【残像から】小型MSを語るスレ【光の翼まで】
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□U.C.0100年以降に建造された小型MS群を語るスレです。
□設定やこだわりなど熱く語って下さい。
□アンチはスルーで。
□最強論、他のMSを貶める事は厳禁! 長谷川のU.C.168に至るとジェムズガンのカスタム機さえ主力になるという
コスモバビロニア戦争で役立たず認定されてからどれだけモスボールしてんねん・・・! このスレで言っちゃいかんことかもしれんが、長谷川は長谷川世紀として楽しんでおくのが吉 機体数カウントでも作品数カウントでももう半数以上が長谷川製だから小型時代と切っても切り離せない
いくら小型MSが不人気だとしても誰かせめて一人二人に他の外伝作らせとけばバランス取れたのに
最悪千葉でもいいから 不人気というより皆レンホーとジオンの話が好き過ぎでジオン出ない話を書かな過ぎ そこでオールズモビルとシルエットフォーミュラーのジオン残党をですね…
ジオンじゃないと売れないなら宇宙戦国時代になんちゃってジオニズム勢力を出せばいい >>599
ジオン残党の二代目、三代目を出すんだな
あっ、既にレイラと名無しのオッサンがいたな >>558
サナリィの技術のMCAをアナハイムが取り込んでいると安易に考えるのはおかしい。 >>582
> サナリィが連邦に小型化を提唱するのが0102年
> ヘビーガンは0105年開発開始で0109年採用
> プロトタイプデナンゾンであるデッサタイプ完成が0108年
ここの年代はどこの公式年表に乗ってるか教えて。特にデッサタイプの完成の話を教えて。 >>409
コスモバビロニア戦争の後にサイド2サナリィがクロスボーンバンガードのMSを研究する場所になっている。 >>602
ウィキペディアによるとデッサタイプ完成108年のソースはB-CLUB
というか現状デッサについてのまともな解説はB-CLUBのその記事しか無いっぽい >>601
MCAはほぼ確実に取り込んでるんじゃねえかな
F91に対してAEは執拗なまでの研究を行ってるし、そもそもサナリィからもデータ入手してるわで
MCA構造自体は、サイコフレーム製造技術を装甲に使えばある程度は再現できる訳だし >>605
ただそのサイフレはたしかユニコーンで封印されたことに
なったんじゃなかったか >>606
クシャトリヤの分析中にオットー艦長とレイアムがサイコフレームはAEグラナダ工廠で全て管理しているって話していたやつのこと? しかしなんでわざわざ親ジオンのグラナダ工廠にそんな危ない技術を任せるんだろうな
ギラ・ドーガ作って納品してた連中だぞ >>66
サイコフレーム作ったりするのは禁止だしデータ封印されてるかもだが
フレームにCPU用とかの電子回路を鋳込む事までは禁止されてないんじゃね
サイコミュ用機体なんて需要限られてるからそれ禁止されても大半の技術者には関係ないんだし
……そもそもF91にサイコフレーム積まれてるしな >>607
小説の最後の方に封印されるようなこと書いてた気がするが
記憶がおぼろげですまん
>>609
>電子回路を鋳込む事までは禁止されてない
いやそういう話じゃなくて>>606でサイフレの製造技術を
使ってって話が出てるからデータを封印されてたら製造技術を
見れないからそこからの再現は出来ないのではってこと すまん>>610の
>>606 でサイフレの〜は間違いで>>605だった >>608
もともとサイフレ持ってたのジオン側でAEのは横流しだから >>612
そりゃ知ってるがなんでそんな中途半端な管理してるんだろうな
グラナダの技術者以外誰も扱えないから仕方なく任せてるのか
もうそいつ主人公の外伝でも作ったほうが良くね 知ってる奴から情報聞き出して、俺が管理するおまえは忘れろなんてやるより
知ってる奴を隔離した方が早くない? >>614
グラナダをそこまでガッチリ管理できるんなら
ギラ・ズールはどこで作ってるんだ? F91サイコフレーム搭載設定とサイコフレーム封印or厳重管理設定はどう折り合い付けるんだろう
アナハイムが封印と独占を解除してサナリィによる使用を許すまでになったのか
サナリィがMCAを開発していく内に収斂進化でサイコフレームを独自に生み出したのか
はたまたアナハイムor別ルートから裏取引や産業スパイで技術をパクったのか… >>618
今までのレスから想像したら封印に不満をもったグラナダの技術者が
サナリィに移って技術流出ってかんじになるのかね
今まではそれを防ぐためにグラナダでだけ研究を許可してたけど
それもユニコ事件で出来なくなってみたいな
でもそれだとサナリィは連邦に逆らうことになるが
まあ隠れて海賊にMS提供するような組織だから
バレなきゃOKとか考えてそうかな F91のサイコフレームの設定記述は>>12 >>13か
この辺まで資料あるとまあ搭載確定だろうしな
そもそもAEのサイコフレーム管理ってすげー杜撰だよな
既にサイコフレーム搭載機が外に大分出ちゃってるのに、AEだけ規制しても大して意味ない
ヤクトやクシャ、シャンブロにシナンジュとか、整備してるネオジオンのメカニックなら整備の都合上、構造解析くらいはしてるだろうし 25年も昔の古い絶版雑誌に載ってただけで確定w
それ以外では一切サイフレ記述は無く最近の資料でも一切なかったことにされてるのに まあνやユニコみたいな超常現象起こしてないからねえ 宇宙世紀の最新公式映像作品のトワアクがつくられて
サイフレ封印は公式設定化されちゃったからね そもそもアナハイムが自社企業の中で封印する分には矛盾しないから良いんじゃないの?
当時、実質的にサイコフレーム持ちMS作れるのはアナハイムだけだったんだから
アナハイムがサイコフレームを封印した、ってのは組織内の話とも取れるし
(外部規制するにしてもサイコフレームとは何か、って概要を外に流してコレ禁止って言わないと禁止できないけどリスク高すぎだし、法的権限もない)
その後でアナハイムとは別の企業であるサナリィが
MCA構造用の技術と省スペース化の都合で、サイコミュ用の電子回路をフレームや装甲等に鋳込んじゃった、ってんなら特に問題なくね アナハイム内でも早速Ξペネとファンネル搭載機があったりするが
サイコミュはOKだけど、サイフレはNGなんて通用するもんなんだろうか まずサイコミュ自体の電子回路・技術自体を完全封印せんと
MCA構造化による省スペース化の際にサイコフレーム化するのは避けられんよな
元々サイコミュ用の電子装置はかなり嵩張るって設定なんだし、省スペース化の優先対象じゃん >>626
サイコミュ単体なら大規模な超常現象は起こさないとの
判断でお目こぼししてくれたんじゃないか?
>>627
ただ鋳込むだけでなく特殊な技術を使って作らないと
機能しないとかだったら
その技術さえ封印できてればいくら省スペース化しようと
鋳込んだところで再現不可能て言うことなのかも >>626
つってもサイコフレーム自体は基本的にサイコミュ用の装置や回路を
フレームにナノレベルで鋳込んだ物を指すからな、サイコミュ回路のMCA構造化自体がそれを満たす事になるし
それやった結果F91のコクピット回りがサイコフレーム化してた、ってだけじゃねーの
ただそれはサイコフレームに分類されるだけで、オカルト現象起こすたぐいの密度だか構成はしてなかった、って解釈すりゃ良いと思うぞ ナノレベルっても密度低ければもちろん、あんまり集積度上げてもサイフレとしては機能しないってのはあるだろうね
サイフレの元ネタって今の半導体チップや回路は50ナノ以下にできないって話かな >>630
わりとどうでも良い話だけど、現行のCPUでも製造プロセスは既に14nm、研究レベルだと10nm切ってるよ サイフレとしてオカルト能力発揮するのに最適な回路密度とかあるのかもな
F90の頃だと更に工業技術は上がってるから、逆にその最適密度でなくなってしまったとか? そういや不遇の試験機ことMSA-120だけど
推力÷全備重量だと3.3Gあってメガブースト時だと4.2Gもあるんだよな
この上でアップリケアーマーによる射撃耐性と最大6800kwの超出力まであるし
むしろ何で推力÷全備重量4.2GのF90に大敗するのか……少なくともメガブースト使用時は完全に有利じゃん……
メガブーストはほんの1~2秒しか効果発揮せずクールタイム30秒とか、そういう効果だったんかな >>633
推力重量比はそのまま受け取ると失敗する
ザクなんか地上ジャンプ出来ない数字になってるしな 推力の数字を全部鵜呑みにしたら0080組とか齟齬出るし…
もし0080のリファイン計画が成功してれば新数値が本家MSのスペックになってたが
別機体扱いになったうえ本家MSの推力数値を変えられなかったせいで変になった
0080の推力はいつもは換算しない部分のスラスターも加算した数値とかいう強引な解釈もあるし(グレー設定)
本家ザクもスペック上の推力数値とは別で細かいスラスターがあってジャンプ出来るってことで てか宇宙で戦うときの方が推力重量比を鵜呑みにするとヤバいんだよな
宇宙では基本的に自機の推力以外に加減速の要素がないからあの数字を鵜呑みにする場合は
ザクは最大加速でも1Gすら出せない超鈍足マシンになるし
パイロットが耐えられない殺人的加速力? のギャプランですら2Gに満たない
宇宙世紀人類は全員が超虚弱体質のスペランカー体質で階段一個踏み外すと即死するレベルの耐G能力しかなかったが
その後は全人類が進化して3Gや4Gにも耐えられるようになった
とかいう設定でも捏造しなきゃ無理だろコレ 設定屋が複数居て
どいつもこいつも馬鹿だったのが良くないね >>635 >>636
地上からのジャンプは1G未満でも問題ないぞ
対地効果で推力以上の反発効果でるから(ある意味脚でのジャンプもそうか?)
現在だと戦闘機でやっと1Gオーバーだけど
ホバークラフトとかは遥かに少ない噴射推力で浮いてるんだし、水やりのシャワーノズルを地面に向けると強い反発受けるだろ? >>641
F=MA(推力=機体重量×加速度)とか
体積は長さ(身長)の3乗で、重量は体積×素材とかの密度
とかの中学物理レベルくらいは計算して欲しかったよ、ホント……
>>640
ギャプランの設定も、"大気圏内なら"常人が耐えれない旋回Gが出る(最高速度とエアブレーキの都合だし)、って事にしとけばなぁ…
いや打ち上げロケットで3Gだから、2G自体は凄いんだけどよ 打ち上げロケットだと2~4G前後を10分レベル前後耐えるんじゃなかったっけ?
因みに数分レベルのG負荷だと、立った状態では3.5〜4G、横になった状態では6〜7Gくらいが耐えられる限界らしい
(耐えれても血流に影響出て意識や視界も朦朧とする為、その状態で何かやるのは凄く大変)
逆に10秒前後レベルのG負荷なら常人で4.5G前後に、訓練積んで専用の呼吸法ありなら7~9Gに耐えれたりする。
10G以上は才能も必要、ただそこまでいくとあちこちの毛細血管が破裂して後遺症のリスク大だし、精密検査行きだけど
本当に極一瞬の衝撃Gなら30Gとか耐えれるけど、ほぼ交通事故レベルな >>643
とはいえ現代の打ち上げロケットは化学式だがMSは熱核ロケットだぞ
ザクで10Gぐらい出せなきゃやばくね 3G以上を継続的に出せるなら、もう歩行してバトルしてる事自体がありえんでしょ
空気抵抗があるから最大速度は劣るかも知れんけど、現行戦闘機より圧倒的に身軽になるぞ
つか戦闘機とドックファイトやって圧勝できるレベル >>647
そこは推進器の持続力が保たないんじゃない?
例えば百式
ジャブロー脱出時とかアッシマー追撃とか派手にジャンプしてたけど、途中で力尽きそうになってたりしたでしょ
アレは推進剤がなくなった(もう二度と飛び上がれない)わけではなく
推進器が熱限界か何かで噴射出来なくなったと考えた方がしっくり来るんだがどうよ?
瞬間的には10G加速とか出せるけど、持続的には無理だから地上を自由には飛べないし戦闘機とも戦えない
ぐらいのイメージなんだが あと推力重量比の話を続けると、ジェムズガンなんかはギャプランの倍の推力重量比があるわけだがそこはどうなの?
ロザミアあたりがジェムズガンに乗って全力噴射したら全身から血を噴いて死ぬの?
ジェムズガンを乗りこなしてた一般連邦兵をグリプス期にタイムスリップさせてジムUあたりに乗せたらすべての敵が止まって見えるの? >>648
科学的に考えると余裕で持つよ
宇宙空間で数分単位でスラスター吹かしてる時点で
宇宙空間は大気圏内より圧倒的に放熱しにくいから、宇宙で数分スラスター吹かせるなら、大気圏内ならその数倍は吹かせる >>650
宇宙で数分単位で噴かしてる時って劇中描写からしてもかなり低加速のイメージなんだが
(ヘルメット直したりとか、高G掛かってるようには見えない)
1〜2Gぐらいじゃないのかなアレは >>649
推力重量比から算出される加速性能を前提として従うなら、
そもそもギャプラン(1.9G)は誰でも乗りこなせて
ジェムズガン(4.1G)辺りで一般人は意識は保てるけど操縦困難レベルじゃね
そもそも推力重量比は一方向に総推力を向けれた場合の最大加速度でしかないから、実際に出せる速度はもっと下
ロザミアはどれも余裕で乗りこなせる そもそも熱核ロケット/ジェットエンジンが現実には影も形もないから考察できない >>651
1年戦争でもヅダやジムがチキンレースしてる時とかは全力って感じでスラスター吹かしてたよ
個人的に宇宙での全力追いかけっこのイメージが強いのは、クワトロ、ハマーン、シロッコによるコロニーレーザーへの競争時かな
あれ完全に全力で何分も吹かしてたろ >>652
だがそのギャプランで常人は死ぬし
ギャプランの倍以上のスペックを持つジェムズガンは特に超高速というわけでもないロートル機なわけだ
あとヒッコリーだったかのシャトル追撃戦で見る限り
化学式打ち上げロケットと思われるシャトルの加速力に熱核ジェットのアッシマーが悠々と追いつき
そのアッシマーを時間差たっぷりで追ったMkUと百式がそのアッシマーを再び有効射程に捉えて追撃断念させてるわけで
百式の加速力が化学式打ち上げロケットより遙かに強力なのは確定っぽいのよね
持続力がないからすぐに落ちるけど 推力重量比の大小とか無視してテキスト文だけ鵜呑みにするなら、
設定文で10G出せるヅダが小型機より速いで良くね? >>656
まあザクも10G出せるってテキストもあるしね
素ジムだってそのヅダと張り合ってたし
でも10G以上出せたって強化人間用じゃない限り無意味だから
本当にMSの性能差を決定付けるのは高加速力の持続力じゃないかねえ? どっちかというと高いGにフレーム強度が持たない可能性
セカンドVとか最大推力出すと空中分解するレベルだし、V2とかでも20Gに耐えれるフレーム開発に難航してた様な
V2がかなり頑強なのもGに耐える為に補強しまくったからだっけか?
ヅダも10G出せるのは2秒しかないのに加速Gに耐えれず旋回時に空中分解してるよな >>658
V2の20Gって中の人はどうすんの?
ヅダが空中分解するのは機体構造がGに耐えられないからじゃなくて
エンジンが高出力のまま暴走して止まらなくなるから V2というかミノドラには慣性緩和設定あるよ
あと確かヅダの分解には色々なパターンがあったはず 慣性緩和なんて出来るんなら機体強度も上げなくてよくね >>659
理論上ではということだと思うよ
>>661>>665
ヅダの設定はよく知らないのだけど
Wikiによると最初のテストの時が高負荷による分解で
その後のテストでエンジン暴走による分解ってことらしいが
ソースがWikiなので本当かどうかはわからない 理論上V2はミノドラで亜光速まで行けるって話は読んだことあるから知ってるけど慣性制御は初耳だわ
何そのオーバーテクノロジー >>663
そのメガブーストの効果予想は当たってるんじゃないかと思う
メガブーストは瞬間的に出力を増大させると言うことらしいので
ほんの短時間しかもたないとも解釈できそう
F91対抗の後のシルエットガンダムやネオガンダムに
搭載されてないことからそんなに使い勝手のよくない技術
だったという予想もできる >>669
ザクやヅダでも瞬間的に10G行けるんなら、メガブーストって何のために存在するん?
無人機用? 強化人間用? >>671
そこなんだよねメガブーストとか置いといても
ヅダやザクやジムは当時としては充分すぎる加速が
できるみたいなのにさらに推力アップした高機動型作るのも
おかしいなとは思った
しかも強化人間もまだまだ研究段階とかいう時期でしょうに >>673
推進剤より武器弾薬、装甲破棄した方が軽くなるんじゃない?
その代わり、当たったらお仕舞いだけどw >>672
ザクやジムとかの一般量産機……瞬間的になら10G出せる
高機動型MS……もうちょっと長く10Gを出せる。フレームが頑丈だったり、スラスターが長時間噴射できたりする
あとは材質軽量化して推進材や武装を多く積めるようにしたりとか
機体の運動性を上げて加速の初動を早めたりとか
センサー有効範囲が広がれば加減速もしやすくなるよね >>605
加速の持続時間アップが高機動型の目的だとすると
>>605レスにも書いてくれたようなことをするのが当然だと思うが
すでに瞬間的にとはいえ10G出せる推力あるのに推力アップは
必要なのかと疑問におもう また間違えてスマン
>>676は>>675へのレス >>668
いやMS大図鑑とかにマジで書いてあったりするんだな・・・>慣性緩和(というか慣性制御)
まあ一応MSA-120とかにも疑似重力兵器みたいなトンデモが地味にあったりはするから・・・ >>678
なるほど、つまり同レベルのデマってことか
まあ気にすんな
「ジェガンは逆シャア時点ではロンドベルだけの特別量産機!」
みたいな本編見てれば絶対騙されないようなデマを全力で主張するトンデモ本だっていくらでもあるんだから 後はV2の1/60プラモのインストにある、って話も聞くな 推進剤必要ないのを慣性制御と勘違いしたんじゃないの? HGEXのV2で画像検索したらパッケージの説明に出てくるな V2のプラモの解説と言えばメガビームキャノンの威力が
グリプス戦役のメガバズやハイパーメガランチャーと同等と書いてあるあれか
プラモ解説ってトンデモ設定の宝庫だよなw でもガンダムってユニコーンというアニメ本編で
コロニーレーザーをMSが防ぐのをはじめとかトンデモを
超える芸当をやってしまってるからそれに比べたらね…
ネオジオングとかイメージしたことを現実にする兵器で
一瞬で敵の武器を破壊とかやってるんだからもはやちょっと
ガンダムとは違う世界の兵器に思える まあでも宇宙世紀だとオカルトを受け入れんと始まらん気もするけどな
ガンダム終盤の時点でオカルトあってZ~ZZはオカルト全盛、CCAラストもオカルト、UCもオカルト全盛だわで
ガンダムシリーズで突出してオカルトやりまくってるのが宇宙世紀
まあその反面、小型機時代はオカルト展開が殆ど無いから好きではあるんだが… >>685
ジェネレータ出力考えれば特に不思議はなくね?
ZZとV2なら出力大差ないだろ
>>687
エンジェルハイロゥ「…………」 >>689
ZのハイパーメガランチャーとZZのハイメガキャノンを勘違いしてるのでは V2Bのメガビームキャノンってジェネレータ付きだったはずだけどジェネレータの出力は定義されてないよね?
随伴MS使い潰してやっと数発のメガバズと同等の威力を小型機の肩に付けた程度の武装で連射できるなら十分だと思うけど 小型MS弱い、強い設定ない、という話題では盛り上がるが
強い設定があるとなると、流れが止まる不思議なスレ アナハイムがUC以降大型に向かった理由がよくわからない
ZZ作った時点でこれ以上の大型万能化は高コストになるのがわかっていたはず
そしてCCAやUCでジオン残党の衰退で軍縮になり高コストなものは連邦に嫌がられるとわかるはずなのに まぁ軍人さんは保守的な人たちだし、急に新機軸撃ち出してもお互いに対応しきれないし
、明確に仮想敵国もいないのに新型買うやつもいねぇから、ジェガンで30年、てのもおかしくない話だよな まだF4が現役だったりする訳だし大きな戦争がなければ30年くらいどうということはないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています