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なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？

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0001通常の名無しさんの３倍
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2012/08/29(水) 03:52:00.05ID:???
初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような
0269通常の名無しさんの３倍
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:???
連邦って腐敗してて悪辣ではあったけど
少なくとも無能じゃなかったと思うんだけどな。
いつから無能ってイメージが付いたんだ？
0271通常の名無しさんの３倍
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>267
紫豚の件といい８３の小説は言い訳集なんだなｗ
とても言い訳に成功しているレベルじゃないけど
0272通常の名無しさんの３倍
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
1stの時点では、連邦は無能じゃないし腐敗してもいなかったな
もちろん個人レベルではいるし、ルナツーでのやり取りとかあるけど
一般的な組織と個人の描写だと思う

よく言われるゴップなんかも、腹黒っぽい感じではあるけど
それ以上ではないし
0273通常の名無しさんの３倍
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???
巨大な組織の非効率な官僚主義に現場が犠牲を強いられるっていう描写だよね。
非情な命令を下すワッケインの「寒い時代だと思わんか」とか、こういうのだから３０年後の今でも支持されてんだよね。
単純な悪や無能だったら魅力なんかないわ。
0274通常の名無しさんの３倍
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
連邦は人口増加問題に無制限にコロニー作って地球資源浪費しまくり抜本的な解決策は打たず種の自殺を招きかねない
責任は後の世代に投げていると言われても仕方ないという意味で官僚主義的無責任が蔓延っている…というのをジオンに突かれた
0275通常の名無しさんの３倍
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>274
他は兎も角資源はコロニー地上から打ち上げてるGガンじゃあるまいし宇宙で調達じゃないの？
0276通常の名無しさんの３倍
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
宇宙調で達出来ないものは当然地球から取らざるを得ない
オデッサの鉱物資源が重要なのはここを抑えられないと宇宙都市国家が戦争など継続できないから
0277通常の名無しさんの３倍
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
マ・クベが「あと十年戦える」って程掘った資源って一体何だったんだろうな。
あの地域特産のレアメタルとかあったっけ？
0279通常の名無しさんの３倍
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
ふと思ったがナチのジオンを美化するのはアニメの話とはいえ国際的にかなりまずいことでは…？
まぁ一方的にナチ=悪と植え込んだアメリカもどうかと思うけどさ
0280通常の名無しさんの３倍
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2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>279
ナチ賛美じゃない限りナチモデルなら別に問題ない。
欧米はユダヤ差別の長い歴史をナチスに押し付けてしまいたかったからね。
0282通常の名無しさんの３倍
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
むしろ異常なナチ叩きに同調するほうがどうかと思うわ。
ヒトラーもナチも実態とかけ離れた悪の権化にされてるぞ。
0283通常の名無しさんの３倍
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
いぢめと同じ構造だからな。
頭の悪い偏狭な連中が集団で何かを絶対悪として罵っている。
それは少し違うんじゃないかみたいなことを言えば自分に襲いかかってくる。
第三者はあいつらやりすぎじゃねえのと思いながらも触らぬ神に祟りなしになる。
0285通常の名無しさんの３倍
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:xxWgwjXH
>>282
ナチが再評価されてるよな
0286通常の名無しさんの３倍
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:xxWgwjXH
ナチ信者って基本中二病で頭悪いけどな
0289通常の名無しさんの３倍
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
ナチは大戦前半はユダヤ人の財産を国有化することで経済を再建し、
後半は貴重な労働力として使うことで継戦の原動力とした。
全滅させたくてもできなかった事情があって、そこが創作のギレンと違って歴史の皮肉で面白いとこだが、
ホロコーストが言われていたより少なかったからといってそれを再評価とは言わない。
別にユダヤ人スキーな訳じゃない。むしろあんな手前勝手な教義を持ってる奴らは嫌い。
0290通常の名無しさんの３倍
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
いやいや、現代を先取りした修正資本主義、福祉政策や公共投資などを評価してあげてください。
0291通常の名無しさんの３倍
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:3a/JfIcl
ぶっちゃけ何も評価できる所なんてな
0293通常の名無しさんの３倍
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:???
乏しい食糧を確保するため近くの畑を掘っていたら赤軍兵士が埋まっていた・・・・・というか自生していた
掘り起こして見たところいきなり目を見開き「ウラーーーーーー！！」と叫び声を上げ我々に襲い掛かって来たので射殺した
もうヤダ帰りたい
0294通常の名無しさんの３倍
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>286
ソ連軍でも、日本軍でも、イギリス軍でもいいが
特定の軍隊のマニアなんて、みんな厨二病よ
0295通常の名無しさんの３倍
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:???
つーか
ジオンはあくまでナチ風味なだけでナチ自体じゃない
いつまでもナチ話続けるのは良い加減スレ違だろうなw
0297通常の名無しさんの３倍
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:???
これで終わりにするけど失業者を雇ってアウトバーンを作ったのは評価されてる
ま、穿った見方をすればあれも戦争準備の一環
0298通常の名無しさんの３倍
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:z1E6j9Kl
１年戦争時は連邦正規軍はレビル将軍やティアンム提督を除き腐敗組織だろうな
１年戦争終結後はデラーズ紛争でコーウェン中将失脚
ティターンズが連邦の一部として登場、正規軍とティターンズ体制になる
エゥーゴが出来上がる、グりプス戦役になる
ティターンズが崩壊し、元ティターンズ将兵は正規軍に戻るかハマーンのアクシズに誘われネオジオン入り
ネオジオンが台頭するがすぐ内乱し崩壊
シャアが新生ネオジオンを作り第二次ネオジオン抗争
袖付きでガンダムユニコーンへとつながる

レビル将軍が戦死しなければ歴史はかなり変わったな。
0299通常の名無しさんの３倍
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
グリプス戦役までにコロニーのサイドそっくり配置変換なんて大事業やってのける組織が腐敗組織な訳がないだろう・・・
二大軍閥は共倒れした後の現状維持しか出来なくなったグリプス戦役後は腐敗組織なのかもしれんが
0300通常の名無しさんの３倍
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
ZZや逆シャアでは全力出撃しているし、
0090年代はしっかり主力艦船やMSを更新しているからな

本格的におかしくなったのは宇宙戦国時代の入り口の
0120年代あたりからだろ
0301通常の名無しさんの３倍
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:HOwTsAGR
いや連邦は１ｓｔ最初から腐敗してだろ
だが腐敗って何？って話

連邦の敵勢力はそれほど潔白な組織なんだよと話
0302通常の名無しさんの３倍
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>299
ジャミトフとか「ワシの心配をする暇があったら部下の心配をせんかっ！！」とか叱咤するくらい男前だしな
0303通常の名無しさんの３倍
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
１ｓｔの設定でどうなってたか知らないけど
劇中描写だけなら連邦は腐敗してないよ
ホワイトベースの支援ができないのは単に余裕が無いからで
軽く見られていたのは確かだが、嫌がらせをされてたわけではない
0304通常の名無しさんの３倍
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:???
Q:連邦軍に腐敗した軍人は居ますか
A:1stから幾らでもいます

Q:連邦軍は腐敗してますか
A:組織として腐敗してて50年以上持つわけないでしょ

だと思うんだがなぁ
0305通常の名無しさんの３倍
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
ていうか、軍と政府を一緒に語ってるやつがいるけど、全く別の組織だからね？
0306通常の名無しさんの３倍
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
政府の描写がほとんど無くて
軍が外交方針を決めてるようにみえるんだからしょうがない
0307通常の名無しさんの３倍
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
だいたい腐っているとかならジオンも山ほどいるだろ
ザクとヅダのコンペのときにザク側が採用されるように採用企画の情報リークしたとかそもそも兄弟の派閥争いでまともに戦力送らないとか（ラルにドム送らないやソロモンへの派兵を遅らせる等々）
自分の開発している機体（アプサラス）完成させるために他の指揮官の秘書を拉致監禁薬物責め指揮官自体は爆殺とかしてるし
0308通常の名無しさんの３倍
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
連邦つーか一般地球人の描写がほとんど無いのがな
コロニー落としの印象を語らせ様ともしねえのはどういうこった
0309通常の名無しさんの３倍
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
ΖやΖΖだと地球人はともかく落とされる側の視点での描写は多い
CCAは尺の都合もあって描写不足だけど物語的にシャアの行動は全否定されてる

やっぱ酷いのは83で
前半に過去のコロニー落としについては跡地を見せてる癖に
デラーズの件についてはサッパリどころかアクシズ艦長の賞賛のみですわw
0310通常の名無しさんの３倍
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
1stは13でチンピラ扱いされてる連邦兵も
「生き残った兵隊さんは本部から見捨てられちゃってね。仲間が助けに来ないもんだからあんな風になっちまって。やだねえ、戦争って」
って被害受けた一般人から同情されるくらいのやさぐれっぷりだからなぁ
0311通常の名無しさんの３倍
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
ガンダムは単純な善悪で分かれてはいないから
連邦も単純な正義としては描きたくないけど
仮にも主人公の所属する組織がジオンやティターンズみたいに
毒ガスやコロニー落としで逆殺する組織ではまずい
だから小説版08やユニコーンみたいに
前線の兵士に悪事を働かせるとこに行き着くんだと思う
0312通常の名無しさんの３倍
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:???
というか何故、連邦軍は１２０年以降新型機を開発できなくなったんだろう
量産機は３０年間も同じものを使い続け戦艦に至っては５０年以上前のだし
おまけにボールまで復活している

一方の地球に対する敵対勢力はクロスボーン、木星帝国、ザンスカール帝国
と確実に技術力を向上させているのに
0313通常の名無しさんの３倍
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>311
０８の連邦軍はベトナム戦争の米軍
ユニコーンはイラク戦争の米軍をイメージしてると思う

世界の警察であるところの連邦軍が清廉であってはならないという
作家の意識があるんじゃないかな
0314通常の名無しさんの３倍
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
ユニコーンだと、無条件降伏してないジオンを連邦が占領してるんだが
なんの根拠があって出来た設定だコレ？

ちなみに一年戦争での民間人被害は
連邦とジオン以外のサイドだけでジオンはほぼ皆無
まあ都合良く設定でっち上げないとジオンに悲劇作りにくいのは分かるw
0315通常の名無しさんの３倍
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:CnSUrg74
そんな設定あったのか？
月の和平交渉でジオンは結局独立したんじゃなかったっけ？
まぁ監視団位は入っただろうけど完全占領ってｗ
0316通常の名無しさんの３倍
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>312
小説版の設定だけどジャベリンの後継機でジェイブスってのがいる
一般兵でも使える簡易サイコミュを搭載した高性能機だとか
0317通常の名無しさんの３倍
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>316
ちょっと待て、小説には「ジェムズガンを少し大きくしたような機体」としか書いてないぞジェイブス。
（小説にはジャベリンが出てこないので、引き合いに出るのももジェムズガン）
簡易サイコミュ搭載なんてどこから出てきた！？
0318通常の名無しさんの３倍
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:???
どっかのプログのオリジナル設定らしいよ
分かってのはジェムズガン系の新型量産機ってことぐらい
0319通常の名無しさんの３倍
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
ロドニーカニンガン准将とかいうクッソ有能かつカッコいい人はもっと評価されていい。
0320通常の名無しさんの３倍
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2013/09/06(金) 23:05:28.93ID:/SbXxOsz
冨野の連邦観についてインタビューして欲しい
何気にＶまでひっぱってたし
0321通常の名無しさんの３倍
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2013/09/06(金) 23:38:48.74ID:???
ユニコーン以前って連邦政府の要人(シビリアン)ってあまり出てきてないよな
Zのダカールでの議会や逆シャアのクエスの父ちゃんぐらいか？
クエスの父ちゃんは軍人であの時は私服着てただけだったっけ？
1stの場合は議員をジャブローに招集しようとするも
そのジャブローに向かう途中、ほとんどが
コロニー落としに巻き込まれて亡くなったとかなら説明がつくけど
0324通常の名無しさんの３倍
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2013/09/07(土) 20:21:21.05ID:???
1年戦争開戦直後にインフラから何から破壊されて連邦政府は機能喪失、連邦軍による軍政に移行
終戦後、連邦政府の生き残りが民政に戻そうとするものの、デラーズ紛争とその後始末からティターンズ台頭で、民政への移行は遅々として進まず
グリプス戦役でのティターンズの没落、第一次ネオジオン紛争での連邦軍とネオジオンの潰し合いで、漁夫の利を得る形で民政への移行を果たせた
みたいに考えてる。
0325通常の名無しさんの３倍
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2013/09/09(月) 15:33:00.67ID:???
>>322
ニューヤーク市長だったはず
市民の安全を考えてジオンの占領軍にいやいや協力してた、とかだったような
0328通常の名無しさんの３倍
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2013/09/14(土) 12:21:49.56ID:???
連邦が正義の組織で、上層部も末端の兵士も公明正大に任務をこなした結果、平和に成りました
っていうんじゃ面白く無いだろう
0332通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 05:04:17.83ID:???
復讐鬼と化したけど、敵のカワイイお姉ちゃん見て「敵にもイイ奴がいる」ってなった連邦兵ならいる。
0335通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 12:32:06.53ID:LRz2+Ccz
いうほど最初から復讐鬼
と化していたか？
0336通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 12:35:00.97ID:???
故郷がジェノサイドにあったのに、平気でボーイミーツガールしている奴には
専用の地獄を用意すべきだよ
0337通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 12:35:15.65ID:???
もろに故郷を破壊虐殺されてるはずのサンボルのムーア同胞団ですら、わりと復讐は二の次三の次って感じだもんな
0338通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 13:51:33.38ID:???
オーストラリア出身のウェーブがムサイを墜として「父さん、母さん見てる？ 私、奴らを
あんなに……」と呟いてたのを漫画で見たような
0339通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 14:52:21.94ID:???
少なくとも１年戦争は
連邦軍＝復讐
ジオン軍＝独立
というような構図は当てはまると思う。

でもあまり本編ではそんな空気感じないんだよな

まぁ主人公達が蚊帳の外のスペースノイド中心だからかもしれんけど
0340通常の名無しさんの３倍
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2013/09/15(日) 22:27:49.28ID:???
戦争終わってヒャッホーイ！と故郷に帰ってみたら宇宙から故障したムサイが落下してて故郷消滅してた元ＧＭパイロットの短編を読んだ記憶が
0342通常の名無しさんの３倍
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2013/09/16(月) 22:50:32.11ID:???
プレステ２のギレンの野暮で「故郷を、愛する人を奪われた連邦兵達の我が身を顧みない捨て身の攻撃が云々」てナレーションと幼女の写真と形見のペンダントみたいなのをコクピットに飾っている連邦兵のムービーがあったな。
0348通常の名無しさんの３倍
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2013/10/05(土) 18:04:58.19ID:???
戦争の惨劇w
「ジオン」の攻撃や毒ガスで4つのサイドが壊滅
「ジオン」のコロニー落としで地球に大きな被害
どう考えても人口の半数を殺した主な「加害者」はジオンでした
0349通常の名無しさんの３倍
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2013/10/05(土) 20:36:52.23ID:???
オリジンのシャア・セイラ編を読む限りだが
開戦前にジオン支持層は皆サイド3かサイド6か月面都市に移住またはさせられて
開戦時のサイド3と6以外はその連邦支持派と無党派層しかいなかったから
躊躇無く出来たんだろ
0351通常の名無しさんの３倍
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2013/10/06(日) 02:42:51.55ID:???
加害者なんていないという意見もなかなか魅力的だが
実際問題、遺族からしてみりゃムサイかサラミスかは大問題だろう
それをどっちでも同じだなんて割り切れるような人はそんなにいないと思うよ
0352通常の名無しさんの３倍
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2013/10/06(日) 03:13:59.50ID:???
ジオンは「スペースノイド解放」とか言っといてやってんのはザビ家に従わないのは大量虐殺なんだからまあ基地外だわな

そんなジオンになびく後世のスペースノイドとかアホだろ
0354通常の名無しさんの３倍
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2013/10/06(日) 10:18:38.74ID:???
CCAぐらいまではザビ家とジオン（ダイクン）の区別はちゃんとされてて
一年戦争後のザビ家はスペースノイドに支持されてないんだよ
0356通常の名無しさんの３倍
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2013/10/18(金) 22:26:41.37ID:R/92LesX
ＺＺ見る限りザビ家ジオンはＮＧみたいに感じたんだが
0357通常の名無しさんの３倍
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2013/10/20(日) 03:11:08.25ID:???
いやいやZZのグレミーとハマーンの内乱もザビ家の正統後継者を巡った争いでしょ
それにユニコの時代でもザビ家が支持されてなかったらミネバにあんな発言力無いでしょ

何はともあれスペースノイドにとってザビ家は希望なんだよ
0358通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2013/10/20(日) 05:02:43.96ID:???
宇宙世紀の民衆は大量虐殺を特に気にしない
これを理解しないとガンダムの世界観は理解できない
0360通常の名無しさんの３倍
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2013/10/20(日) 05:55:16.33ID:???
それに最初のコロニー落としだって情報統制やプロパガンダで一般人が知れる真実なんて限られてくるでしょ
死人に口無しで被害者は居ない訳だし

現実に俺達だって情報がどれが真実でどれが嘘なのかわかりゃしない
大抵の市民は希望的観測になるんじゃないか？
0361通常の名無しさんの３倍
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2013/10/20(日) 08:49:47.23ID:???
>>359
問題になったのはデモの鎮圧であって虐殺そのものではない
虐殺を問題にするような文化なら、ジオンが支持されるはずがない
0362通常の名無しさんの３倍
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2013/10/20(日) 11:09:32.22ID:???
>>357
> いやいやZZのグレミーとハマーンの内乱もザビ家の正統後継者を巡った争いでしょ
ザビ派内部の内ゲバ

> それにユニコの時代でもザビ家が支持されてなかったらミネバにあんな発言力無いでしょ
基本的に元々ザビ派が有力なジオン内での発言力でしかないはず
シャアみたくジオン以外からの明確な支持って有ったっけ？
0363通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2013/10/20(日) 11:16:57.64ID:???
ミネバ自身が、シャアへの同調から見てとれる様に
無意識かは分からないがザビ家に対して懐疑的だったりする
0365通常の名無しさんの３倍
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2013/10/20(日) 19:30:37.90ID:???
でもVガンの頃には連邦政府って
戦国時代の室町幕府状態じゃん
当時の朝廷みたいに神輿としての価値も無いみたいだし
0366通常の名無しさんの３倍
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2013/10/20(日) 20:08:12.73ID:???
室町幕府にはあれだけの軍勢はないだろうよ……
最強国家のザンスカ相手に一個艦隊だけで渡り合うんだぜ？
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