なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 03:52:00.05

初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/10/20(金) 22:10:02.44

「ガンダム破壊計画」に出てた兵士がランバラルと共闘出来たらホワイトベースは落ちてた（ガンダムさえ居なければ。。。）
こんな妄想を昔してたなｗ上司がランバラルだったら彼らも活躍の幅が増えた気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 10:34:52.93

閉鎖された密閉型コロニーに住んでたら徐々に村社会的な考えになっていたんだろう
自分たちだけが不利益を受けていて搾取されていると、それがジオン

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:39:12.81

逆にジオン兵はクズじゃないのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 16:57:48.44

>>573
戦争という非人道的な手段で人減らしを企てるギレンに比べれば
曲がりなりにも地球圏の人口を保ったまま存続させようとした連邦の努力は大したものだと思うのだが
その「曲がりなり」の部分だけが強調されて悪役にさせられるのが不憫なんだよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 20:58:26.57

90年代に軍オタが大量にガンダム市場に流入してきて、
当時の軍オタはドイツ軍オタで精神的祖国がドイツみたいな連中だったから
連中がジオンをスペースドイツ軍にしてしまった。
ジオンはどちらかと言うと日本軍的な感じだったんだけどな。

基本的にジオンはドイツだから好きだけど、連邦は嫌いなんだよ。
小林よしのりが反米ブームをおこした影響もある。連邦は米国とみるひともいるからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 17:05:41.24

なんか連邦だけ捕虜虐待や拷問レイプやりたい放題、エンジョイ＆エキサイティング、
みたいな扱いになっちゃってるもんなあ
戦場の過酷さとか心が壊れていく兵士を描くみたいなのともちょっと違うし
（サンダーボルトの連邦クズ描写はそういう意味ではわりと許せる）

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 17:18:56.49

ファーストは捕虜とっても
「南極条約は守ってもらえるんだろうな、士官だぞ」
「素人どもめ。碌な身体検査もしないで」
みたいな心理的駆け引きまで丁寧に描かれてたし、
ちゃんと戦争映画や戦記物に通じる部分があったのに…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 17:50:43.92

やってること考えると連邦は精々町のチンピラレベルだが
ジオンはメキシコのマフィアぐらいの差があるのにな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 18:45:27.04

2017/12/08 12:00

改造した車やバイクでタイヤを滑らせながら走るドリフト行為などをした疑いで、
警察は福岡県大野城市の男を逮捕するなど男女４人を摘発しました。

道路交通法違反などの疑いで摘発されたのは、大野城市に住む２５歳の自営業の男など男女４人です。

警察によりますと、男らは今年４月、大野城市御笠川の交差点で、改造した車２台で
バイクを中心にして１０メートルほどの円を描きながら暴走するドリフト行為をした疑いです。

男らは暴走族の元メンバーで「パパンプー戦隊」と名乗り、
福岡や佐賀で暴走行為を繰り返していたということです。

調べに対し、「自分たちの縄張りを誇示したかった」という趣旨の供述をしているということです。

また４人のうち１人は男らの知人の女で、
ドリフト行為の動画を撮影し暴走行為を手助けしたとして書類送検されています。

テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2017120800973

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 20:07:33.37

宇宙世紀で世界が地球連邦政府という途方もない巨大な権力機構に運営されて、その権力の手先である暴力装置が連邦軍なんだから横暴なやつもいたんだろうな
自浄機能のある組織であればいいが、ティターンズみたいのがのさばるあたり官僚主義も強かったんだろう
ただ、皆がクズかというと組織の力を笠に着る連中が多いだけで、公務員的なのも多かったんじゃないかと思われる
ジオン残党は連邦軍と違って主義主張や復讐といった明確な目的があるので結束は強いが、それだけに凶悪なテロリストになる可能性もあるので、どっちがクズとは言えないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 20:18:23.04

ジオンは結束強くないよ戦前からザビ派とダイクン派に分裂してたり
ザビ家内でも仲間割れ起こしている

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 22:06:23.73

ジオンは普通にやったら勝てないからって大量破壊兵器とか虐殺とかばかり使ってくるからなあ
それで良心の呵責覚えるならまだしも正当化してる奴らばっかだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 07:23:27.34

>>584
ただでさえ強大な戦力を持つ連邦に立ち向かわなければならんのにその調子だからな
戦争前からジオンの敗北は決定していたといっても過言ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 17:28:40.21

>>1
連邦軍一般兵は
他の職に就けない様な奴等って記憶が有るが
ソースが思い出せない
パイロットや士官の候補で入ったエリートは別ね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 17:54:04.00

>>455
お前みたいな奴が南京で
ややこしい事して
ややこしい遺恨を残すんだな
作戦じゃなく現場の暴走
ベトナムやイラクでの米兵もソレだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/11(月) 20:16:57.58

>>587
どこまで悪意あるソースだよそれ…
08小隊のミケルやエレドアとか
0080でアルの嘘泣きをなだめてくれた連邦兵とかも
はみ出しもののゴロツキだってか?

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 06:54:37.06

そのうち連邦兵は畑から採れるとか、督戦隊が実は後ろにいるとか、
平均寿命二週間のMSデサントとか、街を占領すると時計を略奪、
みたいな扱いにされるんじゃねーか？ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 08:11:38.65

ポンコツ自爆MSを追い掛けてただけでウジ虫扱いは酷いと思います

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 14:03:38.23

非戦闘員でもないくせになんで被害者ぶるんだっていうｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 19:19:10.88

>>587
どちらかと言うと本格的な人手不足のジオン側のイメージだな、それ。
戦前戦後の連邦兵って給料も安定してそうで、中々なれない感じがする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/12(火) 23:38:59.20

ジオン軍て急造軍隊だからかなり適当ぽいな
ザビ家は階級とか好き勝手に名乗ってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 03:17:46.18

連邦が腐ってるって言う奴に限って持ち出してくるのが
アムロの故郷での連邦兵士の悪行（？）だけど、
あれは、補給路を絶たれて本部との連絡が出来なくなって
やさぐれた連中という設定を無視してるよな？
全部が全部あんなのだったら、ジオンにいくら物量の差があっても勝てるかよ。
ジオン贔屓は設定をちゃんと把握せず、浅い所しか見ず都合いいように改変するよな～

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 05:48:45.31

深いところを見れば見るほど
「確かに連邦にも幾つも問題はあるが、ジオンはもっとアカン」
ということが見えてくるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 16:20:32.75

パッと見ジオン上げしてるようなＯＶＡでもジオンは微妙だな

ポケ戦　キリングがクソキャラ過ぎる。末端の兵士が良識派でも上官がこれじゃな・・・
００８３　外伝のシーマの回想のアサクラ博士がかなりクソキャラになってた。ガトーやデラ―ズも軍国主義全開でキモイ
０８小隊　ギニアスとかマッドサイエンティストの典型で普通にクソキャラだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 18:23:20.63

ジオンもやってることはあれだけど演出的に優遇されてる感があるな
デラーズ・フリートとかキチガイの集団だけどあんな描かれ方されたらかっこ良く見える人だってそりゃいるだろうしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 20:11:36.72

ギレン・ザビからして大量殺人をしたかっただけのキチガイに見えるし
自治権の要求や独立などは建前だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/16(土) 20:49:07.00

ギレンのジェノサイドは過程じゃなくて目的だからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 00:42:01.91

>>597
ジオンというか、挙げられてるのは、全部個人だな。

幹部が患部。。。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 08:53:29.16

言われてみればジオン軍の上層はイカれてる人間が多いな
ハマーンも8歳を担ぎ上げてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 13:14:41.57

ザビ家の人間はこんな感じかな
デギン＝穏健派
ギレン＝大量虐殺マニア
キシリア＝暗殺マニア
ドズル＝脳筋
ガルマ＝お坊ちゃん
サスロ＝情報操作

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 20:28:30.92

ガルマはもうちょっと経験を積めばいいリーダーになれただろうにな
自分たちはアースノイドから見れば「侵略者」であることをわきまえていて
できるだけ現地人の慰撫に努めたために、彼のいた北米では
ジオンに対する抵抗運動が他地域より少なかったという説もあるらしい
どっかの雑誌かサイトで読んだ与太話なのでおそらく公式設定ではないだろうが
ガルマだったらあり得るかなぁとは思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 23:09:43.41

>>604
自分のお坊ちゃん気質を良い方に使えていたよね
人に対するイヤミのない優しさとか、裏表のなさとかを上手く出せてたおかげで
占領地の慰撫も、将兵からの信頼構築も結果を出せてた

まあ、その真っ直ぐさにつけ込んで親友ヅラしてた、赤い仮面野郎の悪意を見抜け無かったのが命取りになったので
必ずしも良いほうばかりでもないんだけどさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/18(月) 23:39:13.29

あれはシャアが悪いと言うよりWBが頑丈過ぎた

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/19(火) 09:14:52.84

>>605
本来なら銃殺刑ものだけど、素性知ってるキシリアと裏取引してることになってるな
オリジンだとあからさまに描かれてたが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/19(火) 09:56:35.84

>>605
「家族のいない君には分からない苦労さ」とか言ってしまってるし
(悪意はなかったろうけど)それで家族の仇討ち第一号になるとか、なんかもう言葉にできない…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/19(火) 10:24:36.32

ザビ家とダイクン家は何処か嫌みっぽいとこがある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/19(火) 10:27:54.85

連邦はUCで末端まで組織的に民間人をレイプ虐殺のカス扱いされちゃったからな
UCはほんと害悪だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/21(木) 15:00:04.99

0083が嫌いな理由は主人公の行動が矛盾しまくって筋が通ってない点が嫌いだな
まあ今西が筋通っていないんだろうが
あとガトーはコウを論破はしてない、コウが言い返さないように描かれているだけで、ガトーの一方的な考えの押し付けだよ
まあその時点でプロパガンダだと理解出来るが
コウは命令違反するが味方撃ちはしないタイプなのにさすがにドーピングや味方撃ちをするような行動に描かれてるのはおかしい
むしろガトーの大義厨は糖質の初期症状でしかないし、ガトーの言ってることは矛盾してて滅茶苦茶だ
あと大義大義ウザいのはアルマダ海戦当時のスペインのイメージだなと
0083は正史ではない
むしろ味方撃ちをしたりするのはガトーの方だ
ガンダムageは再録0083みたいな点もあったがガンダムageの方が正史みたいなんだよな
アセムがコウで、ゼハートがガトーの方が合ってるし少なくとも筋は通ったストーリーにはなってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/21(木) 18:39:06.53

ガトーはそういう信念だから別に良いけど、
連邦が一方的に邪魔な存在と描かれ過ぎだよなとは思う。

個人的に50～60歳前後はジオンスキーが多いイメージが付いてしまった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/21(木) 20:19:06.34

>>612
それでもIGLOOに比べればずっとマシっていう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/21(木) 23:16:37.96

>>611
コウに関しては最後らへん状況が理不尽すぎてなんとなく共感はできる
コロニー落ちる瀬戸際だからドーピングしてでも戦おうとするのはわかるし
ドーピングで興奮しすぎて見た目敵なシーマ艦隊も味方撃ちしてしまったともとれる
しかもシーマ艦隊には何度も痛い目に合わされてバニングも殺されたから
薬と興奮で感情のリミッターが効かなくなってたかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/21(木) 23:52:54.33

ドーピングじゃなくて覚醒剤な
ヒロポン

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/22(金) 00:07:05.23

連邦は堕落した体制派みたいなところあるよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/22(金) 18:54:44.26

>>613
今西作品はジオン軍用のプロパガンダになってるよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 03:27:42.28

>>611
0083は確かに筋の通らない行動をする人が多い。
敵のMAであるヴァルヴァロの修理を手伝うコウも、それを使ってコウを倒そうとするケリィもどうかしてると思うし、
ただのテロリストなのにやたらと大義を振りかざすガトーも、そのガトーをとらえるためについてきたはずなのに逆にコウに銃を向けるニナもどうかしてる。
皆、感情のままに行動しているだけなのかもしれないが、とってつけたような理由でそこまでするかって気になるんだよなぁ・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 08:41:32.96

紫豚は超絶怒濤のクソだけど、ほかのキャラは気にならなかったなー。
シーマの最期は、急に寝返った者として、ある意味で当然の結末。

展開としては、シナプスの極刑が嫌。
そのくせ、コウは紫豚とニコニコだし。
クソエンド。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 12:41:59.09

>>619
あれはシナリオがクソなだけだからな＞紫豚
元カレが敵の将校とかやりたければ、最初からそう設定して普通に描けば
叩かれることもなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/23(土) 18:50:22.32

ニナはガトーを見て「誰よ！？」って一話で言ってたもんなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/24(日) 16:10:19.25

連邦がクズになったのではない。
ジオン厨のクズ作家が増えすぎたせいで
有らぬ汚名を着せれているだけだ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/24(日) 23:59:38.25

ジオニスト共が連邦を無能に描けば描くほど
「じゃあそんな連邦に負けたジオンは何なのよ」という話になるんだよな
物量差だというなら、そもそもケンカ売った時点でアホだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/28(木) 19:48:32.47

IGLOOで戦力差６対１とかいってたけど、
コロニーレーザーで主力が消し飛んだあとの連邦艦隊のほうが数では少なかったんだよな
ギレンが死んだ隙に決死隊が２隻のドロスを沈めてなかったら連邦は負けてたしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/15(月) 00:45:44.91

最近の漫画やゲームで時々見かける、連邦側主人公の上司が
・出世のことしか考えてない無能
・一見普通そうだが実は後ろ暗い計画に関わってる
って設定がなんかかんに障るんだが
特に前者は連邦より独裁国家のジオンのほうが多そうなのに滅多に見かけないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/01/16(火) 01:30:39.55

しかたない。連邦は官僚主義っぽいからなー。
比べると、ジオンは体育会系っぽい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/02/03(土) 18:15:08.74

アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

BO4ET

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/02/24(土) 15:08:10.00

　アムロの家のへべれけ連邦兵にしたって
安岡章太郎の『雨』の主人公みたいになってないだけマシ

…なにかしら荒くれた、身も心もひとおもいに突き通すような、
思い切ったことを考え出さずにはいられなかったのだ。
滑稽にも私はナタを片手に三日間、町をさまよいつづけていた。
強盗をはたらくつもりだった。
いま「滑稽にも」と云ったが、
その動機や決心は格段、軽蔑すべきだったとは思わない。
職もなく、家もなく、田舎へ引き上げようにも
その旅費もないとなると、他にどうするということもないわけだ。
それに強盗という仕事はそんなに難しいものであるはずはない。
探偵小説もどきの計算や策略よりも、
落ち着いた行動がとれさえすれば万事はうまく行くときまっているのだ。
要するに決心ひとつで、あとはそれを支える
忍耐心がありさえすれば、仕事自体はごく簡単なことにすぎない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/02/25(日) 12:41:55.10

隊長っぽい人が「勝手に入った事は謝る」と言ってたし、
おばさんも、初めはあんなんじゃ無かったけど本部に見捨てられて的な事を言ってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/02/25(日) 13:39:17.77

戦時下の前線近くだからな。
おまけに、無人の家ときては、残念でもないし当然。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/14(水) 09:39:05.01

アムロの実家なんだし
テムが自力で地球に家を持てるような甲斐性を持ってたとかでなきゃ
まぁ普通は連邦軍の官舎でしょ
それを連邦軍が接収して一時的宿舎にしてて何の問題があるんだか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/14(水) 09:44:28.85

>>625
ジオン側上司は
・ギレン閣下（もしくはキシリア様）のことしか考えてない無能
・あからさまに尋常ではない上に後ろ暗い計画に関わってる
だったりしない？

有能なのは冷や飯喰らいばかり也

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/14(水) 21:20:14.89

連邦もジオンも一等兵や伍長みたいな人の方が普通に良い人っぽいよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/15(木) 21:10:15.60

>>633
普通の一般連邦兵までチンピラ化させたIGLOOというA級戦犯

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/26(月) 20:15:40.25

深読みすればIGLOOの連邦兵もそれなりのチンピラ化する理由はあるんだけどね。

ツァリアーノ：初期のザクの猛攻で片目にされた、ザクの無い戦争の辛さをよく知ってる
オハイオ小隊：標的はジオンに帰る輸送船、つまり連邦にとってはつまり押し込み強盗の帰路
白帯ボール込みのサラミス部隊：ロクな兵力もなく敵基地グラナダに送り込まれて、敵との遭遇が無いと
　　　　　　　　　　　　　　　願ってたのにヤル気マンマンの部隊と出会ってしまう
青葉区のEフィールド部隊：ビーム攪乱膜ひでぇ>よし実弾武器持ってこい＞あ、戦争終わったから＞
　　　　　　　　　　　　　やかましいわ！他部隊は勝ったのに俺たちだけ負け戦かよ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/18(月) 04:59:20.84

・富野小説がエログロで、それを踏襲した他の小説もエログロに
・連邦やジオンを特定の国や体制の比喩に用いられがち
・軍隊や官僚主義、独裁主義のリアル

だから掘ると連邦もジオンも糞になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 00:24:49.75

小説版のツァリアーノは部下を「家族同然」とまで思って大切にしているなど、良い所も描写されてたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 22:58:36.24

>青葉区のEフィールド部隊
「停戦命令ガー」って言うけど
停戦交渉のフリして司令部に近づいた戦艦をマーカーにソーラ・レイぶちかましたのもジオンだしなぁ
（デギンの思惑はともかく、傍から客観すればそう見えるだろう・・・残存部隊は特に）
「攻撃ヤメロ」ってんなら武装はパージ、コクピットのハッチも開けて操縦桿から手を放してるのを見せなきゃ
連邦パイロットにしたらいつ背中を撃たれるか分かったもんじゃない
口で「仲良くしましょう」言う前に態度で示せって事だよなー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 12:59:29.59

無策

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 20:55:51.42

>>637
一方からだけ見るのは良くない
一方からだけしか見れないのは悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 22:26:11.04

富信よりはマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 22:30:42.88

と、何がどうマシなのか言えない強姦未遂魔のHBザコ山君だとさ
避難所でも女にボッコボコにされてｸｯｿﾀﾞｯｾｰ()

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 22:45:07.75

頭の悪いウジ虫以下どもは無視しましょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/04(木) 00:57:40.51

全人類がお前よりマシな生活を送っている定期
どんだけ最底辺に落ちれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/07(日) 21:53:34.02

08小説版は一般兵レイパーなんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/07(日) 22:15:52.52

どうして連邦兵すぐわるものにされてしまうん？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/08(月) 01:39:06.23

>>1
自民党みたいなもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/08(月) 06:45:09.28

ジオン側というかスペースノイド自体、宇宙移民の際強制移民させられるうえに、移民費用は自分持ちで、3世代に渡るローンを無理やり組まされてコロニーではコロニーの保守点検作業や地球連邦の重税に見舞われてほぼ奴隷みたいな生活を強制されてたからな。
その一方連邦側は、高官クラスだけでなく、特権階級、その他身の回りの世話をする人とかいう理由で、何億人も残ったまま。
ジオンのほうが虐げられる人たちに対して親和性があるのは自然なところがある。

ギレンやキシリアとかその他一部高官が非人道的作戦展開するだけでジオン側は割とまともな人が多かっただけの話。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/08(月) 23:37:41.63

地球に特権階級の人間しかいませんってのも相当無理があるんじゃね
貧しい現地民の人たちが大勢住んでたし、

ネオジオンの5thルナ、アクシズ落としの時はその特権階級の人間はほぼ地球から逃げてるといわれてて
チベットでは貧しそうな人が爆風で吹き飛ばされ、どこかに避難しようとするミライさん含めた大勢の人たちが画面に映ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 07:16:09.65

>>649
地球に住んでるのは一部の芸術家とか娯楽業とか一部の農家とか、要するに社会生活を成立させるために何億人か残ってる。
地球に住むには許可書が必要だけど、密かに許可書を持たないでも住んでる不法滞在人もそれなりにいる。
許可書のない人間はハンターといわれる人に捉えられて宇宙に強制送還されたり逆らうと普通に殺されることもある。

もともとすべての人類を宇宙へというのが宇宙移民のもともとの約束だったんだけど、サイド６作ったら新規コロニー計画を取りやめたりして
結局地球に残ったっていうのが、約束が違うじゃん！っていう不満もジオニズムの台頭に繋がってたりする。

ちなみにハサウェイみたいに植物監査官になるのもブライトのコネというか、特権的な人じゃないとだめらしい。
地球と宇宙を行き来できる人は基本的にみんな特権的な人で、普通のスペースノイドは地球に行くことは許されていない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 11:07:18.67

それなら運動会開催できるくらいジオン兵が普通の生活してましたって無理じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 11:17:11.74

>>651
不法滞在してるだけっしょ。Vガンのウッソとかシャクティも不法滞在だから、ウーイッグみたいな町には住めないで、カサレリアに隠れ住んでるって設定だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 11:35:25.13

ちなみにこの辺の設定は後付けでなく、小説版よめば初代からある程度言及されてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 13:00:30.15

>>652
でもVの時代だと連邦が弱体化しすぎてて、宇宙へ強制送還とかできたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:15:59.54

まあ宇宙世紀は自然環境がだいぶ悪化した世界のようだし
強制的にでも地球からコロニーへ移民させなければ
地球そのものが保たなかったんだから仕方ない

特権階級は地球にいるじゃんって?
古今東西、特権階級が専横な振る舞いをするのは珍しくもないからね
連邦だけが悪辣なわけではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:32:44.48

>>653
小説を正史扱いするのも違うと思うが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:50:34.80

>>654
ジブラルタルの宇宙引っ越し公社行くときに、身元確認されたらまずいってビビってたからハンターはVの世界でもいるのかな。
ジブラルタルの時はリガミリティアの組織内の話で連邦とはちがうけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:52:53.07

>>656
正史かどうかは知らないけど一応そういう設定は考えられてるみたいだよって感じ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 21:30:34.96

>>655
小説では今の状態の地球温暖化で平均温度が2度も上がったことを異常っていって、そこまで地球を破壊してようやく自分たちの愚かさに気づいて、宇宙移民をしたことでようやく英知を正しく使ったって書いてたね。

閃光のハサウェイでも、議会を襲撃したのも、地球の永住権を認める法案を通さないため（強行採決で無理やり通した）だったりするし
人間が普通に地球で活動することが地球を汚染するっていう感じで書いてるよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 11:47:38.47

>>658
小説はアニメ化すると富野が周りと会議したり意見聞いたりして
内容かなり変わるしね

某ブンゴーは絶対譲らなかったり監督に黙ってスタッフに指示してたり子供みたいなことやってるのは呆れる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 19:09:57.95

>>648
＞（スペースノイドは）ほぼ奴隷みたいな生活を強制されてた
＞ジオンのほうが虐げられる人たちに対して親和性がある
その奴隷を大量虐殺したのはジオンだけどな
ギレンが「せっかく減った人口」とか言ってたけど
生き残りのかなりの部分がアースノイドじゃん
いわば特権階級の為に口減らしを実行したのがギレン・ザビ
連邦はそこまで見越してジオン共和国→公国を20年近くも放置したのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 21:08:03.37

>>661
ジオンにだって鬼畜みたいなやつはいるし、環境とか関係なく腐った奴はそれなりにいるっしょ。
ただ、作中でジオン兵が温和そうで、連邦兵が鬼畜っぽくかかれるのは、そういう背景があるっぽいなってだけ。

あと、連邦のほうが組織としてはしっかりしていて、ジオンの方が若干緩いというか締まってないというか、独断行動が目立つ面が多いな。
それにスペースノイドの多くが、大量虐殺に反感をもって地球連邦軍に入隊していたりもする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 21:45:16.16

>>662
いやな、「奴隷的生活」とか言っても１stや0080のサイド6とかどう見ても困窮してないし
（一番貧乏そうなのがテム・レイだというw）
Ζで毒ガス撒かれた30バンチは高級住宅街風
ΖΖのシャングリラとかタイガーバウムとか
むしろ連邦の手が届かなくなってから現地首長が好き勝手してる様子だったし
仮に富野が設定として想定してたとしたら明らかに作中描写としては失敗してるな、と

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 23:02:46.81

>>661
ガチの戦争、それも大質量攻撃はさすがに予想外やろ。
それによる地球環境悪化は、口減らししたくらいじゃ追いつかないのはあきらかだし。

ただ能天気に、スペースノイドなんかちょっと虐げてもへーきへーき、みたいに思ってたに違いない。
階級社会とかイジメってそういう感覚だよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 02:49:44.62

>>663
奴隷的って表現が適切ではなかったかもしれないが、移民費用、コロニー維持費用、駐在連邦政軍やその他連邦政府に支払う費用等々でかなり重税を課せられてるみたいだよ。
だからコロニー内部で宇宙世紀にはいって100年ほど経過しているにもかかわらず、MSなど軍事関係以外の文明は殆ど進んでいないし、一部の貴族的な家を除けば、殆どの家庭は共働きでなんとか家庭維持できるレベルみたいよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 05:15:16.83

その割にはテキサスコロニーみたいな
観光やリゾート用のコロニーとかいうのもあったりするし
シリーズの劇中描写全般を見てもとてもそんな困窮状態に見えないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 07:32:08.35

>>666
単純に、今より税金が跳ね上がっているくらいの世界を想像すればいいかと。
別に重税でも金貯めて旅行くらいはする人達は普通に存在するっしょ。

それにすべてのスペースノイドが貧乏人というわけでもない。
アナハイム社やブッホ社などは金持ち企業っぽいし、金持ちも普通にいるっしょ。

それにサイド２が毒ガス攻撃の対象になったりしたのも連邦よりだったりでスペースノイドの間でも対立はあるっぽいし。
重税で、地球に帰る権利がない、連邦駐留軍の横柄さでジオニズムが進行していっただけで、困窮とはまた違うと思う。

ZZのシャングリラでも、金持ちとその他の貧乏人の格差が強調されてたけど、ああいう感じだと思うよ。ジュドー達だって子供なのにジャンク品売りさばいて
金作って、妹に山の手の学校入れさせようとかやってたし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 08:35:42.93

シャングリラの学校の描写が、アメリカ青春物を聞きかじった程度の印象だったのは正直残念だった

もっとこう、学級崩壊しそうな不条理ぶりとか
グリーサーとソッシュの剣呑な雰囲気とか出せなかったんだぜ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 09:25:15.95

たとえ連邦がジオン国民全員を虐殺したところで、55億人を虐殺したジオンよりはマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 09:42:50.62

実在の政府が腐ってるから
アニメ世界の政府も腐ってて当然だって事なんだろうな
マクロスも統合軍政府は腐ってて主役サイドは傭兵（民間企業）だし

昔はドイツ（ナチス）とアメリカ（植民地から独立）の影響で帝国は悪って描写だったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 09:51:22.81

>>629
あの時アムロは連邦の制服（候補生服？）着てるはずなんだよな、階級付いてないけど
ランバラルもフラウの服みて似てるなだし（わざと見逃した可能性もあるが）
ホワイトベースの乗員が着てる制服ってなんなんだ？

シャアはミハルにさらっと用意してたが
（そもそもホワイトベース乗員が正規の軍服着てないって何所で知った？）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 10:17:51.01

>>670
悲しいけどアメリカが正義だと思ったことはないw
活気とそれなりの歴史・自然があって面白い国には違いないんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 10:49:12.73

>>671
あの青とピンクの制服は少年兵用じゃない？確か別の作品も10代半ばくらいの奴は同じようなの着てた気がする。