはとにかく禿や安彦本人含めて後付けしすぎて、一貫性持たせようとすると
サイコパスでしたくらいしか解釈できなくなっちゃってる

リアルタイムでZ見てたときはああ、偶像みたいに扱われてたけど
内面は弱い人間だったのね、程度だったのに
0777通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 08:46:19.84ID:DiqEu2aI0
>>770
お前が「公式設定と違う！ 現実無視！」と憤慨するのはお前の自由だが
本編と矛盾しない上に富野サンライズバンダイの三者が30年以上前に許諾して以降覆されてない以上
地球⇔木星間が片道三年が三ヶ月に縮んでるのが、宇宙世紀110年代より先の公式設定で現実やぞ

ぶっちゃけ、ZZだけを重視するお前の意見と
ZZ以降の富野の作った公式作品や公式許諾品どっちを信頼するかって言ったら
フツーの人間は後者の方を信頼しますわ
0778通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 08:58:22.67ID:S2P65WJg0
ガンダムは宇宙世紀の頃から後付上等だから、後から出た設定の方が正しいんだっけ？
つまり、Gレコはターンエーの後の出来事ということですなw
0779通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 09:02:10.34ID:iIQ8gugM0
>>776
シャアの悩みってさ、そこのコメント欄にもあったけど
復讐捨ててガルマに実は俺ダイクンの息子なんだ…
て打ち明けちゃえば大体解決なんだよなｗ
それ言っちゃおしまいだけど
0780通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 09:03:23.92ID:wHBzo+XB0
アムロの自宅にたむろしてた連邦兵とか印象悪すぎだなあ
普通のアニメならあそこはジオン兵が悪さするとこなんだが
0781通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 09:06:41.62ID:63QvA7LQ0
Gレコどころか、従来の宇宙世紀と矛盾する系の作品
つまり宇宙世紀とは異なる紀年法使ってる、アナザーガンダムって言われてるガンダム作品の大半や
サンボルとかみたいな、それまで正史って言われてた宇宙世紀と異なる歴史たどってる映像作品は
元々ガンダム世界内でターンエーが作られて文明埋葬から二度目三度目の人類の歴史たどっとる作品やぞ

ああいう、コズミック・イラとか00の西暦みたいに、前の時代が西暦なのに宇宙世紀につながらなかったり
決定的にそれ以降の歴史と矛盾する、存在しないはずの歴史が宇宙世紀に存在する作品は
一度ターンエーが太陽系人類社会自体を文明埋葬でゼロに巻き戻さんと再構築できん世界観やからな
0782通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 09:12:16.15ID:Cn6ig9sX0
>>779
ガンダムの世界内での事件が起こる発端になる悩みってだいたいそんなもんだよ
リアルの話すれば、悩みが解決して作中が平和になったら新作ガンダムが作れずガンプラ売って金が稼げないから
財団Bは全力で作中をメタクソにして戦いを煽るんだけどね

(ｷｰﾝ…ｷｰﾝ…)多々買え…多々買え…多々買わなければ生き残れない！
0783通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 12:01:14.45ID:K0sSIZfd0
最近はSFの世界では量子論が幅を利かせてきたのでパラレルワールドが普通に肯定されるようになってきた。
もう単純に西暦の時点で別の選択肢の結果の世界で終着する感じじゃない？

ターンAがすべてを破壊して何度もやり直してても、アナザー含めてすべてのガンダムが同じ歴史上にあるわけではないでしょう。
宇宙世紀に至っても、細かい所で分岐した近似値の世界って解釈で問題なさそうだし、年表に乗ってる以上は、ほぼ同じストーリーラインで歴史が動いてるという解釈で良いと思うし。

つまりどの作品でもクズな行動取るシャアは結局クズだったって事だ。

あと、地球連邦はアメリカがモデルだけど、アメリカも戦時中兵士が色々やらかしてるし、末端の兵士でもクズの割合はそれなりに多いって感じじゃね。
0784通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 13:03:03.00ID:fA7mhIY/0
ＷＢの避難民も大人しくせずブリッジで集団座り込みとかやらかして要求のませようとしてきたり
ＷＢの味方のはずの連邦に会社にいる嫌な奴みたいなも出てくるから身近な生身の人間臭さを感じるけど

福井のは映画と漫画ばっか見てたのかと思うほど台詞が台本じみててリアルさつうかなんか生々しさがない
御禿真似してるつもりなんだろうけど中身がないのに名台詞パクったりしてるからなおさら
0785通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 18:23:21.26ID:mLcM4uIm0
>>780
いや、アニメだから酒飲んだくれだけだけど
普通アムロ母ちゃんレイプだから
0786通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 18:31:00.68ID:mLcM4uIm0
>>776
＞新解釈がとても腑に落ちると話題に
って

新解釈でもねーし
腑に落ちるとかバカなの？
偏差値35ナノ？
0787通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 20:46:58.52ID:XVEI6eVH0
>>785
住人がキャンプに避難して、空き家になってたから、ちょっと酒盛りをしてただけ。
バカなの？
偏差値30なの？
0788通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/02(金) 20:56:01.94ID:mLcM4uIm0
>>787
返しの偏差値低すぎて
吉本養成所にも入れなさそう

ボール部隊へ配属する
0789通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/03(土) 14:40:07.84ID:UJKRMD9K0
>>788
ネットだからカメラも回ってない、闇営業でもないからギャラももらえない、そんな状況では返しなんかそれなりやで。

そんなあたりまえもわからんヤツはサイド5に強制移民や。
0790通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/03(土) 14:59:56.79ID:CANfDhpm0
>>776
なんだろうなーこういうの
妹のセイラや周囲のニュータイプや女たちがだれも気付かなかったのを、
アムロですら痴話喧嘩の最後に暴露されるまでシャア本人が胸に秘めてた純粋()な部分を
ぽっとでのキャラが悟っててスゲーってやりたいのかな　書き込み多いけど豚と同じ手法に感じる

そも逆シャア公開当時に御禿がインタビューでシャアにとって父のダイクンが偉大過ぎて
亡き父性の代理にアムロに勝つことで父を乗り越える=自信を持ちたかった男って答えてたのに
0792通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/05(月) 15:53:56.15ID:gSOu2c530
>>780
作中でも言われてたけど味方に見捨てられて敵中で孤立し続ければ軍規も緩むわな
0793通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/05(月) 21:30:24.10ID:VybWkBo20
>>792
俺達が守ってやってんだから俺たちに感謝しろ。
守ってやってんだから、ちょっとは好き勝手にさせろ っていう感情が働くんだろう。
0795通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/06(火) 19:23:50.84ID:ruGvQ7Tc0
慰安婦は？

慰安婦とはやれたの？！
0797通常の名無しさんの３倍
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2019/08/08(木) 09:42:38.82ID:G4fQR0/F0
>>796
貴様ァ！それでも帝国軍人か！！ボコォ！
0799ウルトラスーパーハイパーショルダースパーダモンバーストモード
垢版 |
2019/08/14(水) 02:24:34.26ID:M79a0/hY0
私でしたらブルモンを調べ直すよ
私でしたらブルモンを見直すよ
私でしたらブルモンを再審するよ
私でしたらブルモンを再調するよ
私でしたらブルモンを再吟味するよ
私でしたらブルモンを再評価するよ
私でしたらブルモンを再検査するよ
私でしたらブルモンを再検討するよ
ミレニアモン「デジモンフロンティアは斬新奇抜何だぞー」
シャウトモン「デジモンフロンティアは新機軸何だぞー」
ティラノモン「デジモンフロンティアは個性的何だぞー」
スサノオモン「デジモンフロンティアは画期的何だぞー」
シャカモン「デジモンフロンティアは独創的何だぞー」
ホーリードラモン「デジモンフロンティアは魅力的何だぞー」
ゴッドドラモン「デジモンフロンティアは感動的何だぞー」
デュークモン「デジモンフロンティアは理想的何だぞー」
スパーダモン「デジモンフロンティアは楽しいんだぞー」
ドルルモン「デジモンフロンティアは面白いんだぞー」
ガルルモン「デジモンフロンティアは愉快痛快何だだぞー」
ガオガモン「デジモンフロンティアは心嬉しいんだぞー」
ライアモン「デジモンフロンティアは喜べるんだぞー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命
0800通常の名無しさんの３倍
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2019/08/28(水) 16:02:15.63ID:dlcX7phK0
初代がリアルタイムで放送された時点では
やはりガンダムはあくまでもスーパーロボットアニメ扱いだったから
勧善懲悪という概念から作り手が逃れられなかったからだよ
制作側は善悪など無いリアルな戦争を描きたかったにも関わらず

やっぱり連邦は正義でジオンは悪という作りにしないといけなかったわけ
ズムシティのデザインとか見ればわかるけど

だから一年戦争を補完するような作品が後年出た場合は
オリジナルの反動で大体ジオン擁護になる
0801通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/28(水) 23:01:30.68ID:vUUJOl8F0
ジオンにも一分の理はあるとか、同情の余地はあるとかいった程度の話ならわかるが
その手の擁護したがる層って、連邦を過剰に悪どく仕立て上げては、同時にジオンをやたらと持ち上げるのが問題
0802通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/29(木) 00:23:32.02ID:YcH7PtxA0
>>800
当時からスーパーロボット感はあんまりなかったが。
いいかげんなデザインや演出はところどころあるけど、それはそれ。
0803通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/29(木) 04:07:23.25ID:yJL/M03F0
なんだろうな。
連邦は連邦で主人公側だから良くない時も描き易かったけど、
結局上層部に都合良く扱われた兵士と最終的にどっちもどっちって感じがする。
0804通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/29(木) 04:17:26.27ID:TlB836Fp0
いちおうは｢主人公サイド｣な連邦軍を絶対正義にしないためのバランス取りで、連邦兵の残念な部分とジオン兵の良いところを描いただけなのを、後生の作家が真に受けて極端になったってのはあるよな
0805通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/29(木) 16:31:31.48ID:F9G3Ugtx0
>>800
当時のスーパーロボット物でも
敵にも戦わないといけない理由がある組織があったぞ

それにガンダムは連邦上層部もかなり腐敗してる描写されてる
0806通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/29(木) 19:47:54.26ID:A7JAZYwO0
福井世紀で誕生した石碑なんかはコロニー落としとかやらかした数々を帳消しにして
宇宙移民ことジオンこそ最初の被害者でしたって流れにしてて笑えない
ザビ家やギレンとかそこまでアホじゃないだろうに・・・
0807通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/29(木) 22:37:27.32ID:5dLdrjHe0
ジオンにも個人レベルでは善人も多いし、連邦だって清廉潔白ってわけじゃなければ色々不満だって持たれてる面はあるけど
普通に暮らしてる人々にとっては、勝手な理屈でコロニー落としその他諸々やらかすジオンよりも連邦の方がだいぶマシだよね

といった程度の話でしかなかったんだけど
何か後から後から珍妙な歴史に改竄してジオンが美化されまくるわ、当のジオン関係者も臆面もなく堂々と被害者面しまくるわでな
0809通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/30(金) 13:42:52.34ID:wk96/RFq0
わかる
逆シャアラストで吐露したシャアの悩みや本音をすぽーーーんと無かったことにして
皆なぜか昔のかっこいいシャアだけ描いてるんだよな
昔逆シャアの続きを見たいと願ってたけど、それはアムロに本音ぶちまけてしまったシャアのその後の変化であって
ウコンのような都合よいとこだけ残して美化されたシャアの成仏シーンじゃなかったのは確か
0810通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/08/31(土) 21:13:34.43ID:q6yRSB320
シャアは良くも悪くも永遠にネタにされる
そのせいで真剣に描くとやたらキリッとし過ぎになるイメージ
0811通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/01(日) 08:54:27.62ID:FggC0d1v0
>>804もあるだろうけど
1stのややこしいファン達がジオンやザクという存在に注目して（MSVが展開しやすいジオン中心だったことも拍車をかけた）
0083とかで、ジオンを美化すればこういう連中が喜ぶ、とかいうある意味ズレたことを考えて
それが成功してしまったので馬鹿一に繰り返すようになった、という事情もあると思う
0812通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/09/01(日) 10:05:08.18ID:GBQ6OLd50
大義だのなんだの変に美化しないで
狂気に取り憑かれた上層部とそれに翻弄される現場って方向性だったら、まだ違ってたかもしれんね
0814通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/10/12(土) 10:48:11.77ID:+6TyYmHI0
>>811
連邦が腐敗してたら青葉区での戦闘なんて起きてないし、ジオンの腐敗も描かれていて、どっちもどっちに持っていってる
ファーストほどバランスの取れた作品はない（後の作品より勧善懲悪をもとめられるなかで作ってるのにね）
0815通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/04(月) 12:59:30.01ID:hMfkb0bL0
背後
0816通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/09(土) 23:09:09.74ID:WDiO+Cfw0
機動戦士ガンダム閃光のハサウェイで、連邦軍が、壊滅し、エゥーゴが復活するといいな！ジークジオン！
0817通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/09(土) 23:28:07.63ID:WDiO+Cfw0
ショッカーやデストロン同然の連邦軍(ティターンズ)は、化け物マツコ・デラックスと有吉弘行と一緒に、マフティー
によって、粛清によって、くたばれ！ド外道組織である連邦軍！地獄へ堕ちろ！
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0818通常の名無しさんの３倍
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2020/05/09(土) 23:32:48.79ID:WDiO+Cfw0
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ネコトモ！ターゲット！飲み干せ！未成年に強要飲酒する枕営業虐待組織の連邦軍、DQN鬼畜王有吉ぃぃeeeee死刑囚&
化け物淫行レイプ魔バナナマン日村勇紀死刑囚と北朝鮮の金正恩とネコトモレイプゆっくり虐待実況配信し、
きんたまじゃん騒動起こした鬼畜王キヨ死刑囚&すとぷり莉犬死刑囚と古田順子さんの人生を奪い、
肉奴隷便器調教レイプ殺人をした女子高生コンクリート詰め殺人事件の淫行オフパコ強姦4人の死刑囚の
宮野裕史死刑囚と小倉譲死刑囚（神作譲死刑囚） と湊伸治死刑囚と渡邊恭史死刑囚と
橋本甜歌(てんちむ)をカツアゲ・恐喝をして、彼女の人生を奪い、肉奴隷便器調教強制性交淫行強姦した
DVレイプ元カレ共(チャラ浮気ゴボウ死刑囚 金を要求し、浮気もしたギャル男死刑囚
酒癖が悪い！酒飲んで暴れて、虚言癖で、DVレイプ調理師死刑囚 荒木僚一死刑囚
メンヘラ浮気毒舌ド外道恐喝スーモ死刑囚 にゃぴ死刑囚)と化け物マツコ・デラックスと一緒に、コロナウイルスに、
感染して、地獄に堕ちろ！！未成年に強要飲酒する枕営業者連邦軍に、生きる価値はない！さっさと、死んでしまえ！
0819通常の名無しさんの３倍
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2020/05/09(土) 23:35:21.97ID:WDiO+Cfw0
https://appliv-domestic.akamaized.net/v1/120x120/r/icon/001092315/806d8015a5e83743d355459ab2abe324.png
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綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件で、女を弄んだDVレイプ魔共は、ネコトモを弄んだキヨ死刑囚&
その親玉である有吉弘行死刑囚&その有吉弘行死刑囚の相方である化け物マツコ・デラックスと
未成年に強要飲酒する枕営業虐待肉奴隷便器調教強制性交淫行強姦化け物バナナマン日村勇紀死刑囚と一緒に、
コロナウイルス感染か、留置所送りで、死刑か、保健所のガス室送りで、殺処分か、養鳥場のひよこシュレッダーか
超絶切れ味悪いギロチンで、10分×5セットの害虫駆除にして、地獄に堕ちろ！悪の組織である連邦軍も、くたばれ！
0820通常の名無しさんの３倍
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2020/05/09(土) 23:43:35.68ID:WDiO+Cfw0
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https://i.smalljoys.me/2018/01/image3_3.jpg 連邦軍そのものである赤西軍団の素行の悪さがヤバイ…
メンバーは誰がいる？【錦戸｜山下】インターネット上でもかなりの悪評である赤西軍団ですが、この軍団は
赤西仁がまだジャニーズ事務所に所属していたころから仲の良かった山下智久や錦戸亮、城田優などの
人気タレントが集まる軍団であり、赤西軍団と称してたびたび繁華街へ繰り出しているとのこと。赤西仁は
黒木メイサとできちゃった結婚をして以来、イクメンぶりを発揮するなど夜遊びもおさまったかと思いきや
相変わらず独身時代のように夜遊びを繰り返しているようです。
赤西軍団は、アレフ、ひかりの輪、山田らの集団と同じ犯罪組織地球連邦軍である!マツコとバナナマンと
有吉弘行と一緒に死刑にするしかない！ https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018071400021_1.jpg
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0821通常の名無しさんの３倍
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2020/05/09(土) 23:49:46.81ID:WDiO+Cfw0
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スマホ強奪事件！赤西死刑囚、錦戸死刑囚はまるでチンピラ？ヤクザ？オウム真理教？地球連邦軍！
実写版である地球連邦軍とオウム真理教の再来と言われる赤西軍団の素行の悪さやエピソードは数多くありますが
2014年には警察沙汰になっています。週刊誌やテレビの報道で取り上げられることもよくありましたが、これは軍団が
六本木の路上にいたのをモブ5人〜6人の男女グループに目撃されて声をかけたことが事件の発端になりました。
特に錦戸亮被告はお酒に酔っていたこともありモブに対して「こいつら、やっちゃおうぜ！」といった暴言も
吐いています。モブグループが声をかけて次第にもめ事に発展したようですが、モブが「タレントとしてもっと自覚を
持った方が良いのでは」というと赤西仁は「何でももみ消すことができる(ポア)」と言ったそうです。その様子を
モブのひとりが動画で撮影していたようですが、それに気が付いた山下智久被告が携帯電話を取り上げて逃げ去った
とのこと。被害を受けたモブは被害届を警察に提出しましたが、すでに警察に渡っていた携帯電話は壊れており
器物損害の容疑で山下智久被告が書類送検されることになりました。他人のものを許可なく持ち去っているので
器物損害だけではなく窃盗としての罪を課せられるのも当然だといえます。のちに被害を受けたモブが雑誌で語っていますが、
山下智久被告以外のふたりに関しては何度も暴言や罵声を浴びせられたとのこと。人気アイドルなのにまるで凶悪犯みたいですね。地球連邦軍ですよ！
女を強姦したバナナマン日村死刑囚と有吉弘行鬼作死刑囚と化け物マツコ・デラックスと一緒に殺処分するべきだ！
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0822通常の名無しさんの３倍
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2020/05/09(土) 23:56:06.98ID:WDiO+Cfw0
連邦兵きんたまじゃん錦戸亮死刑囚、連邦兵きんたまじゃん赤西仁死刑囚は懲りずにクラブ通い
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オウム真理教の再来の実写版である地球連邦軍の赤西軍団が揃うことで何かと問題が起きていますが、毎日のように
繁華街へ繰り出しては六本木のクラブに頻繁に通っていることがわかっています。
特に錦戸亮死刑囚は最終兵器俺達キヨ死刑囚並みのかなりのイケメンでありますが、女性関係に関してはかなりルーズな
性格だそうです。オフの日や収録後は当たり前のように六本木にあるレックスというクラブに足を運んでいるのですが、
特別な変装をすることもなく「俺が錦戸亮！」といわんばかりに堂々と遊んでいるため、「いつでも会えるアイドル」と
揶揄されることもあったようです。また可愛い女の子を見つけるとかたっぱしから声をかけたり、女を肉奴隷することも
珍しくはなく、錦戸亮死刑囚に拉致され、強姦された女性が寝顔を撮ったのですがその写真をフライデーに載ってしまいました。
フライデーに写真を売った女性は初めは売るつもりはなかったようですが、電話をしても出なかったり冷たくあしらわれたり
暴言を吐くことが多かったので最終的にフライデーに売ったようです。錦戸亮死刑囚と赤西仁死刑囚はかねてから
仲が良いことで知られていますが、特に赤西死刑囚と仲良くなってからは「ジャニーズの人気アイドルであることを
忘れているのでは…」という声もよく上がっていました。またきんたまじゃん赤西仁教祖も一児のパパになったのにも
関わらず頻繁にアレフに匹敵する赤西軍団でクラブ通いをしているようです。完全に地球連邦軍そのものだ！
女を強姦した化け物レイプ魔バナナマン日村と鬼畜王有吉弘行と化け物マツコ・デラックスと一緒に死刑にするべきだ！
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0823通常の名無しさんの３倍
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2020/05/09(土) 23:59:41.47ID:WDiO+Cfw0
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山下智久被告は事務所からの厳重注意を受け止めて赤西軍団との距離を置き始めたようですが、だからと
いってクラブ通い自体をやめたということではないようです。最近は俳優の綾野剛被告や三浦翔平被告と
夜の街に繰り出して頻繁に飲んでいるとのこと。赤西軍団と決別して軍団の活動も休止かと思いきや、
今度は佐藤健被告や小栗旬被告など新メンバーが軍団に入ってクラブ通いをしているようです。山下智久被告は
ジャニーズに残りたいという意思が覗えますが、錦戸亮死刑囚は全く凝りていないみたいですね。
赤西軍団は、アレフ、ひかりの輪、山田らの集団と地球連邦軍ソフトオンデマンド(SOD)と一緒に死刑にした方がいい！
後、気持ち悪い化け物マツコ・デラックスとテッドとキヨ猫と有吉弘行とキヨとバナナマンも一緒に死刑にしろ！
でないと、また地下鉄サリンガス事件を起こしてもおかしくはない！
https://prt.iza.ne.jp/kiji/events/images/180706/evt18070622530113-m1.jpg
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63ba962300007f012274cf.jpeg
http://www.moj.go.jp/psia/aum-24nen.html
0826通常の名無しさんの３倍
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2020/05/11(月) 05:48:16.15ID:xcYAaqU70
テロリストなのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0828通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/11(月) 07:33:01.69ID:EId6AVTh0
美濃(びこ)読みするガイジの悪口かな？
いやあ、あれには嗤わせてもらいましたわ
0830通常の名無しさんの３倍
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2020/05/11(月) 08:58:11.37ID:VyMZ+HwO0
捻りもないお決まりのAAを貼るだけ
毎度お馴染みの反応

本当にこいつら多細胞生物なのだろうか
まあ種なんかを喜んでるから脳にお注射必要なのはわかるけど
0831通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/05/11(月) 17:22:48.17ID:84ZH3qHa0
人格者も多かったがほとんど戦死して安全圏に引き篭もったクズばかりが生き残ったから
民間人が多く乗ってるホワイトベースの保護もせず戦地にポイするし
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