なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 03:52:00.05

初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 04:12:49.40

連邦を敵にすればガンダムをいっぱい出せてプラモが売れるからですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 07:36:40.29

そんな連邦よりエゥーゴの方がいい組織だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 08:20:30.52

判官びいきだったり、巨大な組織は腐ってないといけないという固定観念だったり
有能だと話が作れないという事情だったりじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 08:25:14.43

主原因はジオンキチの今西が監督と脚本もやったからだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 08:27:05.78

地球を統一する政府という存在が、フィクションとしても理想としても
リアリティがなくなってしまった時代なのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 11:30:01.06

むしろ主役補正貰ってない連邦人でまともなのいたか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 11:43:01.45

スレッガーにマチルダやウッディにコジマやら
虐殺大好きなジオン軍とティターンズに比べれば
連邦軍のが普通にまともなのが多くねーか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 12:39:07.16

ジェリド、ガディ、アジスはマトモだったと思いたい
ジオンはキチガイが目立ってただけで個人単位ではマトモなのが多いんでないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 12:48:06.55

1stの頃からジオン国民のみ優良種とするギレン選民思想演説やあんな大虐殺設定あんのに
そんな思想に染まってなさそうな軍人ばっか多く登場してるからな
ザビ家のガルマからして地球の女と恋に落ちる有様だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 21:25:51.40

ようするにユニコーンアンチスレだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/31(金) 20:37:54.29

>>11
そんな決め方は短絡的だろ
たしかにユニコーンでも色々アレな所はあるだろうが、0083とかの時点ですでにだろ？
あまり細かい外伝までは知らないけど、ジオニストが多いせいでそういうイメージが出来ていったの
ではないかと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 00:46:00.42

知り合いのおっちゃんが「連邦のどこがええねん」って言ってた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/05(水) 00:42:21.12

IGLOOのせい

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/06(木) 08:23:22.62

>>14
F91の時点でかなりクズだったよ
少年少女囮にしようとしたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/06(木) 13:01:40.15

軍人＝クズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/09(日) 02:01:32.48

ワッケインとかみたいに自分たちの想定の甘さから軍民ともに多大な犠牲者を出したことに
責任を痛感している士官・下士官も多かったとは思うんだけどな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/07(日) 10:02:07.71

ワッケインは絶妙なキャラクターだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/08(月) 06:23:24.21

連邦で一番のクズはレビルだけどな
ルウム、オデッサ、アフリカ戦線、そして星一号で焼かれるまで馬鹿な指揮でどれだけ戦死者出したんだか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/10(水) 22:56:29.56

毒ガス撒き散らしたジオンはクズ以下

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/11(木) 00:16:21.69

>>20 コロニーごとちょっと温めるだけでボンより良かろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/13(土) 21:48:48.27

レビルはNTだから人類が半分になるのも想定済みだったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/15(月) 23:52:53.49

悪い軍隊はない。アホな司令官がいるだけだ。
アホな司令官は非営利の組織が巨大になれば上から下まで発生する。
というわけで、肥大した政府監視のない組織構図＝地球連邦ということなんじゃないか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/17(水) 17:42:31.74

富野作品には体制側に居ながら反体制的な考え方のキャラクターが多いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/21(日) 09:32:42.80

現代の価値観からいけば、50億もの人間を軍人、民間人、女子供の区別もなく虐殺した国家なんてどんな悪口雑言ぶつけても足りないくらいの悪魔的国家だし
それに立ち向かう連邦こそ共感されてしかるべきだけど、ジオンは弱者で、連邦は加害者、連邦兵はくずばっかってのが最近のガンダムの構図、風潮だよね
一年戦争序盤のNBC兵器の大量投入、コロニーの核破壊、コロニー落とし前後の地球の様変わりようを具体的に描写した作品がみたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/21(日) 15:01:10.47

ギレンの選民思想に従い世界支配を目的に人々を虐殺したジオン軍より
連邦の圧政からスペースノイドを解放するため独立を求めて戦ったジオン軍のが
客に受けるだろうからそのへんは今後もあまりクローズアップされないんじゃね

まぁオリジンアニメでどうジオンの虐殺が描かれるかに期待かな
漫画だとそれなりにスペースノイドを虐殺するジオン軍の描写があったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/21(日) 17:10:42.39

本放送時に視聴しててジオンに判官贔屓的な感情を抱いた世代が
今制作に携わってる状況だから仕方が無いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 14:28:09.56

腐敗した怠け者と自意識過剰な俺様主義を周りに押し付ける基地外のどっちがマシか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/20(木) 04:49:53.11

作劇的には政治家が有能だったら戦争には至らないし
指揮官や正規軍人が有能だったら戦局が圧倒的不利にはならないから
主人公の活躍の余地がない
上が馬鹿でなけりゃオハナシになんないってわけだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 15:57:39.40

たとえば冨野作品でもファーストのアムロの家の連邦兵だとかＦ９１の子供を盾に
する連邦兵とか組織だけじゃなく個人にも外道がいるけどだからって連邦兵＝屑
とみたいなイメージで作品を作られてもね。その分連邦にも良心的なやつが出てく
るし。大概連邦以上に敵対組織が過激なことやらかすしさ。イグルーとか監督
モロに連邦嫌いの思想が見えたからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 17:00:49.78

朝○人にまともな奴がいないようなもんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 17:14:09.13

つまり優良種たるジオン国民以外は皆平等に屑なのである

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 19:34:59.71

もし連邦みたいな超巨大な組織の人間が上から下までみんな人格者だったら人間ドラマにならんのとちゃう

反対勢力が付け入るスキもないと話も作りづらいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 19:42:19.39

アメリカ批判を連邦に託してるんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 20:23:17.82

極悪かどうかとか、罪状云々は実は関係なくナチスとアメリカのどっちが魅力的かって話だと思う。
特に現代日本に生きてたら、アメリカ的な物よりナチス的なエゴイズムと負け様のが魅力を感じる人が多くても何も不思議じゃない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 20:55:50.31

連邦は腐ってる所は腐ってるけどジオンとかコスモバビロニアとかタダのテロリスト国家だろ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:02:46.38

シャアのネオジオンに至っては人をニュータイプに導くために隕石落とすとか言ってるしもはや危ない新興宗教

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:04:10.90

自分たちより勢力の小さい国や組織をテロリストと断言出来てしまう辺り真実はともかく、真面目に最近の人はアメリカに染まってる。
敵に対してのテロ呼ばわりってのは、人権無視&正当性主張を目的とした大いなる詭弁。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:11:21.99

小さいからテロ扱いにしてるわけじゃないということは読めばわかるけど、
単語拾うだけで文章なんて読まないからわからないんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:13:03.88

非戦闘員を虐殺して、地球にコロニー落として、南極条約に違反して核やバグで大量破壊を敢行した国家が人権を尊重してるのか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:19:16.45

つか小さい云々でテロって言ってんじゃないだろ、クロボンネオジオ皆さんの行いがテロそのものなんだよ
バグ毒ガスコロニー落とし隕石落とし
その大抵が連邦軍じゃなくて、無辜の一般人を標的にした虐殺な訳で

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:37:41.24

ジオンの行いって今で言えば、北朝鮮が「俺の国は弱いから」とか言って怒涛の勢いで大量破壊兵器を米本土に放り投げて
一気に1億の米国民を殺害するようなジェノサイドでしょ

連邦兵がクズってだけなのはむしろ凄いわ
普通なら国民、軍人みんな激怒してそんな北とかジオンなんて全土を焦土にされても文句言えないレベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:40:32.37

テロリストより達悪くないか？彼らは一応目的の為に一般人を標的にしてるんだよな？
ジオンとかコスモバビロニアとかは一般人を減らすことも目的にしてるぶん余計達が悪いように思えるんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 21:47:10.04

世直しのためには必要な犠牲である(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
巨大すぎる連邦にはもう内部からの改革は望めず
外から破壊することは人類の未来の為に必要な戦いなのである(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
ってな感じの人達ばっかだからガンダムの敵の親玉とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 22:03:08.10

人口を減らすことを目的にしちゃってるから
言い訳できないよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/14(木) 23:23:28.02

でもギレンが戦争を利用して人口減らした事で、結局は連邦も助かってるな。
あのまま数が増えすぎたら難民どころの騒ぎではなくなってたし、ジャミトフでなくても連邦自ら口減らしをやらなきゃならなかったかも。
そういう点だけで言えば、絶対民主制という平和の上で子供ばかり増やして人口過剰増加させた｢罪無き一般人｣達の王国は存在からして元から問題があった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 02:33:21.68

人口問題はコロニー開発でどうにかなったんじゃね？
そのまま平和にいけば、人口比率が代わって自然と宇宙が人類基盤になっていったでしょ

スペースノイドの自治独立を代表になって訴えたみたいな面してるけど下手にジオンが自治をアリバイにして戦争起こしたせいで、
地球と宇宙の関係をこじらせて宇宙移民の歴史を１００年は足踏みさせたと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 10:09:13.55

AGEでアセムが巨大化しすぎた組織は腐敗も起こりやすくなるって言ってたが
これは宇宙世紀連邦にも当てはまりそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 10:28:22.12

連邦政府＝日本政府
連邦軍＝警察
ジム＝機動隊
ジオン＝安保闘争世代
製作スタッフ＝安保闘争世代

これで全部説明がつくだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 11:48:09.25

>>47
無茶だろそれ。子供増える方がコロニー一機開発するより遥かに速いんだから。
しかも開発の予算をどっから持ってくるというのか。増える度に建設上等じゃ先行かなくなって当然だろう。
どれだけ生活圏広がろうと、適当な数という物があるはず。
無計画に人口増やすから問題なんだよ。多すぎても少なすぎてもダメ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 20:05:13.15

外伝が悪いんだよ。
スネ夫的な官僚ばかりだすし
小説版なんかでは頻繁に民間人レイプしたり
主役の同僚も不良軍人ばかりだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 21:04:42.66

一時期の外伝はジークジオン多かったからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 21:25:19.05

そもそも作者の定義する正義が分かんなくないか、ガンダムって

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 22:37:06.82

外伝に見る連邦軍人
80→無能
83→無能裏取引常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ命令違反
08→スパイ不良軍人ゲリラ村の娘をレイプ部下を捨てゴマにする
閃光のハサウェイ→何とかって言う民間人を虐殺鎮圧捕獲する部隊を所持

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/15(金) 22:38:54.46

マンハンターだったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/20(水) 00:02:37.06

>>31
ジオン＝朝鮮人

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/26(火) 11:04:59.12

UC→サイド3のグローブという町に連邦兵、犯罪者を解き放ち陵辱、破壊、殺戮を繰り広げる
しかもその蛮行をジオン残党がやったテロだと捏造する

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/28(木) 03:05:53.47

個人的には０８小隊の小説が・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/28(木) 03:10:34.11

自習室とか修正とかもなんか左翼的だよね。安保闘争時代の極左集団っぽい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/30(土) 16:14:53.19

連邦は人間のクズ正義のために戦うネオジオン兵は人間の模範

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/30(土) 16:58:38.05

>83→無能裏取引常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ命令違反

それ半分以上モンシアだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/31(日) 18:25:44.30

マハディ・ガーベイ(OVA)

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/10(水) 16:34:40.72

ジオンは悪くないんだよーってやりたいあまり連邦が悪く描かれるようになった気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/10(水) 21:35:39.86

ガンダムのOVAはジオン賛美の糞ばかり・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1363876046/

関連スレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/10(水) 21:45:16.84

>>61
クッソワロタwwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/11(木) 05:29:29.69

>>47　>>50
漫画「ガンダム・オリジン」に、１年戦争開戦の、
5年前の段階で、
コロニーへの棄民も効果がなく、地球がガタガタって書いてあったぞｗ

漫画「ガンダム・オリジン」で、
地球連邦の高等弁務官がぼやく

「コロニーを作る金と資材があったら、
アフリカやアジアの環境維持でもすべきでしたな、
いまや、ジブラルタル海峡は、まるで
砂漠化が進む、アフリカとアラブからの、ヨーロッパへの
果てしない避難民の列で地続きになったようだ」と。

ガンダム世界じゃ、俺らの日本は、地球連邦の、
民主化強制という武力行使で、シナ・チョン共産党政権が崩壊、
多重紛争の果てに、重度汚染地帯になった
シナ、チョンあたりからの難民で溢れかえって、
日本の過半は、スラムになってるんだろうな、鬱。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/12(金) 20:15:10.11

>>66
読点多すぎだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/12(金) 23:30:15.85

最近ずーっとそんな感じだから
そろそろ反動で連邦マンセーな作品が作られそう。
売れそうにないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/12(金) 23:50:12.57

ガンダムのスポンサーが反米だから無理だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 00:21:00.11

08があるじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 03:09:10.74

あれのどこが連邦寄りだよw
キチガイ除いてジオンは美化されまくりじゃねーか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 03:23:32.76

「アレは病院船です。だから撃たないでください！」

お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？　

正直頭抱えたわ。
敵が病院船だと公表したら、正式に病院船になるかボケ。大砲がついた中国の漁船が現れても漁船だからスルーしろと？
そもそも第三者機関の仲介も無しに敵の病院船が本国に帰るのをスルーするわきゃねぇだろ
みすみす敵兵士を見逃して回復させる機会を与えるヤツが何処にいる。命が大事なら降伏しなさいよ。何のための南極条約だ
見返りがアプサラスの一時停止とか、そんな不平等な条件だれが呑むか。
ジムスナイパーの狙撃は至極真っ当な判断だ。なぜアレが外道行為になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 04:46:35.00

思い返して見ると、0080は核攻撃の首謀者以外はまともな人ばっかだったな
南極基地のロケット発射に合わせてサムズアップする寒ジム乗りには惚れる

まあスカーレット隊()を筆頭にクズではないけど無能な連邦兵は沢山いた気がするけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 13:17:21.90

まともと言えるほど連邦兵出てないだろ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 14:45:32.00

>>71
OVA版だとジオン兵民間人に銃乱射しようとりたり捕虜を即決で
処刑しようとしてたり
キキをレイプしようとするんだけどな。
連邦はイーサン位やったやん。しかも悪人には見えんかったし。

小説版は確かに酷いジオン贔屓だけどな
一週間戦争の毒ガス肯定してたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/13(土) 14:49:27.69

>>74
アルが連邦の車破壊したときアルが親なくしたといい訳したら
許してくれた心やさしき連邦兵がいたぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 13:41:29.40

とりあえず連邦屑描写は初代からあるし
最近になって表面化した問題じゃない

まぁただやけに強調される作品が多くなったのも事実だな
今までは連邦の敵組織がキチ○イ揃いだったけど
イグルーやＵＣの袖付きなど幾分穏健になってその分連邦の屑描写がめだってしまっているかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 13:45:45.47

>>77
確かに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 14:03:25.47

>>77
イグルー見たことあるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 14:12:47.84

>>79
書き方がわるかったな
イグルーは例外
あの連邦兵はいくらなんでも酷すぎ
２も敵のジオン兵をなんか擁護しててキモかった
まぁ結局ナチオタジオニストに監督やらせんなよと

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 21:49:51.08

> まぁ結局ナチオタジオニストに監督やらせんなよと

もともとジオンのモデルがそうであったとは言え
スタッフにも客にもナチオタ兼ガノタがいる以上無くなるとは思えんが
いい加減ジオンの人間やMSにナチの軍服や兵器もたせるのやめてほしいわ

公開オナニーみたいで見てる方が恥ずかしくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 23:15:51.80

ギレンのモデルがヒトラーでも
ジオン軍のモデルは日本軍だしなぁ

何時の間にすり替わったのやら

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 23:44:23.99

日本軍だったのはザクをデザインした初期
その後はドイツ軍路線で
0080で決定的になった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 23:51:35.57

>>83
ドイツ軍風味が増すのは
いいけれど
連邦をソ連化して対比させようとするのは勘弁。
いくらなんでも連邦がソ連をモデルにしてるとは初期の作品からは感じられない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/14(日) 23:58:02.92

あれ？富野はソ連を連邦のモデルにしたんじゃなかった
でも連邦ってそんなにソ連化してるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 00:30:03.94

ザクとかゼロ戦まんまの逸話があったのになぁ
っていうかザクザク進むからザクみたいなネーミングだったのが
何時のまにやらイフリートみたいな神話や伝説の仮託のネーミングが当たり前になったもんな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 05:45:01.07

軍艦の名前も銀英伝みたいになっちゃったしなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 06:19:34.98

全ての元凶はケンプファー
あれがなければイフリートなんて無かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 10:23:27.97

レウルーラ
ラー・カイラム

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 10:24:05.46

>>87
ガンダムごときと一緒にするな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 10:25:12.49

>>88
ケンプファーは通好みの名MS

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 10:27:38.19

種を笑えない厨二ネーミングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 15:12:16.89

外伝だと０８ＭＳ位が一番バランス取れてるんだろうか
あｗ小説版はなかったことにしてｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 16:41:29.05

作品がバランス崩壊してっから

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 17:07:05.59

スタークジェガンは良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 18:21:53.00

>>72
麗しいアイナビジュアルと井上ボイスでわからなかったが
よく考えれば酷いな。
要はお前らに降伏なんかしないし本国に帰るけど、病院船だから撃つなよな。
武装も解除しないし、MSも乗ってる(であろう)けど病院船だから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 18:28:13.04

>>73
ペガサス級グレイファントムにジムスナⅡと量産キャノンの大隊だっけ？
ミーシャでケンプでもあれは酷い。

1stの連邦の腐敗ってのは、テロリストと敵対してる自分達の軍隊でさえ、完全な正義ではなく、信用出来ないって言う表現だろう。
勧善懲悪＝戦争賛美を避ける為のもの。
外伝ジオンマンセーは真逆で、ファシズムやアメリカ的な感じなんだよな。
テロを美化しちゃってるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 23:12:34.03

視聴者の年齢層も考えてるんだろう
子供向けのアニメでジオンを正義に描けるわけないし
逆にイグルーやＵＣは
子供向けやないから
ジオンの方を変に持ち上げても問題はない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/15(月) 23:55:45.32

ジオンは悪役だから映えるわけで
なんか最近の作品の
ジオンの方が正しい
感じの作品はうけつけないな
あれだとなんかショボい連邦の正義を思い出して冷めるわ
ｂｙジオニスト

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/16(火) 03:31:12.80

そもそも正義や大義なんてのは、立場でいくらでもコロコロ変わるもの。
連邦には侵略者からの防衛、反逆って正義があるし、
ジオンには圧政者からの独立、反逆って正義がある。
でもそんなものは多面の内の一面にしか過ぎず、両軍共、それを傘に非人道的な事を平然とやる。

それを武人とか美化しちゃダメだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/16(火) 18:59:23.63

まぁファースト当時、視聴者はジオンに"過去の在り方"や"過ちの歴史"としての大日本帝国を投影してた
だからジオンの肯定なんて国民の風潮や教育の姿勢からして有り得なかった。
主人公の所属云々を抜きにしても視聴者はジオンを改める連邦に感情移入し、連邦サイドからガンダムを見てた。

でも時代が移ろうと視聴者は連邦に"体制としての日本"を投影するようになった感じがある
設定に腐敗した官僚組織や公務員を彷彿とさせるものがどんどん追加されていった事にもよるだろうが
現代人はその腐れた体制に対抗するジオンに感情移入するようになっていったんだと思う。
根底には国や大企業による労働搾取への不満や
生まれながらに持てるものの格差に対するルサンチマンの蓄積が有るのではないか

などと考えてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/16(火) 20:23:51.31

OVAジオンとか選民虐殺設定とかないも同然で
同情を誘うような戦いする連中ばっかだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/16(火) 20:49:48.55

連邦にもジオンにも虐殺設定が出来た辺りで
同じクズ陣営でつくならどちらかと聞かれたら好みのモビルスーツのある方が選ばれるという感じにはなった。
連邦サイドはやっぱジム顔ダサいしそもそもMSの種類少ないからやっぱ人気は出にくい。

キャラもファーストからしてなんだかアクの少ない無難なテンプレキャラみたいなのしかいないし
シャアやランバラルとかが初代から人気だった事を考えれば…なぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 06:24:32.61

ショルダーの意味不明なトゲがダサい
むき出しのパイプがダサい
ザクマシンガンがダサい
シャア仮面がダサい
ザクとは違う→性能差??の言い訳がダサい
と言ってやればいいのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 08:46:17.97

ジム顔そんなに悪いか？
マクロスのバルキリーもバイザー型だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 08:46:50.31

>>101
さらに、福井が連邦に”世界の警察としてのアメリカ”を投影した

陰謀論、半連邦ゲリラの存在、軍需産業との癒着
グローブ事件もベトナム戦争のイメージだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 09:27:33.33

ユニコーンに限らずあいつの小説はそればっかりだからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 10:14:26.88

>>103
連邦の方が好きっていう少数のやつの理由は機体がかっこい(ガンダム系)とかが多い感じが。
因みに熱狂的な連邦好きはみたことない
逆は一杯いるんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 13:11:46.72

>>97
「宇宙軍再建の要」が十秒
ジオンが本気出せば簡単に勝てるだろ何故今まで勝てない?

これ迄は「連邦が怠慢で平和ボケ、弱腰」で説明ついていた
一年戦争開戦前のMS開発や戦艦、要塞といった軍備をいちコロニーが持てたこと、
なかなか根絶やし出来ない残党、急進派であるティターンズ台頭も、
すべて連邦の怠慢とされてきた

最近だと連邦は強権的で下は血気盛んなﾋｬｯﾊｰ集団
つまり本気出してあの程度の連中な訳で、ますます勝てないのが不思議でたまらん

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/17(水) 16:56:11.17

>>1
負け戦続きでやさぐれた兵隊とか、現場とお偉いさんの距離感とか、
ファーストは丁寧に描いてたのにな

ブチみたいなミリオタもどきが全部ブチ壊したｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/18(木) 00:27:29.18

ブチはデザインのみ
元凶は今西

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/19(金) 23:22:04.25

>>103
というか作品内の力関係が
ガンダム＞＞＞モノアイ＞＞＞＞＞ジム顔ってイメージだから
どうしてもジムっていうと弱いイメージしかなくてな

ガンダム顔は好きだし俺は連邦の方が好きだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/20(土) 00:00:26.38

アンクシャなんかアッシマーがジム顔にした瞬間にアレだからなｗ
Zをジム顔にしたリゼルもたいがい産廃扱いだったが……ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/20(土) 00:46:51.96

>>109
＞最近だと連邦は強権的で下は血気盛んなﾋｬｯﾊｰ集団
つまり本気出してあの程度の連中な訳で、ますます勝てないのが不思議でたまらん

1行目と2行目が論理飛躍し過ぎ。
指揮官の強権
兵士の世紀末ぶり
これは強さとは全く関係ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/21(日) 04:33:49.66

|　凸) 凸) ﾄﾞｳｾﾎﾞｸﾀﾁﾔﾗﾚﾔｸ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/21(日) 05:57:09.43

そういや1stから通じてだけどジオンの一般兵に選民思想なやついないな。
ティターンズにはいたけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/21(日) 06:06:15.90

直接登場してないだけで
そういう思想に染まった将兵もちゃんといた様子はあるかな
ククルス・ドアンのエピソード的にドアンの上官は
選民思想で民間人虐殺OKな奴っぽい

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/21(日) 14:22:48.49

どっちかというと田舎者臭い印象だったなジオン兵
人間味があった
今の高潔なジオン(笑)
なんて感じはまったくしなかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/21(日) 20:40:50.01

まあそういう田舎のあんちゃん的な兵隊さんは戦争負けたら大人しく郷里に帰ったからな
負けを認められない高潔な武人さん(笑)達が地下に潜ってデラフリやら袖付きとかになった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/25(木) 20:23:47.27

モヒカン

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/25(木) 20:37:41.13

ジオン贔屓といわれるOVAでもキリングという
宇宙世紀でも屈指のド外道がいる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/25(木) 20:49:11.53

0080は比較的穏やかな方だろう
アンチも少ない作品だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/25(木) 20:53:21.85

掘り下げ方間違えた作品ばっかだが嫌ならガンダム見るななんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/25(木) 21:09:02.57

まぁガノタはジオニストで当然みたいな雰囲気はやめてほしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/26(金) 06:10:24.32

ジオニストはアレだが連邦寄りもあまりまともとは言えんな。
結局中庸にもなれず皆殺し派になるか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/26(金) 11:46:03.03

連邦寄りとかあまり見たことないな
ジオン嫌いみたいな奴は結構見るけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/27(土) 00:51:20.73

>>96
まあ、敵司令部をアプサラスの射程圏内に捉えている状況下で、
かつアイナがスナイパーの存在を知らないと言う条件なら、
火力で恫喝して時間を稼ぐのが有効な手だと考えるだろうし、
連邦の後退を促す材料として、情に訴えてみるのもまあ、ありかとは思う。

むしろあの最終話は、メインの３人がぶっ飛んでいるのは今更としても、
一刻を争う事態の時にスナイパーにやたらと指令を出すイーサンとか、
それを忠実に守ってシローを優先的に狙撃するスナイパーとか
コジマの謎ヒューマニズムに謎シローageとか、
シナリオの都合で登場人物全員がおかしな行動をとっている事の方が気になる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/04/30(火) 23:21:35.54

巨大ロボが活躍してる時点でミリタリズムとは相反するものなんだから
ＯＶＡは変にそっち方面意識したのがまずかったのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/01(水) 03:20:41.66

OVAはわかりやすさ重視なだけだと思うけどね。
商売としては上手くいったんだろうけど当然副作用もあるってだけで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 17:37:03.69

後付とはいえティターンズの専横の原因つくった
ガトーとかいうクズが武人の鑑みたいに思ってるにわかがうざい

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 17:58:57.08

虐殺した民間人の数

ジオン（ネオジオン含む）→推定60億人以上
連邦（主にティターンズ）→推定5000万人以下

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 18:41:47.59

ジオンは開戦までの経緯を観ると大いに同情する点はあるが
一週間戦争でのやらかしはどう考えても相対化できん。
そもそもトップが人口減らすのが目的の奴なんだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 19:31:58.95

ブリティッシュ作戦は国力の差をなくすための設定でもあるだろうから
それを持ってきてジオンは酷いって言うのもな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 20:09:24.73

ギレンの言うところのジオン国民の管理運営って奴が出来ないからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 20:46:34.62

↑↑
人類の半数の虐殺を
酷くないとかいうのは
・・・
まぁ考え方にもよるのかな
結局ジオンが勝ってしまえばその行為も正当化できるんだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 21:15:18.29

ナレーションで人類が恐怖した行為が酷くないって…
そもそも地球に住む人はともかく他のコロニーの一般人は関係ないだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 21:22:12.32

地球に住む連中も大半は関係ないと思うが・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 21:23:28.51

一応連邦寄りのコロニー
を潰したという初期設定がある

まぁだから何だよっていってしまえばそれまでだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 21:53:19.07

戦争で損をして死ぬのはいつも関係ない人たちだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 21:54:44.02

コロニー単位、地域単位で消滅してるから
死んだ人の親類縁者というのは意外に少ないのかもね
だから良いというわけではもちろん無いけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 22:20:06.55

連邦軍とか結構地元離れて勤務してるやつばっかだから変に生き残ってしまっているかもな特にコロニー出身のやつ

そして憎悪はジオン兵に向けられるのだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 22:59:50.85

国力の差をなくすための設定でもあるだろうからそれを持ってきてジオンは酷いって言うのもなって言われてもひどいもんはひどいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 23:05:28.50

そらそうよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 23:18:27.50

ギレンの演説で国力が三十倍でうんたらってのがあったけど、アレはさすがにブリティッシュ作戦以前の国力比だよな？？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 23:22:31.30

３０：１というのは、サイド３以外の全て：サイド３？
それとも地球：サイド３なのかな
地球と比べてるとしても、コロニーの生産力すげーって感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 23:24:23.23

そらそうよと言おうとしたがめぐりあいでジオンの総人口一億五千万にされてしまったからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 23:45:25.47

>>146
アレはさすがに……
実はジオン公国は完全階級制社会で、一等市民以上の人口が一億五千万なんじゃないかと思ってしまう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/02(木) 23:54:03.90

モロに日本の人口を意識したんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:07:11.51

>>142
そりゃ酷いけど。
そこをクドく言っても。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:10:52.64

>>149
くどくっつっても
人口の半分近くを虐殺なんて自分達人間社会の基準で考えたら恐ろしいなんてレベルやないからな歴史上のどんな大量虐殺もかすむレベル
これがなかったらジオンの言い分も理解できてくるんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:16:01.91

ジオンが体したことはしてなかたら連邦はもっとクズだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:20:02.71

>>148
しかし、人口の半分が宇宙に暮らす時代なんだよな。
五十億のスペースノイドが居るのは月とサイド１～６（７は建設途中なので除外）、
あとはアステロイドベルトや火星木星だが、このへんの辺境は数的に無視してよさそう。

月の人口がいきなり三十億四十億とかいるならともかく、サイド3の人口はもっと多いだろって気がするんだが。
少なくとも五億以上はいるだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:21:15.52

>>151
選民思想で独裁国家位しか叩ける点ないからな。
連邦の下衆設定の方がもうそれを上回っちまう。
アレがないから連邦の方がマシといえるわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:21:54.55

コロニーも落とさないジオンをクズの連邦がフルボッコにする話とか誰が得するんだよ。
それともジオンの言い分が通るストーリーの方が良かったてことなのか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:26:09.09

その内そうなるかもな
ＵＣではジオンの同じスペースノイドヘの虐殺は強調されてなかったから。
コロニー落としより毒ガスでスペースノイド虐殺の方が殺した人数多いだろうし何よりスペースノイド独立の大義なんて吹っ飛んでしまうから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:31:30.91

UCじゃコロニー落としを認めつつもレイプ虐殺された俺たちかわいそーってスタンスだったな
スペースノイドを核と毒ガスで殺しまくったことは無かった事にしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:33:42.54

組織として連邦はジオンよりはちょっとマシで
実際のそれぞれの人物はどちらにもいろんな奴がいるという所がいいのに。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:46:37.40

ターゲット層の変化
もあるんだろうな

福井が４０代向けとかいってたけど
そういう世代はやっぱジオン寄りの話が好きなんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 00:58:26.51

それならザクださんと

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 08:50:10.55

博物館にクソザクが飾られてたろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 10:21:44.11

>>158
福井に関して言えば
そういう話しか書けないというのが正解だと思う
どんな話でも、アメリカ陰謀論になっちゃう人だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 13:11:39.06

>>159
最初にコクピットが潰れてたザク出たやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 14:03:25.88

ジオンの人口がやけに少ないあれは設定ミスだろうとは思ってるが
ジオン公国一等市民が1.5億で、サイド3全体の人口の一部なんだろうと妄想補完をしている
サイド3中心部（？）にジオン公国があってそこが1.5億、サイド3全域にはその何倍の下級市民がいるような
東京とその他地方みたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 16:49:54.48

何度も語られてるかもしれないが宇宙移民全体でなくジオンだけで地球連邦の30分の1の国力って高すぎない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 18:17:58.10

この場合の国力って戦力(MS)って事なんじゃないの？
いくら何でも地球そのものと言っていい、連邦の1/30の国力をたかだか、辺境のコロニー群国家が持てるはずがない。
そもそもが圧政(貧乏)からの決起でしょう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 18:52:06.24

「独りで生きていけるから」ゆーて出て行ったのに
「自分が貧乏なのはアイツが悪い」で喧嘩ふってくるとか
ジオンはどっかの半島か

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 20:09:41.52

連邦が経済制裁したそうですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 20:16:35.60

経済制裁って要するに貿易封鎖だろ
自給自足できるから独立したのに貿易封鎖されたら立ちゆかなくなったって阿呆でしょ
それ自給自足って言わないよ。っていうか経済制裁してこないとでも思ったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 20:52:09.07

>>133
国力の差を無くしたいなら、スペースノイド全体がジオンに賛同する設定にすればいいだけ
サイド６とか７が、少数の中立派、連邦派とでもすればストーリーには問題ない
ジオンの連中がなにが気持ち悪いかって、自分達が殺し尽くしたスペースノイドの代表者面をしてるところ。
UCのマリーダの「ジオンはスペースノイドの光だ」とか言うセリフは馬鹿丸出し。
ジオン・ダイクンの主義主張ならともかくこの場合はジオン公国とかザビ家のことだからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 20:56:54.59

それはあっちのスレでケリがついたw
そこまでやったら違う作品だ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/03(金) 21:05:27.77

またこのレスか
やっぱもう一つのスレと共同して使ってんだなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/04(土) 06:06:52.83

国力の差があるんだから無差別攻撃やっても良いって御仁は北朝鮮が近隣国に核攻撃やって何百万殺戮しても理解を示してくれるであろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/04(土) 12:59:21.70

なんなんだ↑の奴

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/04(土) 20:44:04.65

国力の差があるんだからって非人道の極みのブリティッシュ作戦に理解を示すってそういうことってことじゃ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/18(土) 13:05:01.49

ヒャッハー

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/18(土) 20:35:20.94

>>169
ep2のアレか
うろ覚えだけどどちらかというとダイクン派の考え方だったような…
大体マリーダの立場だとザビ家、ハマーンはあまり支持しないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/20(月) 05:42:56.37

防衛地球人VS侵略者宇宙人の図式にしちゃうと、勧善懲悪、戦争賛美になっちゃうからダメだろ。
各陣営が一枚岩じゃないってところが、ガンダムのリアリティーでミソなのに。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/21(火) 03:25:06.37

圧倒的な兵力と国力を持つ有能で健全な大正義連邦になっちゃったら、ただの治安維持活動

武装蜂起→鎮圧→事後処理の大体3話で終わる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/21(火) 04:41:49.85

連邦は暗であっても暴じゃねえからな
むしろ暴力的な要素はジオンの方で、連邦は退廃的

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/21(火) 12:23:18.18

逆シャアの冒頭のマンハンター（不法居住者を狩る連中）
のせいでない？
連邦＝屑扱いが加速したの。

ＵＣあたりならまだＭＨが存在しててもおかしくはないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/22(水) 21:20:43.61

ジオンの主義をスペースノイドの主義みたいに言い出したのは0083の禿とMっぱげからか
無自覚で言ってたなら馬鹿だし自覚して方便として言ってるなら極悪人だわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/25(土) 03:03:22.72

まぁ信者的にはジオニズム(ギレンザビ)は正義であり、選ばれし優良種たる、ジオンの管理運営が地球圏の平和だって本気で思ってんだろ。
その平和への覇道を邪魔した連邦はキチガイだってこったな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/25(土) 03:37:27.47

>>181
コウそんな事言ったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/25(土) 13:44:31.90

>>183
ジオンの理論なんだしコウじゃなくデラーズとガトーでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/27(月) 20:51:19.98

Vガンダムの連邦兵はクズが最高潮に達してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/05/28(火) 01:50:37.91

Vガンの連邦って戦国時代の天皇みたいなもんなのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/02(日) 21:43:39.23

>>186
戦国時代の天皇は「権威だけあって実力（武力）はない」純粋な政治の駒でしかなかったが、
Vの連邦は権威だけじゃなくて一応「地球圏最大最強の武力を持っている」からちょっと違わないか？
（ほんとのところは多分に怪しいが…）
実際リガ・ミリティアは「連邦が本気を出すようお尻をたたく」
ザンスカールが「連邦が本気を出しきらないうちにカタを付ける」と、連邦の実力自体は意識しあってるし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/02(日) 22:07:25.90

Ｖの連邦は天皇ってよりも室町末期の幕府に近いイメージ（もう少しマシ）
いわゆる「統治能力が低下した統治機構」

>>184
コウなんて士官学校出の癖に対抗理論すら展開できない頭の悪さだからなｗ
（演出上監督にそういったものを封じられたというかｗ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/03(月) 06:13:15.98

低下してるけど本気になると余裕で大名潰せる辺りも室町幕府っぽいな＞Ｖの連邦
義尚以降の奉公衆（＝幕府の直轄軍事力）が解散後だとダメポだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 15:52:18.09

Ｖガンダムでも一部の連邦兵は頑張ってじゃん。ウッソ達を助けたボート部隊とか終盤のムバラク艦隊とか
組織が屑なのとはまた別問題でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/06(木) 13:05:47.17

１ｓｔの飲んだくれは人間戦争やってると心がすさんじゃうんですよな名シーンだけど
イグルーのモヒカンヒャッハーなやつらだけは理解不能

**180** · 2013/06/07(金) 12:21:25.53

自分が言いたかったのは
逆シャアでＭＨ描写＞今西が（連邦は屑で外道でしかない
組織と）早とちり
ということだったんです。ちょっと文章がへんてこだったかな

まぁ連邦に反抗することに酔いしれてて世の中づくりの代わりの
プランを示せないデラーズ連中は、武市半平太や久坂玄瑞とおなじ
ような視野の狭いハタ迷惑な原理主義者なわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/07(金) 13:56:54.43

CCAのアレは不法居住者の取り締まりだろ
見ていてもそんなに連邦Sageは感じなかったが？
そりゃ取り締まられる側からしたら不本意だろうが、それを言ったら世界中密入国者天国になってしまうw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/07(金) 16:22:23.63

今西のMS演出は許せない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/07(金) 18:44:53.17

>>191
イグルーのアレもな～
停戦とかいってもジオン内での話で連邦と同意してる描写もない
連邦からしたら単なる撤退している敵への追撃でしかない訳で・・・
完全武装して喚くマイの頭がどうかしてるレベル

それを演出的な印象だけで連邦を悪者にするから最悪にタチが悪いw
1stのソロモン戦にいた一般兵を牽引する非武装のザクを攻撃するあたりで、やっと「人道的にだけ」非難されるに値する

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/08(土) 22:09:08.72

イグルーか、ジオン視点の物語だからジオン贔屓と反論する奴いるけど
じゃあ連邦視点の本編
の連邦軍見てみろって話だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/08(土) 22:47:24.31

連邦視点の本編見た
ヒャッハーしているジオン兵なんていなかった
本編は連邦視点だが連邦贔屓ではなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/09(日) 03:13:57.23

>>.188
敵の奇襲受けて初の実戦で初めて乗るMSで、いっぱいいっぱいのところに、
まさか交戦中の敵から理念論争がふっかけられるなんておもわんだろ、普通ｗ
んなとっさに切り返せるわけない
「私は敵だぞ！」って、お前こそ話しかけてきてなに言ってんだっての

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/10(月) 08:05:37.59

そもそもコウどころか連邦側全体に反論許してないしな83
あのツッコミどころ満載のデラーズ演説に南極条約の期限なんてしょーもない揚げ足取りしかさせていない辺り
まあお察しと言うところか・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:02:06.35

>>197
本編はどっちにも感情移入しやすいようになってるけど
イグルーはもうジオン正義、連邦悪って固定されてるね