桜庭ヒクソンが実現してたら勝つのは桜庭だよな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 179a-+Zxj) · 2024/05/19(日) 17:46:46.26

おそらくそう

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-7kJ/) · 2024/05/19(日) 17:49:44.25

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/62/) · 2024/05/19(日) 18:27:12.04

逃げたのはヒクソンだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a33c-QHwl) · 2024/05/19(日) 19:11:55.75

桜庭は柔術とはどんなものか、いち早く解析しちゃってた。
それなら年齢+体重差がモノをいうって段階にお互いが理解してた。
プロの将棋で詰みでもないのに負けを認めて、素人はなんで負けなの?ってわからないのに似た感じで、ヒクソン自身の解析で負けると思ってやらなかったのだろう。
2000年に船木戦でお茶を濁したのは流石。息子が事故起こす前にやろうと思えばあの辺りでできた。
あの頃の桜庭は柔術に対しては暴君に近い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffe7-9cSa) · 2024/05/19(日) 19:13:44.44

ヒクソンよりホイスの方が強かったろうから、
まぁ桜庭勝つでしょ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-UzJg) · 2024/05/19(日) 20:02:26.14

猪木祭でカシン桜庭永田対ヘンゾホイスヒクソンでやれば良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b33-k9rd) · 2024/05/19(日) 20:44:01.43

打撃耐性が全くなさそうだから寝技に一切付き合わないで桜庭有利だろうな
というとヒクオタ大激怒しそうだけど

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/19(日) 21:21:58.60

ヒョードルがPRIDE絶対王者時代にヒョードルｖｓヒクソンが決まりかかってたけど
息子の死かなんかと重なって消滅したとか何とか聞いたことある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-ec1h) · 2024/05/19(日) 21:56:35.55

高田はともかく、あの時期の桜庭と船木なら集客力も桜庭の方がずっと上だよなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a65-MSWh) · 2024/05/19(日) 22:27:49.61

無理すぎ
ヒクソンは別格

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17f3-IFz/) · 2024/05/19(日) 23:01:01.41

>>03
紫パンツ履いてた全盛期の高田延彦からも逃げた。
団体崩壊してまともに試合どころか練習もしてない落ちぶれた頃を見計らって対戦受諾したセコいヒクソンってのがプロレス界隈の一致した意見

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/20(月) 01:07:46.27

高田が得意のUWFルールのガチ、つまり初期パンクラスルールで高田ｖｓヒクソンやればどうなっただろうか?
チョークを始めとしたBJJのあらゆる寝技使えるし顔面パンチなしレガース着用だからお互いに取って
悪くない条件だとは思うけど
一応ケン・シャムロックとかバスルッテンみたいな後のUFC王者達も活躍してた訳だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/20(月) 02:17:43.73

清原とヒクソンの綱引きがある意味ガチかな
うわヒクソン力ねーなって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b647-72bv) · 2024/05/20(月) 02:38:54.45

>>5
解ってるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/20(月) 02:44:42.92

>>4
桜庭とホイスは年齢差なかったよね
ホイスは自分の方が体重軽い
だからこのルール受けろよと要求してたね
結局そのホイスも桜庭の蹴りに苦しんでたけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/20(月) 02:55:06.83

高田vsホイスはUFCを
東京ドームで見てる感あって
ある意味良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a33c-QHwl) · 2024/05/20(月) 03:45:06.53

>>15
蹴りで動けなくなって負けてしまったホイス
ホイスより10倍ってのは分析力がって事かもね、ヒクソンは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/20(月) 07:36:01.49

>>17
だから弟を戦意喪失まで追い込んでボロボロにしたキモを、ブック破りと言われも仕方がない程にコテンパンにした藤田和之との対戦は避けた訳だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-y+EG) · 2024/05/20(月) 07:57:46.25

さ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-y+EG) · 2024/05/20(月) 07:59:50.99

PRIDEの試合って裸足だったよね
裸足でのファイトに慣れるかどうかってポイントだったと思う
桜庭は器用だからすぐに対応できただろうけど普段シューズを履いてる
他のレスラーにとっては感覚が違ったんじゃないのかな
自分で蹴っても痛いし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-l9Ga) · 2024/05/20(月) 11:44:03.69

シューズを履いてるやつも普通にいただろ
コールマン、ランデルマン、フライ、田村、美濃輪とか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/20(月) 11:59:43.07

プライドはシューズおｋだったよ
シューズでガンガン4点ポジションで顔面蹴りと言う今じゃ考えられない事をやってた

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/20(月) 12:02:26.74

全盛期のヒクソンのスパー動画
https://youtu.be/ciMMBP_b5ro?si=YwqTIQjk9QT83-RI

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-sC7m) · 2024/05/20(月) 14:46:36.41

シウバ二戦目までぐらいのサクなら余裕で転がせるわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/20(月) 20:49:43.28

ホイス桜庭の２戦目ではホイスが勝ってるからな。あの時のホイスはドーピングをしていたとは言え、ヒクソンはそのホイスより筋肉質な体をしていたし、また、技術もヒクソンの方が上だった。桜庭がヒクソンに勝つのは可成り難しかったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1af2-CSaW) · 2024/05/20(月) 21:40:39.53

てすと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b33-k9rd) · 2024/05/20(月) 23:46:42.07

>>25
なんで桜庭がパンチドランカー化した後の2戦目を持ち出すの？無理ありすぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/21(火) 01:08:06.05

まぁホイスは曙に勝てる当たり
技術はあるよな
吉田戦とか見るとやっぱ曲者なんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/21(火) 05:43:38.11

>>11
ＵＦＣが誕生して、自分たちの八百長が世間に広く知られ出した事に危機感を覚えたＵインターは、安生を道場破りとしてヒクソンの道場に送り込むが、安生は完全敗北。ファンは敵討ちを高田に期待するも、ヒクソンにビビった高田は政界への逃亡を画策、そして落選。そんな高田に失望したファンはＵインターから離れて行きＵインターは経営危機に陥る。その状況を打開しようとＵインターは新日との対抗戦に打って出るが、経営は上向かず、程なくＵインターは倒産。借金で首が回らなくなった高田は仕方なく嫌々ヒクソンと真剣勝負を行うも、無様に２連敗。その後、ヒクソン戦以外のPRIDEの試合で高田が八百長をやっていた事が発覚するが、恥を知らない高田は長年に渡りPRIDEとRIZINの解説席に座り続けた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/21(火) 05:45:58.20

>>27
ホイス桜庭戦１戦目のホイスの敗因は道着だよな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-fb4r) · 2024/05/21(火) 10:28:53.92

>>30
まあ柔術家がギありで負けるのは失態だわ
しかし吉田がブラジルの柔術大会に出たとしてたら
茶帯の部の1回戦突破出来るかどうかくらいだろうし
それに絞められる時点で当時のホイスの柔術家としての
力量はだいぶ錆び付いてたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/21(火) 14:35:28.07

>>29
ヒクソンにビビって政界に進出目論むってトコが間違ってるけど、だいたい合ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7af9-xd7t) · 2024/05/21(火) 17:56:48.64

シウバに負けてから一気に下り坂
結局シウバには一度も勝てないままだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-ec1h) · 2024/05/21(火) 20:34:08.56

>>29
>ヒクソン戦以外のPRIDEの試合で高田が八百長をやっていた事が発覚するが

ホイス戦も八百長なの？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/21(火) 20:53:31.38

シウバ2戦目は勝っててもおかしくない内容だったから
流れで決まったデスバレーでの肩脱臼は勿体なかった
何より4点ポジション解禁の最大の被害者でもあるし桜庭は
あとシウバはステっぽかったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/21(火) 20:54:54.88

>>34
ヒクソン戦以外の全ての試合とは言ってない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/21(火) 21:37:43.48

高田がコールマンに勝った時にシャムロック、スバーン、ランデルマンが「これはワークだろ？」って言ったとか
他は知らん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23cc-LTqY) · 2024/05/21(火) 21:41:36.75

>>35
ぽかったて言うかモロでしょw
オフの時は100kg近くあったみたいだし、PRIDE末期の頃は所謂胸に副作用がでてた。
アローナとかハイアンが左胸乳首だけにテーピングとか。
コピロフが「あれだけ筋肉がついていて、フルラウンド動き続けられるのはスポーツ科学的にあり得ない」ってPRIDEファイターを指して言ってたね。
弟のホイスもステなら兄貴のヒクソンもステの可能性がかなり高い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/21(火) 22:01:05.88

弟のホイスもステなら兄貴のヒクソンもステの可能性がかなり高い。
↑
暴論

>>38

**お前名無しだろ** (JP 0Hb6-sC7m) · 2024/05/21(火) 22:01:30.75

結果だが桜庭ってUFCでタイトル取ったの3,4人ぐらい倒してるよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Kx0L) · 2024/05/21(火) 22:59:53.48

ヒクソンなんてぶっちゃけ大したことなかった
長州でも三沢でも勝てたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/22(水) 07:56:07.87

>>38
弟のホイスもステなら兄貴のヒクソンもステの可能性がかなり高い。
↑
これは、「桜庭はプロレスラーだったので、PRIDEでの桜庭の試合は全部八百長だった可能性が高い」くらいの暴論。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/22(水) 07:57:34.04

ホイラー戦ではレフェリーを騙してインチキ勝ちした桜庭さん。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/22(水) 10:19:50.64

だからホイラー戦しかり国立の吉田ホイス戦しかり
グレイシーは負けを認めない往生際の悪さがあるから
桜庭vsホイスのドームでの無制限ラウンドを飲み込んだ挙げ句ホイス自身の訴えによるセコンド陣のタオル投入は
格闘技のどんなKOやギブアップに匹敵する歴史的な勝利であり名シーン何だよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/22(水) 10:45:23.53

>>44
https://youtu.be/KKjXW_wUC_I?si=JrMovsqXJ-n8_i7n

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Kx0L) · 2024/05/22(水) 16:50:16.96

ヒクソンは井上尚弥と同じくらい蟻を踏み潰すことに専念してるからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e85-nkgy) · 2024/05/22(水) 23:21:32.37

桜庭の適性はウェルターでシウバはライトヘビーが適性

桜庭は他にもボブチャンチンとかミルコとか今の目で見たら無茶苦茶な試合たくさんさせられてたわ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 01:44:03.32

アローナ戦辺りで明らかにぶっ壊れて動きもおかしくなったしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/23(木) 13:55:16.21

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**お前名無しだろ** (JPW 0Hb6-SnB5) · 2024/05/23(木) 14:01:29.37

開幕戦で地上波打ち切りになった無差別級GPでは五味参戦させるとかの話もあって
無茶苦茶だった。それの前後で五味もヴァンダレイ戦に前向きだったり。

無差別級GPは美濃輪がミルコとやって当たり前のように玉砕。ヒョードルミルコが終わったPRIDEは
出涸らしのようなもんだったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Kx0L) · 2024/05/23(木) 18:57:51.98

ヒョードルｖｓミルコは煽りVTRが最高なんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8d-k9rd) · 2024/05/24(金) 06:07:57.15

弟をやりやがったな！だっけ

2024/05/24(金) 07:23:13.52

ヒクソンが勝つやろ。
若い頃ドラッグの売人してたりマフィアと殺しあいしてておかしくねえ。
家族はファザーもブラザーも格闘家でマザーは何人も生み続ける生き方強いられてた。
日本に来てやっと自由を感じたんじゃねえか。
長く滞在してたしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 233e-ec1h) · 2024/05/24(金) 07:38:31.02

エンセンが逮捕された

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9a-4PJT) · 2024/05/24(金) 08:02:18.13

ヒクソンが寝技に持ち込んだら桜庭もどうし
ようもなかっただろう。上になったときの
チョークや腕ひしぎいくまでの流れは一級品

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/24(金) 08:25:39.69

一発勝負なら桜庭。
3回戦ならヒクソン勝ち越し。

道場でなら金原がヒクソン倒せる。

エンセン曰く（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a302-KUZz) · 2024/05/24(金) 16:42:32.82

船木も惜しかったんだけどな
よそ見しなきゃ勝てたのに
あれ、ヒクソンは想像以上に船木を過小評価してた
船木は寝技に持ち込まず打撃のみにするという作戦も良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/24(金) 18:03:20.54

田村がヘンゾに勝った試合は微妙だったけど、入場がかっこよかったからOK

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2349-nkgy) · 2024/05/24(金) 19:38:36.91

寝かされたら一瞬でチョークスリーパー取られて負けたのにはワロタ
寝技の領域ではヒクソンと船木では黒帯と赤ん坊だわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 175b-KUZz) · 2024/05/24(金) 20:10:52.06

打撃なら船木が圧倒してたんだけどな
惜しかった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-p6GR) · 2024/05/24(金) 21:03:59.50

高田しかり船木しかり曲りなりにも「プロ」レスラーと言う職業にも関わらずレスリングスキルがお粗末過ぎるんだよ
あくまでも現代MMA目線だけど打撃を磨きレスリングスキルでテイクダウンを徹底的に防ぎ
仮に寝かされてもディフェンスしっかりして立ち上がる技術を覚えてたら勝てない相手じゃなかった
まあ当時それをコーチング出来る人とかいないから
無理な話しだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a302-KUZz) · 2024/05/24(金) 21:06:05.59

>>61
だから打撃のみで倒そうとした船木は正解だったのよ
寝技に付き合わないのを最初から徹底してた
よそ見までは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2349-nkgy) · 2024/05/24(金) 21:18:19.34

Uインターなんて桜庭が入門して本格的なタックルやポジショニングの概念導入するまではスパーリングといってもいわゆる押さえ込んでのラッパだったんだろ
グラウンドなんて強くなるわけない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-p6GR) · 2024/05/24(金) 22:22:24.44

ゴッチとかロビンソンみたいなCACCはレスリングスキルあってこその技術説があるからね
藤原がヨーロッパ遠征でレスリング上がり系をスパーで極めまくったとか言って俺つえー！をやってたから
レスリングスキルはそこそこ身につけたら充分みたいなノリだったんでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-IFz/) · 2024/05/24(金) 22:23:40.71

>>63
桜庭が導入した訳じゃない。
安達だろ。
桜庭の大学でレスリング部でしたレベルではさほど影響はない。

インターは打撃ではボーウィ、レスリングは安達とそれなりにスペシャリストを備えていた。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-p6GR) · 2024/05/24(金) 22:24:27.95

それに新日やUの道場って後輩が実力付けて極めずらくなればライバル認定からの練習を互いに避けて新たな後輩を練習相手にしての繰り返しらしいから藤原筆頭に格下の若手極めまくって俺つえーをやってるから
技術の進歩がなかったんでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-IFz/) · 2024/05/24(金) 22:29:41.82

>>64

まだアマレスの後にプロレスが出来たと思ってる奴は残ってるのかあ？

CACCの関節技やらグラウンドでのフルネルソンを始めとする危険な技術を省いてスポーツとして作られたのがアマレスだぜ。
そのCACCがアメリカに渡り、アメリカンキャッチと呼ばれその後、興行の為にいわゆる八百長と呼ばれる様なショーとなっていったという歴史。
メキシコに渡って変化したのがルチャ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-ec1h) · 2024/05/24(金) 22:45:01.61

CACCはプヲタが考えるよりもずっと広範囲を指す言葉

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-p6GR) · 2024/05/24(金) 22:47:40.23

>>67
そんな事は分かってるよ
横四方で格下相手に関節のスキルだけ伸ばして肝心の
レスリングスキル伸ばさない話しをしただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0e69-LTqY) · 2024/05/24(金) 23:07:08.36

>>55
ヒクソンが桜庭の上を取れるイメージが全くわかない。
タックルがまず取れないし、打撃でボコられてガードポジションキープする位の事しかヒクソンに出来る事はない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17ab-IFz/) · 2024/05/25(土) 00:14:32.78

>>68

CACCをキャッチレスリングと呼んで関節技主体の
ものだと勘違いしているのが今だにいるんだよなwww

当時でも決着の殆どがピンフォール。
ごく稀にピンフォールやテイクダウンを狙う際に行う関節技でギブって事はあったようだが。
ごく稀に。

関節技や禁止事項が極めて少ないレスリング。
五輪などで行われるフリースタイルレスリングではなく、アメリカのカレッジやフォークスタイルレスリングが動き的にはまだ近いと言われている。

だそうだ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-p6GR) · 2024/05/25(土) 01:37:27.04

まず古代ﾚｽﾘﾝｸﾞがある
その後に紀元前600年くらいかな､そのくらいにﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝがあるから｡
ﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝは当時､ﾚｽﾘﾝｸﾞとﾎﾞｸｼﾝｸﾞを合わした様なものっていう記述もあるぐらい｡
要するにﾚｽﾘﾝｸﾞやﾎﾞｸｼﾝｸﾞはもっと古い訳で
それこそ今のMMA以上に何でも有り
目くり抜いてもいいぐらいの世界でやっていた
だから､そういう中で古代ﾚｽﾘﾝｸﾞがあり､ﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝがあり､そしてその古代ﾚｽﾘﾝｸﾞの一部がｲｷﾞﾘｽに行く｡
だから各地に散らばった｡
この中でｷｬｯﾁｱｽﾞｷｬｯﾁｷｬﾝというのはﾗﾝｶｼｬｰ地方の方言
これは方言で英語わかる人でも訳せない､ｷｬｯﾁｱｽﾞｷｬｯﾁｷｬﾝ｡
ｱﾒﾘｶの英語に合わしたら､例えたら『ｷｬｯﾁﾐｰ,ｲﾌﾕｰｷｬﾝ』要するに『捕まえれるもんなら捕まえてみろ』『やれるもんならやってみろ』｡そんな意味の方言が､そのまま競技になってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/25(土) 02:25:03.52

>>51
母のメッセージが重かったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/25(土) 02:46:50.79

ヒクソンとホイスの実力に差がないとしたら
当時30代前半のホイスと40のヒクソンなら
桜庭にとってはホイス戦の方がきついと
思うんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a33c-QHwl) · 2024/05/25(土) 02:49:01.52

あの頃グレイシー柔術って物凄く幻想があって、寝技・関節技の達人で組みつかれたらお終いだと思ってたじゃん?
しかし
桜庭が極めたホイラー戦のチキンウイングとドームホイス戦のラウンド終盤膝十字固め・・
ギブアップしなかったし、後年ではポイントズレてたと桜庭も述懐してたが、いやいやあの形に持っていかれてるのがダセぇんだよな。
ホイスは膝十字警戒して足絡めてるのに、自分のパンチに夢中になったか知らんがなんか気を抜いて足のフック解いちゃうんだよ。そこを見逃さずグッと足を桜庭はもってっちゃった。
あの場面はアホか、貴様それでも一族か!?と思っちゃう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/25(土) 03:10:13.69

素人目に見ても桜庭の蹴りは効いてたとしか
思えない
体重差あってのものだろうけど
桜庭だって結局体重上の相手に打撃で
やられてるし
ホイラーは関節柔らかくて本当に効いてなかったんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 175b-KUZz) · 2024/05/25(土) 06:13:21.06

>>70
桜庭も船木も打撃は上手ではない　手打ちで腰入ってない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1add-4PJT) · 2024/05/25(土) 08:14:09.35

>>59
実際船木が柔術やれば実力は白帯でヒクソン
からすれば道場に体験入門した素人とやる
くらい簡単だったはず。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Cf7H) · 2024/05/25(土) 08:22:06.52

ホイス戦みたく90分とか長丁場試合が成立したなら桜庭のスタミナ勝ちは確実

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/25(土) 08:52:35.35

ホイラー戦の桜庭はレフェリーに嘘を付いてインチキ勝ちを収めた。本当に日本の恥。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ad2-KUZz) · 2024/05/25(土) 08:54:59.15

ヒクソンが柔道やったらその辺の警察官に投げ飛ばされるよ
そんなの当たり前
競技違うんだから

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-JX0Q) · 2024/05/25(土) 09:14:23.73

>>78
白帯は言い過ぎ
パンクラス時代のグラウンド技術とかもあるし
U系の足関の入り方とかオールド柔術にはない動きとかあってU出身者は海外の出稽古で柔術家と
スパーする際それで結構タップ奪えてたし
そう言うので秒で紫帯貰ったりしてた
ちなみに他のスポーツ経験者は初っ端に青帯以上貰える制度があったり先生のさじ加減で帯の昇級がある
結構いい加減なとこがあるとは言え
桜庭は速攻黒帯貰えたｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Kx0L) · 2024/05/25(土) 09:25:16.70

ヒクソンなんて

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f677-lyuD) · 2024/05/25(土) 10:06:12.25

らららーらーらーらー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8d-k9rd) · 2024/05/25(土) 10:11:33.27

>>77
ヒクソンはその低レベルにも対応できないって事だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8d-k9rd) · 2024/05/25(土) 10:12:49.76

ヒクソンは上手いこと勝ち逃げできたねとしか言いようがない
もちろん柔術家としては素晴らしいんだろうが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hKT+) · 2024/05/25(土) 10:46:58.80

>>78
改行いるか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Kx0L) · 2024/05/25(土) 10:49:21.14

ヒクソンは三沢さんから逃げた雑魚

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ad2-KUZz) · 2024/05/25(土) 11:22:12.02

柔術なんかよりサンボのが、MMAでは使えるよ
高専柔道が途絶えなかったらプロレスも格闘技も違ってたかもな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Cf7H) · 2024/05/25(土) 11:45:13.64

なんたって400戦以上はもう数えていない怠惰感

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/25(土) 12:04:36.98

>>89
ヒョードルもハリトーノフもヴォルク・ハンの弟子だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f677-lyuD) · 2024/05/25(土) 12:08:03.22

ヒクソンも何で三沢を無視したんだろ
スリーパーかけられたら後ろに落とすとか挑発されたのに
結局三沢から逃げたのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-JX0Q) · 2024/05/25(土) 12:24:37.04

プロレス技って知らない相手だと結構極めれる事あるぞ
柔術やってるけどスパーで片羽締めを警戒する茶帯の外人からWARスペシャル極めてタップ取った事ある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/25(土) 12:32:52.94

WARスペシャルは桜庭もスパーで一度だけ極めた事があるって言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Kx0L) · 2024/05/25(土) 13:18:03.31

>>92
ヒクソンが三沢のエルボーにびびっていたのだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 038d-XVI4) · 2024/05/25(土) 13:47:38.77

>>62
船木打撃なんて田村にボコられた程の劇弱だっただろうが
骨法だのハイブリットボディーだの胡散臭いモノにのめり込んでた船木がヒクソンに勝てる訳ねーだろうが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff07-9cSa) · 2024/05/25(土) 14:08:11.66

WARスペシャルて
見た目ダサすぎだろ
いい意味で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23ba-KUZz) · 2024/05/25(土) 15:33:13.09

>>96
パンクラス時代にずっと角海老ボクシングジム通ってたぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f667-lyuD) · 2024/05/25(土) 17:56:53.40

>>95
ヒクソンは肘ありルールでは絶対にやらなかったからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-l9Ga) · 2024/05/25(土) 18:10:36.65

>>99
ズール戦は違うの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f667-lyuD) · 2024/05/25(土) 18:31:07.02

>>100
日本では三沢の参戦警戒した
ブラジル行く無名時代ならあったかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 176b-IFz/) · 2024/05/25(土) 18:35:00.45

青木が以前、殺人罪で捕まった奴と試合した時に、グラウンドコブラで勝ってたよな。
あれは見事だった。

まあ、あの試合の見どころは試合後にゴネてリングを降りない相手に詰める高橋義生だけどww
あれは怖すぎるよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 176b-IFz/) · 2024/05/25(土) 18:44:13.41

VTJでプロレス界では下っ端のヤマヨシに首伸ばされて苦戦して依頼、慎重になったヒクソン。

佐山はヒクソンを看板に興行打つ事によって、若い修斗選手に大舞台での場数を踏ませていく計画だったが、このヤマヨシ戦以降は対戦相手だけでなく金銭まで条件が格段に上がってしまって以降を断念せざるをえなかった。

高田とやったのだって、団体も消滅して試合どころか練習すらもしてないピークを過ぎたのがプロレスファンですら解ってる頃だったし。

ブランド守る為には幾ら金を積まれても桜庭とはやらなかった。
流石だよ、ヒクソン。
プロとして大切な事のひとつ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/25(土) 18:59:15.18

>>103
高田がピーク過ぎてた？　ヒクソンはその高田より年上だぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-C15y) · 2024/05/25(土) 19:00:09.28

>>103
ヤマヨシはロープにしがみついて試合時間を伸ばしてただけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-4PJT) · 2024/05/25(土) 19:36:37.13

ロープ掴んで腕振り回すことと恰好だけのネックロックが
VTにおけるプロレスの限界だということを実証したヤマヨシ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2349-nkgy) · 2024/05/25(土) 19:52:49.23

>>103
そりゃ格闘技少しでも見識ある人なら高田じゃヒクソンに逆立ちしても勝てないってことは分かりきってただったろうけど

北野誠が安生がヒクソンに半殺しにされた時にラジオで「まだ高田がおるやろ前田がおるやろ！」って絶叫してたんだけど
試合結果見るまでは同じように高田に「託してた」プロレスファンはめちゃくちゃ多かっただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/25(土) 20:08:56.07

>>107
浅草キッドは東京ドームで観戦して試合後に居酒屋で泣きながら酒飲んだって

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-JX0Q) · 2024/05/25(土) 20:59:30.05

人間関係とかしがらみで難しかったとは思うけど新日とか修斗、パンクラス、リングス、K1とかで金出し合って
国内外の色んなジャンルの専門家を呼んでメガジム作って来たるべき21世紀の総合格闘技時代に備えて
若者集めて強いMMAファイター作ってMMAのメガイベントとか始めてスター作るとかソフト面でもハード面でも力入れてたら今頃は日本の
メジャースポーツは野球サッカーMMAだったろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b7a-k9rd) · 2024/05/25(土) 21:23:34.59

佐山自分でやれよそんなに年齢いってないだろ
なにヒクソンの威を被ってんだよ
と当時は強く思ったもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a302-KUZz) · 2024/05/25(土) 21:52:40.13

佐山は自分でやるんじゃ無くてルール整備して競技化のプロデューサーやりたかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/25(土) 23:12:13.46

俺もヒクソンが桜庭に勝てるとは思ってないけど、かつてヒクソンが道場マッチで金メダリストのマーク・シュルツに完勝したり、前田より遥かにデカいデビットレビキを秒殺したりしてるのはもう少し評価するべきでは・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/25(土) 23:38:54.15

猪木にも道場破りしようとしたんだけど
断られたんだっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ab69-sOIE) · 2024/05/26(日) 00:06:55.41

>>77
打撃のスペシャリストではないが、ヒクソンより上だよ。
ましてやタックルの技術なんて桜庭とヒクソンじゃ雲泥の差。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-YLxk) · 2024/05/26(日) 00:54:26.81

単純比較だけど桜庭vs船木は
桜庭があっさり勝ってるな
あくまで単純比較だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/26(日) 00:56:43.06

>>113
猪木vsアリを見た若かりしヒクソンが挑戦状を送った
猪木が「ヒクソン・グレイシー？グレイシー柔術？なんだそりゃ？そんな奴とやっても金にならん！」

って大昔に書き込みがあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-YLxk) · 2024/05/26(日) 00:59:14.30

>>116
アリは少なくとも金になるから
猪木と戦ったのかな？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/26(日) 02:02:11.04

アリってアメリカでゴリラ・モンスーンとかと今のWWEさながらのエンタメ異種格闘技戦みたいなの
やってる動画とかみた事あるけどプロレス頭がある人だったようだね
シュミット流バックブリーカーとか食らってたもんｗ
猪木もそれよりかはジャパニーズスタイルでガチ装ったケツ決めありの対戦だったら
もっと安あがりかつ世間から酷評されない名試合を作れたと思うけどあろう事か馬鹿高いファイトマネー払ってガチでやり合おうとするんだもんなｗ
アリ陣営も日本来るまでいつものノリで来たから相当面食らったみたいだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-YLxk) · 2024/05/26(日) 02:14:51.25

よく分からないけど少なくとも
金になるから猪木と対戦した事でいいんだよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/26(日) 02:25:54.66

NHKでやってたんだけど、アリはブルース・リーの映画にハマって「俺と闘う東洋人はいないのか！？」って吠えた
それを見た猪木が挑戦状を送った
アリ陣営はエキシビションみたいな感覚で引き受けてしまったら猪木陣営がガチだった
でも今更後戻りできない
こんな流れだったらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-YLxk) · 2024/05/26(日) 02:32:53.11

その頃の猪木も借金に困ってたんだっけ　
アリ側は知らんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-K24X) · 2024/05/26(日) 05:15:32.56

猪木はミスターXなんていう無名な男とも異種格闘技戦を戦ってる訳だから、ヒクソンが無名だから対戦を断ったという理由は只の言い訳だよね。猪木はゴメスを知っていてブラジルのバーリトゥーダーの強さも理解していた。だから、ヒクソンが怖くて対戦を避けたと考えるのが妥当だろうね。そして、桜庭は２戦目でホイスに負けている訳だから、そのホイスより強いヒクソンに勝てる可能性が可成り低かったと思う。２戦目のホイスはドーピングをやっていたが、その時のホイスよりヒクソンは筋肉質な体をしていたし、技術はホイスよりヒクソンの方が圧倒的に上だった。また、桜庭はホイラー戦でレフェリーに嘘を付いてインチキ勝利を収めた卑怯者だから、ヒクソンもインチキで負けにされる事を嫌ってた可能性もあるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c13c-vlCe) · 2024/05/26(日) 09:44:19.33

アリ戦の後の頃なら、節操のない猪木はヒクソンがすげぇ金積めばブラジル行ってやってた。
ホイラーがギブアップしてない極ってないって言うけど、アイデンティティが破壊されていてダメ。
ヒクソンは船木に目を破壊されて実はヤバかったとか聞くし、もう限界。
桜庭が勝つ姿しか想像できん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/26(日) 10:58:26.69

自己レスになるが>>116のネタ元を探すと週刊ファイトに似たような記事があったらしい
真相を確かめようにもファイトは廃刊、猪木は他界してる
その手の話はヒクソンはほとんど語らない
I編集長の創作話かも？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-+dKq) · 2024/05/26(日) 11:14:30.68

ヒクソン自伝に書いてるよ
87年に日本に行ったって

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/26(日) 11:40:13.33

船木は後のUFCチャンピオン勢が沢山いたオールガチのパンクラスで強かったんだから
初期パンクラスみたいなレガース掌底ロストポイントのルールでは完成形だったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d915-oLom) · 2024/05/26(日) 11:58:19.99

船木とみのるの試合はオールガチに見えない試合がちょいちょいある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-GD45) · 2024/05/26(日) 12:14:24.41

>>115
衰えた桜庭相手になんにもできなかったな船木

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW db67-nej4) · 2024/05/26(日) 12:15:52.68

桜庭と船木はブラガ戦見ればわかるだろ
レベルが違うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f120-tWP4) · 2024/05/26(日) 13:06:41.49

>>116
その話がホントかは知らないけど、猪木は80年代の頃既にグレイシーやヴァーリトゥードの事は知ってたんじゃなかったっけ?当時のインタビューで言及してる記事があった気がする、「グラッシー」「バーリツーズ」って表記されてたけど

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/26(日) 13:30:44.58

ブラジル時代の猪木少年が力道山ではなくグレイシーの道場で柔術に出会う世界線も面白そう

2024/05/26(日) 15:05:43.00

>>122
『ガチ』っていう雑誌でドールマンが
「新日がイタリアに来た時、猪木から
挑戦を表明してくれと依頼されたのでそうした
ルスカからもプロレスをやることを勧められた
しかし試合自体はリアルでやることは譲れなかったので決裂した」
と語っていた
ドールマンみたいな無名とも異種格闘技戦という名のプロレスをやろうとしたんだから
ヒクソンとも真剣勝負じゃないならやっただろうね

ちなみにドールマンはそのインタビューで新生UWF、ある時点までのリングス、さらにはリングスオランダ大会での自身の試合とコピィロフの試合もプロレスであることを認めていた
その上で「前田にはいつでも協力する、連絡してくれ」と言っていたし、信憑性がある

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/26(日) 15:17:23.40

>>132
猪木のアメリカ遠征で猪木ｖｓランバージャックの異種格闘技戦の試合を現地でやってる動画がツベにあった
日本で成功した大ヒット商品の異種格闘技戦を
海外で輸出と言うか持ち込みたかったんだろうけど
如何せん観客があまり湧いてなくて、当時の日本みたいに武道的視点でプロレスを楽しむ文化や
梶原一騎の四角いジャングルみたいな最強の格闘技は？プロレス？極真？みたいな異種格闘技戦の
世界観をアメプロファンは理解してないみたいで
失敗してたわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-GD45) · 2024/05/26(日) 15:17:26.30

ヒクソンが新日に連絡したら
「うちではそういうのはやっていない」と断られたとかなんとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4b42-bQ9X) · 2024/05/26(日) 15:25:24.79

>>129
ブラガ、小路にも負けてるしな
俺の中の船木幻想はそこで完全に終わった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-TrsN) · 2024/05/26(日) 15:43:34.64

87年なんて猪木の半リタイア直前だろ
プロレスですら前田から逃げてた時期なのに興行にもならない無名のブラジル人と試合するわけ無いだろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/26(日) 16:53:12.87

>>132
リングスはドールマンがいないとオランダ勢が好き放題暴れるとか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-4M/T) · 2024/05/26(日) 17:03:29.09

>>127
パンクラスだとガチではあるけど、空気読んで試合作ってるようなのあったね
船木対鈴木の開始早々スライディングキックする、派手な試合展開したりとか
PRIDEで言う、高山対フライみたいなもんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d9a4-cqL7) · 2024/05/26(日) 17:14:19.75

>>128
船木引退して戻ってきたときだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dbb0-nej4) · 2024/05/26(日) 21:36:17.52

>>135
船木幻想持ってたとか草

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4b42-bQ9X) · 2024/05/26(日) 21:46:45.39

>>140
ケンシャム、フランク、ルッテン、メッツァー等々のパンクラス外国人勢がUFCで結果残してた
高橋も一応イズマイウに勝ったし
その親玉である船木が無茶苦茶強いと思っても仕方無いだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cqL7) · 2024/05/26(日) 22:06:59.72

社長じゃないが団体運営もしてたからな
練習だけやってるだけじゃないからな
しかもガチも中にはやってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c16d-kizQ) · 2024/05/26(日) 23:55:41.67

船木も桜庭も　フツーにプロレスだけやってたら
あのタッパじゃ地味な中堅で終わってただろ
特にサクはフィジカルで大差ないホイスとやれて
ある意味ラッキーだった　その後でシウバだのアローナだの
悲惨なマッチメイクは気の毒だったけど…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dbb0-nej4) · 2024/05/26(日) 23:57:19.89

船木は期待されていたし藤波になれたわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/27(月) 00:03:22.84

船木はプロレス界では逸材だよ
新日がジャッキー・チェンと試合させようとしてたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b09-JGaP) · 2024/05/27(月) 00:13:03.12

90年代半ば以降は橋本と船木が日本最強だった
それぞれ1.4事変とブラガ戦で設定崩壊した

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/27(月) 00:36:24.26

でも昭和平成のプロレスラーの練習の強度が凄まじいものがあったのは事実だしそら自分達は強いんだ
と思うのも無理はないと思うよ？方向性が違ってただけでｗ
それだけの練習に割く時間を効率的に今のMMAの練習に割いたら相当強くなれるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/27(月) 01:13:24.60

>>147
それは桜庭が言ってたよ
スクワット千回やる時間があったらタックルの練習した方がって

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹT Sr8d-Av8/) · 2024/05/27(月) 01:22:10.11

グレイシーの前に大谷とか折原とプロレスやっとるもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7374-cqL7) · 2024/05/27(月) 02:04:50.44

船木も藤原組でプロレスやってたんだけどな
純粋プロレスを

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-YLxk) · 2024/05/27(月) 03:46:12.73

>>143
イマイチ意味不明なんだけど
ホイス側が特別ルールを要求した理由は結局何？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-+OQo) · 2024/05/27(月) 08:27:09.79

>>146
（最強の）設定崩壊

確かにそうだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9362-nej4) · 2024/05/27(月) 09:41:30.22

>>147
MMAで強いが、人として強いわけではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-CyIU) · 2024/05/27(月) 14:09:11.18

プロレスラーや格闘家のくせにスクワットも自重スクワットとヒンドゥスクワットの区別も知らずにやってるのが多いからなwww

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/27(月) 14:41:29.17

バリバリのゴッチ系統の流れ組む新日やＵ系の50代60代の連中ですら
プロレスの若い選手指導する際、昔みたいにアホほどヒンズースクワットやらしてないもんな
準備運動とか呼吸方含めたヨガの一種として
やっても2，300回しかやらしてない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-CyIU) · 2024/05/27(月) 15:19:21.24

それで充分なんだよ。
コンディショニングトレーニングなんだから。
そっから先はやりたきゃお好きにどうぞ、意味ないけどレベル。

ヒンドゥならハーフじゃなくて太腿裏が脹脛に付くまでのフルじゃないと只のパフォーマンス。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-K24X) · 2024/05/27(月) 15:23:26.17

>>156
そのスクワットは膝を壊すから、最近では廃れたと聞いた事があるぞ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/27(月) 15:55:46.13

ヒンズースクワットなんて本家本元のインドとかでも何千回もやってなかったと思うぞ？
日プロ道場で力道山が思い付きで何千回とやらし出したんだろ、あとゴッチとかが
これで数多の若者が付いていけなくて辞めたり選手になっても選手生命短くしたり
日本マット界にとって厄災をもたらせたトレーニング方法だよ
あくまでも無駄な高回数ではね?低回数であれば素晴らしいトレーニング方法な事は否定しないけど

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mVHd) · 2024/05/27(月) 16:08:05.22

スクワット1000回を毎日なんてやってたから軟骨すり減らして皆おっさんになったら膝ガタガタなんだろ
馬鹿じゃねーのとしか思えんわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-CyIU) · 2024/05/27(月) 17:10:28.82

コンディショニングトレーニングとして2〜300回で充分。
それなら格闘技を嗜む程度には全く問題ない。

ムーンサルトプレスやワンハンドバックブリーカーを必殺技にすると危険。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-4M/T) · 2024/05/27(月) 19:29:47.38

プロレスは頭おかしい連中で成り立ってるから、意味ないスクワットをヤレる連中で成り立ってるんじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9312-GD45) · 2024/05/27(月) 19:51:56.45

昭和の根性論だよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/27(月) 20:33:51.23

ゴッチが元凶じゃね?
60過ぎても70過ぎても3000回のスクワットやって
俺が出来てるのに若いお前らが出来ない訳ないだろと
やらしてたけど
あの人は生まれつき膝関節の作りとかおかしい人なんだよ

**お前名無しだろ** (JPW 0H4b-WRAD) · 2024/05/27(月) 21:37:48.91

スクワットやってた黒柳徹子は車椅子生活になった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/27(月) 22:41:58.50

ググったらインドでは軽犯罪者にヒンズースクワットをやらすのが刑罰の1つ「だった？」らしいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d98d-CyIU) · 2024/05/27(月) 22:55:41.08

プロレスラーなんだから1000だろうが3000だろうがいいんじゃねえの？
普通の人がやらない事をやってるという幻想を見せる事も売り物の１つなんだから、そこに老後に膝がぶっ壊れてなんて考えをする時点でプロレスラーでは無いって事で。

あんな受け身や首から落っこちたりを繰り返したりしてる時点で、スクワットは膝が何て笑い話にもならないだろうwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9330-GD45) · 2024/05/28(火) 05:56:57.06

タイソンもカンフー映画大好きで暇さえあれば
ジャッキー映画見てたらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ab29-cqL7) · 2024/05/28(火) 06:47:23.43

たぶん、プロレス真似した極真もスクワット何千回とかやらせてた
他の武道やキックボクシングも同じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f1b4-oLom) · 2024/05/28(火) 09:40:18.37

しっかり効かせたスロースクワット30回とかで十分
効かせない1000回とか意味無い

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/28(火) 11:27:29.57

下半身の筋力アップと言う点だけならウエイト担ぐバーベルスクワット10回3か4セットで充分何だよな
あと四股も体幹含めて下半身鍛錬には優秀だ
あと四股は差し合いのスタンドレスリングの強さにも繋がる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-BxwG) · 2024/05/28(火) 16:28:23.50

ヒクソン
船木とやったのは40歳だっけ？30代後半以降のヒクソンならサクが、かつよ

間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-taxo) · 2024/05/28(火) 16:44:31.87

>>140
船木幻想崩壊した後に流れたのがルミナだった奴が結構多いから
基本的にカッコよくて雰囲気のあるやつに流されやすいんだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/28(火) 17:16:43.31

今の目線で言えば高田は良くてミドルでウェルターくらいが適正だろ
船木もウェルターくらいだろうし昔の動画見たら30キロ以上のダンベルでガンガン肩のトレーニングしたり
100後半200近くでベンチしてビルドアップして無理くりヘビー級の身体作ってた感じだもん

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-4M/T) · 2024/05/28(火) 18:04:54.98

桜庭、ヒクソン、ホイスは無差別級にこだわってて、当時のファンはプロレス上がりが多かったから、そのスゴさがわかってない中で良くやってたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-CyIU) · 2024/05/28(火) 18:31:51.09

このスレを見ていたのか？のタイミングで、宮戸優光氏がＸでヒンドゥスクワットについて動画付きで説明してる。

YouTubeにもCACC教則本の一部が上がっているが、ちょうどそれもヒンドゥスクワットとヒンドゥプッシュアップについての解説。

やはり脚力強化より呼吸法によるヨガ的効果を目的とする方が重点な様だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d16d-ikRv) · 2024/05/28(火) 18:50:56.90

だいぶ前に蝶野と船木がyoutubeでコラボして昔話を色々としてた
新人の頃に武藤、蝶野、船木の３人で勝手にラーメン食べに行って
帰ってきたら高田に怒られて連帯責任で練習生は全員スクワット２０００回をやらされたらしい
この動画は何度見ても面白くてお気に入り　珍しくリラックスした蝶野の姿も新鮮だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-K24X) · 2024/05/28(火) 18:58:39.75

https://i.imgur.com/SSXVWSf.jpeg

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-4M/T) · 2024/05/28(火) 19:03:21.49

スクワットは慣れると何回でも出来ちゃうんだけど、何千回もやらされると、肉体的なことより精神的にシンドイらしいねー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-Av8/) · 2024/05/28(火) 19:11:48.25

「猪木さんが中心の頃はやたらとブリッジをやらされた、長州さんが中心になったらやたらとベンチプレスをやらされた」
って蝶野が言ってたのを思い出した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d938-sOIE) · 2024/05/28(火) 20:40:15.80

>>176
俺食ってません。と高田に抗議する橋本。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/28(火) 21:20:57.17

前田佐山高田が新日抜けずに道場や現場仕切るようになったら格闘技思考の強い団体になってたのだろうか?
プロレス団体だから少なくとも健介や小島みたいなラリアットプロレスじゃなくてキックや関節やスープレックス主体のスタイルになってたとか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a1-GD45) · 2024/05/28(火) 21:52:58.48

追い出される佐山
誰もついて来ない前田
分裂からの高田がヒクソンに敗北で新日終了

史実でU系に起こることが新日で起こるようになるだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d16d-ikRv) · 2024/05/28(火) 21:55:44.40

新日の道場って多摩川の側にあったのは良い環境だなあと思う
元は猪木の自宅を改装したんだっけ？
道場まで行ったことはないけどあの辺りの多摩川には行ったことあるから
川沿いの開放感が良い気分転換になったと思うんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b85-mVHd) · 2024/05/28(火) 22:40:51.45

>>173
金原もいっつも試合ではプニプニで90キロ以上あったと思うけど金原の体格では完全にオーバーウェイトだったと思うなあ
KOK～PRIDEで戦ってた頃

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cqL7) · 2024/05/29(水) 00:46:49.99

佐山の後釜は船木だったろうな
マスク付けて小柄で動きはそこそこ良かったから
そしたらライガーはブレイクしなかったかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-YLxk) · 2024/05/29(水) 02:33:42.37

>>92
知らないだけ　
そんな本ヒクソン読むわけないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW db32-nej4) · 2024/05/29(水) 04:48:55.95

>>186
本じゃないし
ファン向けイベントでの発言
週プロに取り上げられた有能な話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-K24X) · 2024/05/29(水) 06:36:12.23

三沢はちゃんとヒクソンにオファーしたの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9362-nej4) · 2024/05/29(水) 07:08:22.36

逆だろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/29(水) 11:45:41.97

ヒクソンにはタイガードライバー91の受け身は取れない

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0b09-+dKq) · 2024/05/29(水) 12:35:23.57

>>190
三沢も取れないだろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 937d-oeLu) · 2024/05/29(水) 14:09:12.90

ヒョードルはランデルマンのバックドロップを
完璧に受け身　ノーダメージだったので
ヒクソンよりはプロレスにも馴染めそう
桜庭幻想を木っ端微塵にしたアローナは
ジャクソンのパワーボムに全く対応できなかった
ブラジル人はプロレス向きじゃないのかな…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5bbe-YbAM) · 2024/05/29(水) 14:25:06.87

ヒクソンもお忍びで何度も来日してるが仕事ではないので記事にならない所

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdb3-7LsJ) · 2024/05/29(水) 15:37:34.88

>>192
何でもロシア人サンビストはかなり受け身の練習もするらしくレスリングの文化も混ざってるから
ブリッジとかで首も強いんだよ
一方BJJってウォーミングアップの簡単な受け身くらいで受け身らしい受け身はほぼ練習しない上に
ブリッジも積極的に練習するジムも少なく、そもそも柔術の試合はバスター禁止だから
叩きつけられ系の技は柔術家の弱点

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5b66-CyIU) · 2024/05/29(水) 17:04:10.39

格闘技の受け身とプロレスの受け身は違うからダメだろ（笑）

プロレスなら完全に喰らっていると観客に見せておいて実は・・・ってやつじゃなきゃ。
素人が判る総合の受け身の取り合いをプロレスで見せられても面白くも何ともないよな（笑）

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdf3-TrsN) · 2024/05/29(水) 18:13:19.69

>>166
本当それ
競技じゃないんだからプロレスラーがささみ食ってるようじゃ幻想もなにもないわ
量食えないなら馬之助みたいにグラス食うぐらいしろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW f15b-eOmp) · 2024/05/29(水) 19:58:51.51

まあヒョードルも今試合見返すと危なっかしいシーン
多いんだよ
アメリカで殆ど通用しなかったわけだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ c190-1v+C) · 2024/05/29(水) 20:08:36.59

>>196
昭和のプロレスラーの剛竜馬はビールで吐いたなwww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 4124-K24X) · 2024/05/29(水) 20:50:10.19

新日の新弟子とＰＬ学園野球部の１年なら、どっちの方が辛かったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW db4c-oeLu) · 2024/05/29(水) 20:54:57.76

桜庭本人が『(ヒクソンと)やってたら多分僕やられてた気がします』言ってるし、『ホイラー戦は本当はレフリーストップなかったんです』言ってるよな。
ガチ童貞前田ほどじゃないけど桜庭も言ってる事変わってるよなw