ここでプロレス=格闘技とか思ってる昭和老害も減ってきたな
>>197
受け手の問題じゃないって話してるわけ
相手がなにを主張してるかすら理解できないバカ
それがお前
お前が言っているのはファンの多くがプロレスが八百長だって知ってるってだけの話だろ?
なんでそれでプロレスが八百長にならない理由になるんだ
お前は破綻してるんだよ、バカ笑 >>198
だりぃよ、お前
近寄ってくんなって言っただろ
気持ち悪ぃんだよ >>199
お前には一度も言われてないけど笑
興奮しててワロタ
バカばっかりだな笑って >>200
だるいんだよ、気持ち悪い、近寄んじゃねーよ、気持ち悪い、帰れ!近寄んな!
帰れ!帰れ!帰れ!帰れ!帰れ! >>201
はぐれ国際軍団を本気で憎んで帰れコール飛ばしていた頭の悪い古のプヲタみたいでワロタ >>198
なるぞ?受け手が認識した上でそのエンタメを楽しんでるんだから
八百長として成立しない >>203
それ、八百長と認識した上で楽しんでるだけじゃん
なんで見るやつが八百長楽しんでると八百長が八百長でなくなるんだよ
ほんと頭悪いよなお前笑 >>205
全然滅茶苦茶じゃないなぁ
「滅茶苦茶だ」って言い張れば滅茶苦茶になるんだとでも思ってるのかな
ほんと幼稚だな、お前 >>207
仕組みが分かった上で、それでもエンタメとして楽しんでる人達にはそんなことはどうでもいいんだろ?
どうでもいいんだったら悠然と構えてろよ
だっせえなあお前笑 >>206
八百長が成立してない状況
「大半がショーだとわかっている八百長」
て矛盾しかしてないのよ >>209
俺じゃなくてお前の問題だろ
逃げててワロタ
>>210
観客の全員が八百長に気づいていようが八百長は八百長
当たり前だろ、バカ
それは単に端から見てて笑える状況ってだけで、プロレスが八百長でないと否定する理由には一切なりません笑
ほんと頭悪いな、お前 >>211
違うぞ?エンタメショーだって大半の客がわかって見ているんだから
その空間には八百長という要素が存在しないんだよ >>212
その状況は、八百長を八百長と理解してみてるだけ
なんでそれが八百長でなくなる理由になるのやら笑 真剣勝負であるという前提が存在しないんだから
八百長という概念は発生しない 八百長とは
芝居という実態を真剣勝負という偽りの前提で発信することを言うのです
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。 ならなおのこと
今のプロレスを八百長呼ばわりはできないわな プロレス=八百長
事実を認める認めないは各々の理解度の問題 受け手がショーだって認識で見てるのに
なんで八百長(受け手が真剣勝負であることを
信じてる前提だが実際は真剣勝負では無いこと)だとなるの?
そのへんちゃんと説明してよ 送り手側の姿勢の問題なのに
論点を受け手側の感性の話にすり替える
プヲタの悪い癖だ >>220
送り手の姿勢ってのを繰り返してるけどさ
今のプロレスのどこに送り手が真剣勝負に見せかけようって要素があるの?
ないだろ
スタッフロールや脚本家の提示がない?
なら例えば水戸黄門にスタッフロールやら脚本家の提示がなかったら江戸時代の記録映像を装ったインチキとかになるの?ww 窮すると可能性ゼロの例えでわざと話の噛み合わせを悪くする
プヲタの悪い癖だ 例えは例え
実現の可能性の有る無しなんて例え話には関係ない
それに似たケースの場合どうすんのって意味 日頃「プロレスはプロレス」と唯一無二の孤高のジャンルのごとく語っているのに
八百長話になると即座に他業種の話を繰り出してくる
プヲタの悪い癖だ 俺個人としてはそんな言い回しはしないけど
そういう意味でのプロレスはプロレスってことじゃないだろどう考えても
でも孤高のジャンルならそれこそ八百長の概念が成立しないだろ 送り手側の姿勢の問題なのに
論点を受け手側の感性の話にすり替える
プヲタの悪い癖だ 送り手の姿勢ってのしかもう言い分は残ってないのかな?
送り手の姿勢というのは一部の受け手であるあなたが批判的に見ているだけで
送り手も受け手も相互が納得してるから興行が成立している
さらに言うなら受け手はプロレスはショービジネスだと認識した納得だ
そこに八百長という言葉が成立する送り手の問題があるとはまずならないわけだ 私見はどうでもいい
プロレスがケツ決めありの芝居であることを明言している団体は国内にひとつもないという事実と向かい合おう 私見はどうでもいい
プロレスがケツ決めありの芝居であることを明言している団体は国内にひとつもないという事実と向かい合おう 私見?どこが?
受け手がショービジネスとして納得してるのはあなたも言ってることで
それでも興行が成立してるのは客観的事実
それはつまり客観的にみても八百長というものが成立してない状態を意味する 送り手側の姿勢の問題なのに
論点を受け手側の感性の話にすり替える
プヲタの悪い癖だ >>231
送り手の姿勢に問題があるというのは
法的に問題があるなどのケースを除くと
受け手の受け止め方が重要になる
なのでその指摘は的外れ 私見はどうでもいい
プロレスがケツ決めありの芝居であることを明言している団体は国内にひとつもないという事実と向かい合おう
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。 こんなしょーも無い幼稚なお題のスレで
1日で10回もレス上げてる馬鹿が居た(ニャニャ) 小泉チルドレンとしての参院議員生活スタート…シン・大仁田厚 涙のカリスマ50年目の真実(46)
真夏の橫浜での「大仁田劇場」最終章の長州力戦からちょうど1年。
大仁田厚は次なる「戦場」として政治の道を選んだ。
1年8か月に及んだ新日本プロレスへの単身殴り込みで、そのレスラーとしての知名度はピークに。
1996年のNHK大河ドラマ「秀吉」に蜂須賀小六役で出演するなど、1人のタレントとしても既に全国区の知名度を誇っていた。
01年まで芸能面のマネジャーを務めていた覆面レスラー・不死鳥カラス(本名・石倉康晴)さん(54)は
「プロレスラーとして大仁田劇場で2度目のピークを迎え、芸能活動も順調。
あの時点で、大仁田さんはどこ(の政党)から出ても受かる感じになっていました」と振り返る。
略
そして、選挙2か月前、「知り合いの知り合いだった」という鳩山邦夫氏(16年死去、享年67)の仲介で自民党幹事長だった山崎拓氏と会った。
柔道の有段者だった山崎氏は初対面で「柔道は本物だけど、プロレスは八百長だろう」と放言。
「プロレスを八百長と言われたけど、そこは我慢した。ボスは小泉(純一郎)さん。
別に山崎さんについていくわけじゃないからさ」と回顧した状況の中、1か月後には自民からの公認が出た。 >>221
>例えば水戸黄門にスタッフロールやら脚本家の提示がなかったら
無かったらも何も、実際に水戸黄門にはスタッフロールが有るしw >>232
ずーっとちゃんと説明してるじゃん
頭が悪いからプロレス以外の例えにすればいいのかな
じゃあ例えば黒い霧事件で東映フライヤーズの森安が八百長受けて一回表の先頭打者を死球で歩かせたとする
八百長だよな
で、当時のパ・リーグは冗談抜きで消化試合は観客数数十人の日とかもあった
その全員が、森安が八百長を受けたことを知ってたら、森安の行為は八百長ではなくなるのか?
なくなるわけないわな
それを必死になって「観客が知ってるんだから八百長じゃないんだ~」って泣き喚いてるのがお前
理屈としておかしいんだよ
八百長言われるのが嫌なだけなんだろ?それで意地はってんだよな
幼稚で意固地なだけなんだよ、お前は笑 ちなみに川崎競馬も山崎尋美が引退する時パドックで「この八百長野郎~」って大勢のオッサンが罵声を浴びせてたけど、これも「ファンは知っていたから山崎の八百長は八百長ではなくなる」とか言うのかな
いや実際に山崎が八百長してたかは知らんけど、>>230の理屈だと八百長ではなくなるんだろうな 笑
>>232
なんだろ法的に問題あるケースって
ほんとバカな奴がなにも考えずにとにかく必死になって否定しているの草 ID変えてまで八百長ガァーをやりたい変態が騒いでいますなぁ〜
1日12回って事は常習者だな
まあ、爺さん共 気が済むまで不毛な時間を楽しめば良いわ(ニャニャ)
しかしこのお題って太古から続いてるけど、ジャップランド特有の文化なんかな🤔
欧米はおろか世界中を探してもこんなどうでもいい事で青筋たてる老人って他におるんか?
つうか、サードワールドのキッズでも一回観ればプロレスって何だかって分かるのに
やっぱジャップってバカだよな。 >>240
俺ずーっと末尾KtJQだけど笑
IPv6設定だし家に帰るとWi-Fi拾うからIDは変わるけどワッチョイ下4桁は一緒だよ
悔しくて仕方ないけどなにも言い返せないから自演ってことにして自分を納得させたいんだろうな
ほんと頭悪くてワロタ >>238
説明になってないな
そのケースは客が真剣勝負であることを前提に見ているものだから
プロレスとは違う >>242
それは、プロレスを勝負事として発信してる業界の連中に言いなよ
ほんとかわいそうだよな、プヲタが必死に擁護してるのに、肝心のプロレス団体が口を噤んでダンマリなんだから笑 >>243
そもそも「勝負事として発信してる」てのは
八百長主張してる人が勝手に言ってるだけであって
プロレス側はプロレスとしての世界観の中で勝負事として発言してるだけ
つまり仮面ライダーやウルトラマンみたいなもの >>244
意味不明
勝ち負け決めて発表会して演劇と公表はせず
誰が何をどう考えても勝負事として発信してるじゃん
バカなのかな
ほんとバカが後に引けなくなってるの草
プロレスは八百長ですよ笑 >>245
何をどう考えても
ファイブカウント以内の反則セーフ
タッグマッチのカット行為
打撃や投げを受けるかと思ったらかわすこともする
走って飛んで隙だらけ攻撃が当たる
などが勝負事に見えるわけですかw 衝撃!シバターと久保の電話録音データを暴露系Youtuberコレコレ氏が公開…「これって俗にいう八百長ですか?」「そうですね」…RIZINの関与疑惑も
まずシバターと思われる人物(以下シバター)が、「結論からいうと、まず自分の実力では久保さんにほぼかなわない、
というのが私の気持ちというか、見解で」と話し始め、久保と思われる人物(以下久保)が、「そんなことないと思います」とフォロー。
するとシバターは、「色々怪我じゃないんですが、体のこともちょっとありまして(試合が)始まってみたら試合になんないだろうという見解なんですよ。
で、ちょっと提案なんですが私が負けていいんで、2ラウンドの例えば1分とか2分のところで合図を決めて、要はハイキックだったら、
ハイキックで倒すとかを決めて。台本的なやつを作って、お互いに致命傷を与えずという約束のもと試合を作るというのは、
可能か、不可能か、という打診なんですが」と、いきなり“八百長“を打診したのだ。
「それってあれですか。俗にいう八百長っていうやつですか?」
驚いた様子で久保が返すとシバターはハッキリとそれを認めた。
「そうですね。プロレスってものですね。はい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c848e985f7e5270ba0569f97a6c5f8afff266c4
>「それってあれですか。俗にいう八百長っていうやつですか?」
>「そうですね。プロレスってものですね。はい」
八百長の同義語がプロレス それはまず
プロレスを真剣勝負の格闘技前提で定義する場合は=八百長と結びつけることができるから便利に使われてるだけで
これ言い換えると
示し合わせた台本通りにやれってことですか
そうですね格闘技じゃなくて安全且つショー的な演出でやれってことですね
になる
RIZINとかも団体内で競い合って頂点を目指す仕組みがちゃんとあるわけじゃないからあくまでエンタメ興行なので八百長とは少し違うよね うわぁ〜君、気持ち悪いわ〜
令和にこんだけ拗らせてるとかあり得ない
久々に専門板に巣くう地縛霊を確認した
つうか、「黒い霧事件で東映フライヤーズ」って何のこっちゃ意味不明だったのだが検索したら俺が生まれていない遥か昔の事じゃん🥶
とにかくワードセンスが昭和すぎるだろ…
ここってホラースレなんだな普通に怖いわ。 この幼稚な八百長連呼を東映フライヤーズを知ってるようなジジイがやってんのかと思うと鳥肌立つけど
まあ八百長事件みたいなワードでググッただけだと思われる >>246
俺の目には見えないよ、プロレス団体が勝負事として発信してるだけで笑
>>248
プロレスだろうがMMAだろうが八百長は八百長
RIZINが嫌いで格闘技として認めてないみたいなの、いかにも間抜けなプヲタって感じで草
>>249
俺も生まれてないよ笑
知識の差だな
>>250
うんうん、お前80年代からプロレス見てるんだろ?
そんなのが必死になって相手をジジイ扱いしててワロタ
そんなことしてもプロレスが八百長であることは覆りませんよ笑 >>252
なってるじゃん
なってないなってない連呼してもなってないことにはなりませんよ笑
根本的な部分で、プロレス業界側がプロレスを勝負事の体(競技形式)として発信してて、演劇だって公表してないんだからそこが変わらん限り八百長なのよ
①本当に競技をやる
②演劇だと公表する
八百長と呼ばれたくないのならこの二つが解決策
①がパンクラス、②がWWEのやったこと
メリットないからカミングアウトしないと思うんならそれでも別にいいと思うけど、「八百長」って言われるのは仕方ないから諦めるしかないなって話をしてるだけ
実際プロレス団体側も黙殺してるじゃん
プヲタが必死になって八百長じゃないんだーって喚き散らしても現実は変わらんのよ 八百長と言う表現には悪意を感じるのでやめて欲しい
とか
八百長なのは知ってるが、それをいちいち指摘するのは野暮
みたいな意見はわかるよ笑
理屈がない否定は、ただの屁理屈
俺は自分自身プヲタだし、別にプロレスを貶めたいわけじゃなくて、「八百長か八百長でないかと言われたら八百長」と、理屈を添えて説明してるだけだから落ち着いて今までのレス読んでみなよ
まあ同時に相手をバカ扱いして煽ってるからバカが聞く耳持たないで反発してるってのもわかってるけどな笑
俺がバカにしてるのはプロレスより意固地なプヲタ
無慈悲にバカをバカにしてヒートさせてるのは事実なんで、そこは謝っても良い笑 山奥の廃病院とかこんな釣り要素満載のスレタイのスレッドには 何かを期待してこの世に未練がある低級霊が集まって来る
そして縄張り争いがはじまり、やがて地縛霊と化す
まあ、地縛霊に八百長連呼すんなって言ったとて
コイツは八百長が好きで地縛霊になった訳だから
除霊するのもバカらしい
構わなきゃ勝手に消えるから相手しない様に
どうせ大したこと言ってない
蛆虫が鳴いてるって思え
中には自分が地縛霊って気づいて無い奴もいるけど
徹底的に無視しろ >>255
無視すりゃいいじゃん笑
>>256
徳光ってプロレスがパーフェクトヤオだったショックでファンやめて、新日が路線変更してある程度安定してきたらノコノコ戻って来たって言われてるよな
ダサすぎる 「勝負事として発信してる」
というあたりにすがってるけど
その発信内容が
技を受けたり受けなかったりロープに走ったりする内容なわけで
もう発信の時点で勝負事とはかけ離れてるのに
何が
「勝負事として発信してる」
なのかね プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。 >>260
プオタはてまとめてるけど
あれに関しての感想は千差万別だし
主に叩いてるのは世界観やキャラクター作りに茶々いれて台無しにてるからって感じだろ >>258
意味不明で草
ロープで跳ね返ったり技をわざと受けたりしてるのに勝負事の体で発信してるのはプロレス団体様ですよ笑
>>261
プヲタっていうか、お前とかゴリ子みたいな頭が悪くて意固地なプヲタのことだと思うよ笑 >>262
ロープに走ったりしてるけど真剣勝負の格闘技ですみたいに見解を提示してるの?
どこで? 講談師・神田伯山の講談「グレーゾーン」
プロレスファンの中学生二人が「プロレスなんて八百長だろ?」と言ってくるアンチプロレス派を次々と論破していくが
ミスター高橋の「流血の魔術 最強の演技」が出版されてしまったことから立場が一辺。
何をやっても「八百長、八百長」とイジメられてしまう。
悩んだ末にプロレスファンを辞めることで問題解決する。
https://proresu-today.com/archives/109892
https://www.youtube.com/watch?v=jBcVwPbKOGM >>263
うん、勝ち負け決めて○分○秒、勝利者は△△ですって言ってるだろ?
耳ツンボなの、お前?
バカだろ笑 >>266
そういうショーだということでしょ?
なんで試合中のムーブと勝者コールを切り離してんの? >>267
試合中のムーブは確かに八百長丸出しだよな
でも、送り手は「勝者○○」って発表してるじゃん
俺じゃなくてあいつラに「なんでなんですか?」って聞けば?
あとロープには知ってるからなんなんだろ
俺の知ってるプヲタは「全力でロープに降られ、相手の技を受ける格闘技だ」って言ってたよ笑
「じゃなんでストンピングは床蹴ってるの?攻めても受けてもいないじゃん」って聞いたら目線逸らされた笑 >>268
プロレスはそういうルールの格闘技だって強弁するプヲタいたなw
懐かしいわ >>269
何人もいたよな笑
あの類の奴らって今どうしてるんだろ 子どもの頃からの選挙番組好き・雑誌好きが高じて時事芸人へ お笑いタレント・コラムニスト・プチ鹿島
プロレス通でもある。話しだしたら止まらない。
「プロレスって、リングとは別にリアルな感情がぶつかりあう世界。
団体を飛びだして新団体を旗揚げする人生のドラマがある。
一方で、父親が買ってくる週刊誌や月刊誌には、田中派や竹下派が分裂したりする権力闘争が書いてある。
なんだこりゃ、プロレスも政治も同じじゃんと思った」
そこから政治家や政治に興味を持った。政治を難しく捉えない。ジャンルが違うだけだ。
「新聞読み比べ」も原点はプロレスにある。
中学時代、発行部数最大40万部を誇った「週刊プロレス」(週プロ)という大人気雑誌があった。
試合のレポートが記者の主観によって変わり、同じことでも、違った記事になるのが面白かった
「週プロ」は当時、プロレス団体から取材拒否されることもあったが、それを記事にしたりして「活字プロレス」と言われた。
本物の興行とは別に、「週プロ」で記者はどう書くのか。ファンは毎号熱狂した。
鹿島は、その時に読み比べに嵌(はま)った。わかりにくい興行の裏の情報の読み合いもした。
ただ、そこまで熱心なプロレスファンだということは同級生や周囲には言わなかったという。
「プロレスファンということにコンプレックスもあったんです。プロレスって八百長だろうと大人たちから言われる。
そうすると傷つく。自分はそんなにレベルの低いものが好きなのかと」
https://dot.asahi.com/articles/-/200025?page=3
プオタであることにコンプレックスがあり、同級生や周囲には言えない
プロレス=八百長、レベルの低いもの >>268
だからなんで勝者コールと試合中のムーブを切り離してんの?
そういうムーブで試合をしてる時点で勝者コールも同様のショーだって誰でもわかるような形で発信されてる訳だが? >>272
うん、試合中のムーブ見てりゃ八百長ってわかるよな
俺も当然わかるよ
でも「勝利者は○○です」って発表してるだろ?
勝負事の体で発信してるじゃん
逆になんでお前そこ切り離してんの?
WWEみたいに演劇ですって発表したの?してないよな
パンクラスみたいに真剣勝負に移行したの?してないよな
八百長じゃん笑 >>274
なってないなってないって喚いても、なってるものはなってるよ
なってないと言うならもう少し具体的にな笑
勝負事として発信してるってのが嘘だと言うのなら、きちんと反証したら?
反論になってないのはお前だ、バカ笑 はあ…
試合中も勝利者のコールもプロレスというショーの一部でしょ?
なのになんで勝利者コールだけリアル視点なのよ
ご都合主義にもほどがある >>276
お前がどこで見解を示してるの?とか頓珍漢なことを聞いてくるから勝利者発表してるじゃんって書いてるだけ
バカじゃねえのお前笑 >>277
バカはおまえだろ
ショーの一部切り取って「勝負事だと発信してる」
て
そんな主張通るわけないじゃん
明らかにショーだとわかる動きで勝敗をつけてるんだからその勝敗自体もショーでしかない
なんて説明するまでもないじゃん >>278
見てる奴がなにもわからないガイジってのはよくあるケースだな
明らかにショーとわかる動き見て
「プロレスは相手の技を敢えて受け、最後にたった方が勝つ格闘技」とか言ってるノアオタとかいたじゃん
ヤオ丸出しのノアはまだしもリングスとか同じルールでヤオガチ混在してたし笑
でもそれは単なる受けての知能の問題だろ?
送り手がダンマリ貫いてりゃ八百長だな
俺らはそれを八百長と理解して見てるだけ ダンマリだから八百長て判断?
わかりやすいムーブでもダンマリだから八百長て
頭悪すぎ
あとガチだと本気で思ってるファンが居るだろうなってのは間違いない
これはヒーローショーで子供がガチ泣きしてるのと同じだからね
知能の問題というのは同意
大人でも子供並みの知能の人はいるし
またそれとは別に単に格闘の知識がない人にとってはプロレスみたいな動きでもガチに見えたりすることもあるだろう
打ち方を知ってるだけの人には上級者の指導碁打ちに気がつけないのと同じだ プロレス=演劇ショー論は団体側が公式に台本や演出家の存在を認めないうちは成立しないよ >>280
今度は「ダンマリ」って表現に引っ掛かったのか笑
そりゃ公表してないんだから八百長だろ
高橋本の時もひたすら黙るだけ
「はい、演劇ですよ」って言えばすむ話なのに笑
ダンマリだから八百長だし、八百長だからダンマリ貫いたんだろうな
それと、お前は見ている側がガチだと思ってないなら八百長じゃないって必死で訴えてきたじゃん
じゃ幼児や幼児並みのバカから見ればプロレスは八百長なのか?
今までと言ってること違うだろ
支離滅裂だなあ、今までお前は見ている側はわかってるって訴えてきたんだから
整合性ないよな
お前本当に頭悪いな笑
まあ簡単に説明してやるよ
プロレスは見ている側の知識や知能とは関係なく八百長
勝負事の体で発信して、公表がない限りプロレスは八百長
悔しいね、必死に頑張って否定してるのに、大好きなプロレス団体が意地でも公表しなくて絶対言われたくない八百長扱いされてるのって笑 >>282
どんなジャンルでも
知識ない人の判断は評価に値しないだろ で、結局
「勝負事だと発信している」というのは
八百長連呼の思い込みってことだね >>283
ライト層をだまくらかす生業のプロレス否定してて草
こいつプロレスを芸術かなんかと思ってるのかな
>>284
また理由なく断言してるだけなのワロタ
本当にバカなんだなぁ
試合結果を「○○の勝ち」って発表して、演劇だって公表したことがないのは厳正足る事実じゃん
そこ否定してどうすんのお前?
思考停止は愚か者の結論笑 落書きをピカソの絵だと偽って人に売ろうとすれば、騙される人が皆無でも詐欺罪が成立する
送り手の問題、受け手がどう思うかは関係ない >>285
ほら思い込みじゃん
試合中と試合後の勝利者コールを別物として扱う前提を勝手に作ってる プロレスを強い弱いで語るのはナンセンス
そもそもガチの強さって何?総合の強さ=ガチの強さじゃないだろ
プロレスラーが総合で結果出せなかったのはただの準備不足しっかり対策したなら勝てた
鶴田やらアンドレの全盛期にUFCがあったら余裕で優勝
YouTubeのコメント欄なんか未だにこんなの
ばっかだよ
プヲタやるなら今のプロレスラー褒めてやれよって
思うがね 鶴田全盛期にUFCあったらいい線いけるんじゃね?
現代のUFCに全盛期の鶴田が出たところでフルボッコのれて終わりだけど >>287
思い込みもなにも実際にコールしてることじゃん
なんで意地でも「それは違う」って言い張るんだろ
ほんと頭おかしくて草
>>289
いけるわけねーじゃんバカ笑
そもそも全盛期っていつなんだよ
肉体的には五輪いった頃だろうけど当時はレスリングの技術はナシ
翌年からはプロレス転向してガチの練習ナシ
最強キャラやってた後期はC型肝炎
どの時代でも通用するわけねーだろ
ガチ昭和のプヲタのままじゃんお前笑
夢見ててクソワロタ
MMAの技術確立してない時代でもムリムリ
そこらの柔道家にも負けるっての笑笑笑 鶴田の最強ギミック真に受けてたくせに「プロレスが演技なんて見りゃわかる」とか言い張ってたのもはや障害者だろ
鶴田が強く見えるのも全部演技ですよ
こんなことすらわからないくせに知ったかしてるの、本当に頭悪くて笑える >>290
え、だってその頃って
グレイシーどころかムエタイですらほとんど認知されてない状況で
キックボクシングや中国拳法が最強じゃないかくらい言われてた時代だろ?
異種格闘技戦そのものがほとんどなかったからね
ならガチったらフィジカル強いのとか打たれ強いのとかレスリング系がわりと強いのは明白よ で鶴田最強なんて思ってないぞ?
「いい線いくんじゃね?」程度だ
よく読め >>292
全く強敵のいない日本重量級枠で出ただけ
国際試合ゼロ勝、五輪は予選で前進ひとつ出来ずに固まっていたら試合拒否と見なされて連続失格負けした鶴田が通用すると思ってるんだ
泳げないアフリカの水泳選手とかジャマイカの素人ボブスレー代表とかあったろ
鶴田はその枠だ笑
鶴田がガチで強いとか思ってたんだ
全然わかってないんじゃん、お前
そんな程度でプロレスが演劇だと理解して見てたとか嘘だろ、笑わせるなよマヌケ笑笑笑 格闘技だろ 八百長なだけで
試合しないで演武しかない格闘技などいくらでもあるしな >>294
あーそういうのはやってみねーとわからんのよ
ってのは初期のUFCやらなんやらで
格闘技ファンは大分思い知らされたはずなんだけどなあ…
あと俺が言ってるのは当時の状況だぞ
今みたいに技術も情報も交錯してる状況ではないの >>295
まああんなザルルールでもガチンコで戦えない訳じゃないからな
展開は全く違ったものになるけど笑
>>296
当時の鶴田なら通用すると思ってるんだ笑
鶴田が最強役演じてただけなのもわかってないのにプロレス理解してる面してるのガチ頭悪くて草
あと、やってみねーとわからないもなにも、もう見ただろ現実を
当時だろうが通じねーよ糞バカ笑 >>297
ちゃんと読んでる?
当時の格闘家がMMAやってる場に当時の鶴田を放り込んだらってことだぞ
UFCなんかなくてグレイシーなんか誰も知らんヘビー級ボクサーはスピンクスとかそれくらい?
キックはモーリススミスがチャンピオンになったくらいかな?
なんならニールセンとかとやる感じ?w
そこそこ鶴田でもいけるだろw 鶴田はガチで強い
何故かこの幻想だけは手放せない老人がプ板には生息してるよね そもそも送り手であるプロレス団体自体が政治家の「プロレス芸」発言に対して公式に抗議するのだから
【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/ 道場のセメントがあるから、プロレス全体のパッケージでいえば格闘技は含まれる感じか
猪木もリングは別と言ってた
合気道とかは完全に型稽古のみだし >>298
>>299
やっぱり鶴田が通用すると思ってるんだ、ガチ障害持ちじゃん笑 >>299
そうそう、プロレスが格闘技じゃないことはわかってるのに、鶴田は格闘家としても強い、行けるとか思ってるんだよな
>>298のバカなんかそのへん疑いもしてないから、なに笑われてるのかも理解できてないもん笑
MMAの黎明期なら鶴田が通用するとか思ってるの、スレタイで揶揄されてる昭和老人そのものじゃん
誰も知らん当時のグレイシーにも辿り着けず、名もない柔道家辺りに殴り殺されかけるのが関の山だろ 川本三郎「私が選んだベスト5」
近年、韓国や台湾の小説が日本で広く読まれるようになっている。
異文化というより同じ時代を生きる者としての共感が日本の読者にあるのだろう。
台湾の若手作家、林育徳の『リングサイド』は熱烈なプロレスファンを描いた短篇集。実に面白い。
台湾ではプロレスは超がつくマイナーなスポーツ。それを応援するファンのけなげな愛情が心を揺さぶる。
プロレスが好きというと必ずあんなものはやらせだと批判される。それに対しプロレス好きの祖母はいう。
「私らは“わざ”を観てるのさ。勝ち負けじゃないよ」。心がこもっている。
https://www.bookbang.jp/review/article/681327
>プロレスが好きというと必ずあんなものはやらせだと批判される。
いい年してプロレスなんかに熱中している人間に対する周囲の反応はどの国でも一緒 >>303
お前は現代基準もしくはUFCが始まった頃基準で考えてないか?
情報も技術もかなり進歩してからだと
鶴田なんぞフルボッコされて終わりだけど
それ以前はだいぶ違うものが見られると思うぞ? >>305
無名のグレイシー柔術家に半殺しにされて終わりじゃないの?
鶴田は身体能力は立派だけど、対戦相手すらロクにいない国内予選で一度勝った程度で五輪に出場した記念出場系のオリンピアンだぜ
ジャマイカのボブスレー代表とか、泳げないアフリカの水泳選手とかと同じ枠
ミュンヘン本番では一歩も前進できずに固まっていたら試合放棄と見なされて予選で二試合連続失格負けした程度の実力で即プロレス転向
以後ガチンコ経験無し、肝炎発症
当時の柔道家…岡野とか岩釣が一、二ヶ月対策したら鶴田じゃもう勝てっこなくね?ウィリアム・ルスカに勝てるの?
ボクサー?アリとかフォアマンにブン殴られて死ぬんじゃない?
レスリングって言うけど、同じミュンヘンでメダル獲得したクリス・テイラーとかと比べたら、鶴田なんか実力的に足元にも及ばないカスだよ
だいたいUFCがなかった時代なら条件みんな同じじゃん
なかった時代なら鶴田が通用したとか本気で信じてるの?
本当にプロレスを理解してみてたの?
お前単なる鶴田最強役ギミックを真に受けてアホ面晒してた素人じゃん笑 ご都合主義のたられば
なるほどなー
やってみないと分からないってのは理解できちゃうよな 少なくともプロレスラーのフィジカルの異常さは理解してた
昔の異種格闘技戦の準備もままならない時代だと
フィジカルで押し切られる可能性は今より圧倒的に高いわけで 日本のプオタはアメリカの専門用語でシュマークって言われる
真剣勝負だとはさすがに思ってないけど完全な八百長だという事実は否定したいっていう
中途半端で幼稚な連中が大多数を占めてるってデータがあるからな
真実を公表すればこういう低能ガイジが離れていくことを恐れてカムアウト出来ない それデータ古いんじゃない?
もしくは若年層中心か
猪木馬場より上世代が多いか
現実はもうショーだと分かりきった上で見てる人が大半でしょ >>307
ちゃんと理屈になってるだろ
どこ読んでご都合主義とか思ったんだろ
お前みたいに最強ギミック信じて「鶴田なら」とか言ってる薄弱と一緒にすんなよ笑
>>308
なんのフィジカルなんだろ
鶴田はルスカよりもフィジカル上なのか笑
それともオリンピックと同じで、なにも出来ないから全く前に出ず固まってればいいって考え?
高田の尻タップと全く同じだな
それが「通用した」と思えちゃうんだ笑
MMAの概念がない時代でも鶴田なんか通用するはずないんだよ
肝心のレスリング技術もないんだから、単なる肺活量が高くて動ける人だろ、鶴田は笑
>>310
俺も大半がわかっててみてると思うよ
でもプロレス団体がメインとしている客層はマーク層のままなんだよな
ハッスルやDDTはもうすこしわかってる客層をターゲットにしてた
>>184で書いたけど >>311
肺活量高くて動けるってかなりの武器だぞ
さらにあの背筋やリストであったり
一流アスリートでもついていけない基礎トレからもわかるプロレスラー特有の無駄に強い足腰の筋力とそのスタミナ プロレスラーの基礎体力が高いとか思ってるんだ
ほんとマジでなんにも理解してなくて草
絶対なんにもわかってねー笑
格闘技の世界って、基礎体力が高くて技術もある奴がしのぎを削って戦ってるんだぜ
肺活量だけでオリンピックに紛れただけの鶴田に何が出来るんだよ笑笑笑
そもそもプロレスラー程度の足腰じゃアメフトやガチンコの格闘技やってる奴にかなわねーよ笑笑笑
それともお前は大相撲とかが基準なの?
そりゃ高見山よりはスタミナあるだろうな
土俵じゃ顔張られてピクピク痙攣させられて半殺しだと思うけど笑 プロレスラーのフィジカルなんてのはそれこそ演出された幻想でしかなかったわけだしな NHKの曙訃報のニュースで
「プロレスなどの格闘技で〜」って言ってたな プロレス云々の話は置いといて
全盛期の猪木は最強だった。
そう考えると納得出来るんだよな >>313
だからお前の思考は現代かそれに近い状態でしょそれ 猪木はプロレスという演芸における名演者だっただけの話 >>319
お前は昭和のままか
納得
「鶴田が最強~」だもんな
週プロとか真顔で読んで「さすが鶴田だ、強えぇ…」とか呟いてたりしてたのかな
鶴田が演技で最強役やってたの真に受けてたんだろ
こういう奴がプロレスに金落とすんだよな
いいカモだ笑 カレー思とるようやけど
ちゃうねん、それクソや
鶴田のスタミナを演出するために動き回って息切らす長州 カメアタ万年堂
新日側のライガーが最強は鶴田言うたし、本当に強いんだろな >>321
肯定しちゃうのか
じゃあ話になんないじゃん >>327
昭和のままのバカをバカにしてるだけなのに肯定とかわけわかんないこと言っててワロタ
俺はお前をバカにするレスしかしてねえよ、バカ笑 そういや関係ないけど
昔って中国拳法だけでなくテコンドーとかも強い予想されてたな
中国拳法はまだそこそこ戦えてたけどテコンドーがあそこまで雑魚だったのはちょっとビックリしたよな >>329
あのレスが肯定に見えるとか、知能に欠陥があるんだろうな、お前笑
>>330
知らん
「テコンドー強いよな」とかワクワクしてたのか
ほんと幼稚な昭和~平成初期のプヲタだったんだな笑 しかし、UFCのない時代でも通用するわけねーだろって書いてるのに、なんで必死に「今の考えしてる」とか言ってるんだろ
わざわざフォアマンだの高見山だのクリス・テイラーだのルスカだの当時の格闘家の名前挙げてあげてんのにそれすら理解できないのかな なんかこいつまるで
昔から今総合格闘技で活躍してる選手のバックボーンが強いって知ってたふうに語るけど
それがもう滑稽 >>332
ほん、それが鼻につくって理解出来ないなら
今すぐしんだ方がいいよ昭和の爺さん。 @ぺ○スを根本から増大できる!
ANASAは宇宙人の存在を隠蔽している!
Bプロレスは最強の格闘技!
さて、ホンモノはどれでしょう? >>333
当時だってレベルの高い低いは別として当然対策するだろ
渕辺りと極めっこスパーしかしてない鶴田じゃ大相撲から挑戦してきた天龍関なんかに顔面張られて戦意喪失しちゃうんじゃないかな笑
>>334
そりゃ当時はよくわからなくても今はわかるだろ
だったら「俺、そこそこいけるんじゃないか」とか勘違いしたプロレスラーが全く通じず惨敗する姿がわかるじゃん
なんで45年ぐらい昔の鶴田が当時の格闘家と戦って通用するとか思ってるんだろ笑
鶴田だろうが猪木だろうが大木金太郎だろうが当時のファンは期待するだろうな
で、惨敗すると
こんな当たり前の事を言ってるだけなのに何が不満なんだろ笑
>>335
いちいち理路整然と反論されるから気にくわないのかな
程度低いなあ、お前笑 >>325
視聴数稼ぐ為にやってる演出
ライガーは頭がいい >>337
なぜ通用すると思うのか?
説明済み
双方付け焼き刃以上の対策の打ちようがない
細かいところで言うと例えば
ガードポジションの概念自体が存在せず亀防御姿勢が最良とされてたような時代だわな
さらにそもそも「いい線いく」とまでしか書いてないのに
なんかまるで問題なく勝つと言ったかのように反論される不思議 >>339
言い訳すんなよ笑
最強役やってた鶴田の演技を真に受けて「いけるかも」とか思ったんだろ?
で、お前が想定してるのはルールもロクにない状況下、双方亀になって全く両者身動きできない糞試合なのか
そんなのが「通用する」扱いなんだ
後頭部殴られて鶴田死んじゃうだけじゃないの?笑
層でなきゃオリンピックと同じで何度試合しても失格負けだな
ほんと糞みたいなプヲタの思い付きで「説明済み」したつもりになってるの草
程度低いプヲタだなあ、お前は笑 >>1
アイドル路線に振り切った女子プロレス界はエンタメ路線で成功してるだろ
ス◯ー◯ムとか行ってみたらバズーカみたいなカメラ抱えてる客が多かったぞw プロレスは格闘技でもなくスポーツでも無い。
プロレスは大相撲と同様に神技(しんぎ)である。
では、プロレスにとっての神は何か?となる。
それは
「お客様は神様であります」 >>342
どんな仕事でも客商売なら当たり前だというのに
こんな言葉でドヤってるレスラーやプヲタは社会性の無さを疑われて当然だ >>340
言い訳って
おまえの読解力の問題をこっちに責任転嫁すな >>344
お前のレスって「鶴田は通用する」しか書いてないじゃん
だから通用しねーよって理由をきちんと説明してるのにこっちがなに言ってるかも理解できずに延々と同じ主張してるだろ
バカだから笑 やってみんとわからんなあ
格闘技経験ないんでしょどうせ >>346
そう言うのは誰が見てもプロレスは演劇だとわかるって言い張ってるバカに言えよ
そう言いながら鶴田の最強演技ギミック真に受けて「通用する」とか吠えてるかわいそうな人に笑 >>347
演劇だから弱いってことじゃあないんだよなあ
つかさ逆に
ホイスやゴルドーがUFCでけっこう強いって予想出来たやつなんてほとんどおらんだろ
ついでにケンシャムロックも
シャムロックは予想じゃなくて期待だったからな >>348
で、鶴田が通用したかもとか本気で思ってるんだ笑
まあ相手が渕、大仁田、園田、馬場なら無双したかもな笑笑笑 とかなんとか言って
義生がグレイシーに一死報いた瞬間とか震えてたクチだろ? >>331
あのさ、なんなのお前?
1 昭和老人
2 寂しい人
4 八百長連呼のプヲタ
5 気持ち悪いだけのバカ
6専門板に巣食う地縛霊
正解はコイツがほざく
↓ >>350
俺PRIDEにもU系にも殆ど興味ない
思い付きのヤマ勘外れちゃったね笑
>>352
なんだこいつ?笑
>>317で猪木最強とか書いてた奴か
現在進行形の昭和脳じゃねえか笑笑笑 ↑
すげぇダザイ、 昭和老人で 寂しい人
で 八百長連呼のプヲタで気持ち悪いだけのバカ
で専門板に巣食う地縛霊だって事は分かったからはよしねよ爺ちゃん ↑
すげぇダザイ、 昭和老人で 寂しい人
で 八百長連呼のプヲタで気持ち悪いだけのバカ
で専門板に巣食う地縛霊だって事は分かったからはよしねよ爺ちゃん >>353
今の5ちゃん自体がオワコン化してるっていうのもあるけど、専門板のレベルも下がりまくってるよな。
俺の専門分野の板も昔は修士課程ぐらいの知識があるやつもいたが、今じゃ素人しかいない。
この前、10年以上ぶりに見てみたけど荒らししか残ってなかったよ。
しかもその荒らしが俺がいた昔からいるやつだった。
同一人物かどうか知らないけど気味悪いわ。
昔専門板にいたようなやつはほとんどtwitterに移ったのかね?
俺もだけど昔は専門板に見てたってやつ結構多いんだよなそりゃそうさ
お前みたいなチンカスが未だにおらついているからな >>1
日本のプロレスは幼稚な興行w
金払って観る価値はゼロ >>356
これがター山が提唱する感情武装か
大したもんだな >>355
すげえ怒り狂っててワロタ
猪木最強なの?すごいネ笑
↓
316 お前名無しだろ (ワッチョイW 3734-WeJ8) 2024/04/16(火) 21:11:35.42 ID:xNq7koRu0
プロレス云々の話は置いといて
全盛期の猪木は最強だった。
そう考えると納得出来るんだよな
317 お前名無しだろ (ワッチョイW 3734-WeJ8) 2024/04/16(火) 21:14:21.69 ID:xNq7koRu0
全盛期の猪木は格闘技最強だった
>>356
2ちゃんねるにレベルが高かった時期なんかあったか?
人が多い時期はあったけど
Twitter?Xだろ笑
Xってレベル高いの?ナイナイ笑
十数年前に2ちゃんねるで嫌な目に遭ったのはわかった
ひどいいじめられ方したのかな
許せないな、そんなインターネットは笑 >>358
すごい勢いで怒り狂ってるよね
おしっこちびりそう笑 >>356
とりあえず、Twitterだなんて言っているやつがオワコンなのは確実 >>356
ター山ってだれだ?お前日ノ本の言葉しゃべれねぇんなら 死ねよ >>362
自分にレスしててワロタ
落ち着けよ、デブ笑 >>363
一日中貼り付いてるお前草
自演も含めて可哀想な奴。 >>364
一切自演してないけど笑
5ちゃんねるでいじめられてる奴ってすぐ相手を自演扱いし出すよな
ゴリ子症候群ってやつだな
一日中張り付いてる?
通知あるから確認してレスしてるだけだよ笑 日本とアメリカで見方が違うのはプロレスや格闘技の成り立ちというか進化の過程が違うのが背景にあるからじゃない?
日本は猪木がプロレスの強さを証明する為に異種格闘技戦をやって弟子の佐山前田藤原船木らも強さを追い求めて総合格闘技の源流を作ったよね
そういう過程を見てきてるからどうしても幻想を抱きがちになったのは当然だと思う
アメリカってそういうムーブメントってあったの?
なかったとしたらそこが大きな違い?なのかなって アメリカでもベビーフェイスとヒールのレスラーが同じ車で移動中に事故ってプロモーターから怒られたって話あったがな >>366
俺は答えられなくなって「自演だー」って言いだしちゃう奴の方が必死だと思うよ笑 >>367
アメリカは単にWWFだけ生き残ったってだけの話じゃないかな
他の団体は日本のプロレス団体と同じでカミングアウトとかしてないよ
ガチンコだと思ってるファンに支えられてたんだよ
ヨーロッパ、アフリカ、アジア…
プロレスが盛んだった大概の国ではヤオバレで衰退している
同じだと思うよ 俺が聞きたかったのはそういうことじゃなくてかつての猪木前田佐山高田船木みたいにプロレスラーが既存のプロレスに悩み苦しみながら強さを求めて総合格闘技への挑戦をした過程がアメリカにもあったのか、あったとしたらどのレスラーがそうだったのかということ >>371
すまんそれは全く知らんわ笑
腕に覚えはあるけどプロレスラーとしては塩で、黎明期のMMAでし合いしてみたらはまった奴ならいそうだけど
ケン・シャムロックとかそんな感じなのかな
全日本に来日したシャムロックをバカにしていた全日の外人レスラーが、その後のシャムロックの戦績知って次に会った時は小さくなってたとか聞いたことある笑 >>372
ケンシャムがバカにされたのは当時から金金言う金の亡者だったからだろうな
U~パンクラスで技術盗めるだけ盗んで
稼げる方で名前売れたらもう知らん顔 >>373
そんなに興味ないけどお前よりは知ってそうだな笑
>>374
てんで見当外れの返答しててワロタ スレタイ
ここでプロレス🟰格闘技思ってる昭和老害も減って来たな。
↑
代わりに、こんな前時代の遺物である掲示板で
朝から晩まで八百長連呼を喚きちらす昭和老害は増えた
早く昭和老害絶滅すりゃあ良いのにね〜
後、プ板で身内を馬鹿にするなら特定覚悟でInstagram、Facebook、X、TikTok、YouTube、などのSNSなどを使って広くプロレスDISやれば良いのに
何かをビビって巣篭もりしながら八百長だウンコだと同じお題のループばっかりやってるから昭和老害ジジイってバカにされんだよ
いやだこわいこわい 昭和から令和に至るまでプロレスは一貫して八百長
送り手側の姿勢が何十年も変わらないのだからプヲタがいくら必死に庇っても徒労に終わるだけ >>376
>早く昭和老害絶滅すりゃあ良いのにね~
>後、プ板で身内を馬鹿にするなら特定覚悟でInstagram、Facebook、X、TikTok、YouTube、などのSNSなどを使って広くプロレスDISやれば良いのに
お前自身が昭和のプヲタを老害扱いしてバカにしてるじゃん
身内をバカにするならお前がSNS使ってひとりでdisってろよ、バカかよ笑 >>378
はあ?何故俺が善良なプヲタをバカにせんないかんのよ
俺はな、お前みたいな臭い〜暗い-ボットン便所に生息してる蛆虫が嫌いでね 理由?醜いからに決まってるだろこの八百長連呼低脳ハゲ
いやだこわいこわい >>379
ベビーフェース気取りなんだ
頭悪くてワロタ >>380
その程度の知力でヒール出来んの?
そもそもお前、頭も悪ければハゲでブスってどういう事?
あっ?SNS使いたくても使えない理由は
お前がバカで不細工だからかよ
そこまで醜いルッキンで豚の様な体型だと身バレした時に情け無い思いをするからか笑
チンケな奴め
しかし、ジジイの分際でナルシストって何なんだよ笑
カッコわりーな
いやだこわいこわい >>381
俺、別にヒールなんて気取ってないけど笑
お前の事をベビーフェイス気取りだって笑っただけだろ
なんでそれで俺がヒールやってるって言い出したことになるんだよ
いやお前も本当に頭悪いな笑
ひたすら悪口書き連ねるだけになっちゃったのも笑える
あとなんで前田のモノマネやってるんだろ
究極の八百長プロレスラーだから?
それは確かに間違いない 新日本プロレス前社長の"3カウント"取られない経営術
ちなみに米国のWWE(World Wrestling Entertainment, Inc.)が世界で一番大きなプロレス団体ですが、その社名の通り「エンタメ」なんですね。
一方、新日本は世界第二位の団体ですが、社のシンボルマークであるライオンマークにも書かれている通り
「キング・オブ・スポーツ」、つまりプロレスをスポーツとして真剣に取り組んでいるわけです。
実際、米国のプロレスはエンタメなので、マイク・パフォーマンスが見どころの一つであったり、
会場の上空に花火を上げるなどして、観客を楽しませています。
新日本はエンタメに偏ることなく、最初から最後まで戦います。スポーツ・格闘技としての本物のプロレスをしているのです。
https://chuokoron.jp/politics/115441.html
新日本プロレス前社長はプロレスをスポーツ・格闘技であると詐称
しかもWWEはエンタメだが新日は本物のプロレスとまでいう始末 演武だって格闘技でしょ?
そういうことじゃねーの? >>372
それはナスティボーイズ
かつてはシャムロックを二人がかりで凶器で殴ったりしたが、UFCでの活躍を見て180度態度を変えたという 「プロレス」昭和の日本人はこんな八百長スポーツに一喜一憂してたってマジ?最初から勝敗が決まってるのにアホすぎるだろ… [562983582]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713517325/ 昭和がワルいか! 猪木が好きだ! ウオー、プロレスサイコー!
新日最強! 超ハイクオリティエロゲ、射精不可避! 外では絶対
し・な・い・でェ〜!(発狂w) 良いんじゃないの?何とでも言わせておけばw
カールゴッチ直伝の技術
猪木の異種格闘技戦
新日道場セメント
これらが後の総合格闘技に与えた影響は計り知れない >>389
デカい釣り針をたらすなよ ヤオチョーガァーの昭和ポンコツジジイがすっ飛んで来るぞ。 >>390
389の奴と下4桁が同じだけど、こっちがゴリ子かな? ひろゆき氏の発言に「俺の天職をバカにするような発言はやめて」レジェンドレスラーが抗議
プロレスラーのTAKAみちのく(50=新日本プロレス)が22日、X(旧ツイッター)を更新。
「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(47)のプロレスに関する発言に抗議した。
ひろゆき氏は21日の投稿で、テレビ番組等で出演者が過激な発言によって炎上するケースに言及。
「番組で『目玉焼きは醤油派』と全員が言うと成立しないので、本心と異なる過激なソース派を主張して
その場にいない視聴者の代弁をする演者は居ます」と番組上の演出などの場合もあるとし、「その後に『過激発言で炎上』とか見かけると、
プロレスのわからない人が増えてるんだなぁ、、と思うおいらです」と私見を述べていた。
TAKAはひろゆき氏の投稿に反応。「プロレスラーのTAKAみちのくと申します。あなたはプロレスやったことありますか?ないですよね?
俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。
俺の天職をバカにするような発言はやめてもらえますか?」とリプライを送った。
TAKAの投稿に、フォロワーからは「芸人さんとかの発言もそうだけど、ある程度台本とかで予定調和の取れた出来事やハプニングの事を総称して
プロレスプロレス言うのは本当に聞いてて嫌になりますね」「プロレスをヤラセって言葉の代名詞みたいな使い方は私も好きではありません」
「世界中のプロレスラーに対して、冒涜とも取れる発言ですよね」と賛同コメントが寄せられた。
演出等を「プロレス」という表現を用いて例えることの是非についてはこれまでもネット上などで議論されてきた。
昨年11月には立憲民主党の塩村文夏参院議員がXで、一般ユーザーからデマを流布されたことに怒り
「最早、アンチのプロレス芸」と表現したことで
プロレスラーやプロレスファンから批判の声があがり、新日本プロレスも訂正と撤回を求める意見書を送付。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b747cce9a2456d943da834da648a3a5d5706090
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202404220000538.html
プロレスを芝居、演出の意味で使われると「プロレスは命がけなんだ! レスラーは毎日練習してるんだ!」と論点ずらして反論するいつもの詭弁 ヤラセ等のインチキ的な意味で言うから反論されるんであって
筋肉ショーみたいな言い方だとバカにしてるようでも案外平気だと思うなんとなく ショーではなくスポーツ
アクターではなくアスリートという嘘の体裁を改めない限り
プロレスはいつまでも八百長呼ばわりですよ ひろゆきに対するTAKAみちのくの反論
「俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。」
が、レスラーの詭弁のテンプレ過ぎて草 >>396
WWEにいたことが自慢の人なんだから、素直に認めればいいのにね笑 >>395
スポーツとショーというジャンルは別じゃなくて
共存できるぞ? >>398
それじゃまるで共存させたいがためにプロレスはおのれの立ち位置を偽ってるみたいじゃないか
そういうことじゃないんだよ 立ち位置を偽るという前提が違うから
ショーとスポーツの共存に疑問が生じる
ショーとして行われるスポーツは沢山あるわけだからそこは受け入れる前提で考えると
偽っているとはならず
試合そのものだけでなくそこまでにつながるやりとりなどもショーの1部であるのがプロレスだと理解すると筋が通る あ、ごめん撤回
基本見世物(ショー)主体だけど本気で戦わせるものは普通にあるか 3連投すまん
ショーにしか見えない八百長という状況がありえないってことだね 結局はショーというのが周知の事実でもそれを明かさないから八百長とか揶揄されて馬鹿にされるんでしょ 【演出はプロレス?】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議「プロレスやったことないですよね?」「俺の天職をバカにするような発言やめて」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713769075/
35名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:06:10.08ID:uv6gOqQA0
ブックがあるのなんてみんな分かってるのに
プロレスラーだけがガチ勝負な顔してパフォーマンスしてる、
それが滑稽だからプロレスはバカにされる
38名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:07:26.87ID:GFc92vc10
WWEのように公式にカミングアウトしてないから
何言われても仕方ないわ。
真剣勝負、ガチですって体裁でやってて
実態は違うんだから。
嫌ならWWEのようにショーですって宣言すればいい
221名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:44:29.10ID:NJ0LPMRR0
身体鍛えてるかどうか全く関係ないのでは
予定調和で互いに分かってやってる事を指してプロレスと言ってるんであってそれは間違いじゃなくね
そういう事をボクシングやMMAと言うなら間違いだが
253名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:50:19.81ID:zUM9vt6E0
プロレスを芝居、演出の意味で使われると「プロレスは命がけなんだ! レスラーは毎日練習してるんだ!」と論点ずらして反論するいつもの詭弁
何の反論にもなってない
346名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 17:06:30.22ID:zUM9vt6E0
ミスター高橋の流血の魔術から20年以上黙殺して逃げ回ってるくせに
こういう個人には噛みついてくるんだな
476名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 17:30:33.27ID:Xj3JWEFL0
こんなこと言ってるからプロレスは世間から見捨てられたのに、プロレスラーはアホだからいつまでも学習しないんだなw
778名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 18:34:46.67ID:9ov/atyC0
プロレス見ながらこんなのプロレスじゃんって言う人いないからな
プロレスという言葉自体が段取り有りの立ち回りみたいなのもを指す言葉として定着してて
別にこのおっさんが初めて使った新語でも何でもないし
782名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 18:37:15.65ID:4qCNzHPi0
じゃ、プロレスは予定調和じゃなくてガチなんですか?で終了する会話 >>405
その通りなんだけど一部のプヲタは意地でもそれを認めないんだよね >>405
周知の事実だと
八百長という形がそもそも成立しないでしょ >>408
周知の事実でも【それを明かさないから】八百長とか揶揄されて馬鹿にされる
受け手側の解釈ではなく送り手側の姿勢だ 送り手側の姿勢はいくらでも避けられる技や
普通に戦ったらそうはならんやろっていうファンタジーなムーブを
なんの誤魔化しもなくやってるという時点で
八百長をやろうという意志の欠けらも無いだろ
それでも発言や文章を求められても
え?馬鹿なの?としか思わん >>410
> 八百長をやろうという意志の欠けらも無いだろ
受け手側の解釈とはそういうことだ
団体にとってあんたは優良客だよ >>411
説明する必要がないことをやってるのは確かだろ?
お前はサンタクロースはいないって子供に宣言するんか? その馬鹿を相手に商売してるのが八百長プロレス業界
【新日本】KENTA KY襲撃を内藤は喜んでいるはずだ
新日本プロレスの年間最大興行(5日)を大バッドエンドに導いたKENTA(38)が、大暴論を展開だ。
IWGPヘビー・IWGPインターコンチネンタル(IC)2冠王の内藤哲也(37)をKY襲撃したことで、
ツイッターのアカウントは“大炎上”したというが、本人は柳に風。
史上最大級のブーイングを巻き起こしたことで、自身のツイッターには批判が殺到したという。
「いっぱいありましたね。死ね、辞めろ、新日本から消えろ…。いい時代だなと。選手に直接文句言えて。
中には子供がいるオッサンがそんな言葉使ったりしてて、わざわざそんなツイートして恥ずかしくないのかなと。
俺? まったく、気にしてないです」と不敵に笑った。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/177907
https://i.imgur.com/DLJAqzt.png
https://i.imgur.com/d5qmbLO.png
元ミスター雁之助に嫌がらせ電話「次かけてきたら業務妨害罪で警察に通報する」
本田氏は「今まで我慢してきたがもう限界 うちの施設に『本田居るか?』と昼夜構わず不定期に電話してくるお前に忠告しとく
雁之助がハヤブサを〇しただの荒井社長を〇しただの どうも頭のイカれたプロレスファンらしい」と
亡くなったハヤブサ選手やFMWの故荒井昌一社長の名前を挙げてツイート。
「ハヤブサのファンでヒールだった当時のリング上の事を恨んでいるのか知らないけど引退して数年経ってる自分宛に
仕事場に昼夜関係無く電話してくる」「悪戯というよりは本気でヒールとしてのミスター雁之助を嫌ってる感じなんだよね
引退して普通に仕事してるのにその仕事先に何度も何度も電話してきてわけわからない事を毎回言ってくる」と“被害”の実態を訴えた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3159669/
https://i.imgur.com/Z4l8Dg1.jpg そりゃサンタクロースは勝敗まで決まっている芝居を競技とか真剣勝負と偽って商売なんかしてねえからな
八百長プロレスと違って真実をいう必要ないだろうよ >>414
え?お前には真剣勝負と偽ってるように見えるんだ?
プロレス真剣勝負要素ないよ?ちょっとでもいいからほかの格闘技みてみて? 朝倉未来がプロモートする「BreakingDown5」 「1分1ラウンドのガチンコ勝負は絶対面白い!」
朝倉未来さんがYouTubeで、「1分での試合があったら面白くなると思うんですよね」みたいな話をしていたのをみて、直感的に面白いと思ったんですよね。
僕はもともとUWFインターナショナルで活躍した田村潔司さんに弟子入りをしてプロレスをやっていました。
プロレスっていうのはサンタクロースに例えられることがあって、フェイクだったと分かると離れていく人も少なくありません。
でも、田村さんの理想は「魅せるんだけど、強い」というものでした。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2207/13/news028.html
>プロレスっていうのはサンタクロースに例えられることがあって、フェイクだったと分かると離れていく人も少なくありません。
>プロレスっていうのはサンタクロースに例えられることがあって、フェイクだったと分かると離れていく人も少なくありません。
>プロレスっていうのはサンタクロースに例えられることがあって、フェイクだったと分かると離れていく人も少なくありません。
結局「プロレスとは競技でも真剣勝負でもありません。単なる芝居です」と正直に話すと馬鹿な客が離れていくから言えないだけだからな そのバカな客はかなり少数派だとお前も認めてたのに何言ってんだ? >>412
なぜ一緒くたにするのかわからんけど
サンタクロースは信じさせても
プロレスは「あんな八百長見てたらバカになるよ」と諭すね
サンタの有無について拗らせる大人なんかいないからな また低能が必死になってプロレスが八百長である事実を否定してるのか
プロレスを演劇と理解してる客が少数派だろうが多数派だろうが、勝負の体で発信して演劇と公表してなきゃ八百長
何回言っても聞いてないフリして話進めるよな
八百長と言われたくなきゃ、団体なり業界側に訴えろよ 一般ファンが分かってみてるんだから
八百長定義が成立しないってだけの話 受けてが騙される要素がないんだから
八百長では無くね? お前ら、このお題でよく遊べるな
側から見てれば
八百長連呼の爺さんが
「俺は釣り堀の魚じゃねーし、この世のことわりって奴はだなぁ〜」って喚きながらも
餌に食らいついて無駄に釣られる釣り堀のお魚ちゃんなんさ
釣られ過ぎて口が変形してる例のお魚ちゃんね
かたやこんな釣り放題の釣り堀で釣り糸をたらしデカい釣り針を垂らしている暇な釣り師の方も悪趣味
やっぱ両者とも気持ち悪いしジャップランドってキチガイが多いよなぁ〜って生ぬるく観測している。 【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/
19名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 16:14:02.80ID:+pP7waRk0
八百長って言葉が正しいよな
76名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 16:24:25.38ID:Tpqnb3Ai0
台本がある八百長だろがプロレスなんて
何様のつもりだ
202名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 16:41:39.91ID:am3PoC6w0
激怒?
「八百長だってことをバラスんじゃない!」っていう激怒か?
221名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 16:44:19.10ID:CI462fk40
出来レースやわざとらしいやりとりの事を普通にプロレスかよって使うだろ
347名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 17:00:56.99ID:8zLtwxRR0
プロレスが芸じゃなかったらただの八百長やろ?
404名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 17:07:32.14ID:T80jsHX30
八百長をプロレスと言って何が悪い
699名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 17:42:45.04ID:0m/OqOyc0
別に八百長の代名詞だろ。何で抗議してるの?そこまで含めてプロレス?
732名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 17:47:50.56ID:HSU1WLeg0
> 722
プロレスが「プロレス」と馬鹿にされるようになったのはプロレス団体とプヲタの自業自得だから
828名無しさん@恐縮です2023/11/24(金) 18:09:16.55ID:94wkQKQX0
じゃ真剣勝負なのか?と言われて困るのはプロレス団体 側から見てれば~(笑)とか、生ぬるく観測している~(笑)とか中立気取って誤魔化してるつもりなんだろうが
お前が何処の誰だか丸解りなんだけどやっぱりバカだから理解出来ないんだろうな >>429
そのアピールは要らんよ
てか、ジャップランドの掲示板で多くを求める事ほど虚し事って無いじゃん すげぇだるいわ。 普通のプロレスファンがショーだと認識してるのに
八百長連呼してるアホと
それを日本人の縮図みたいに語るアホ外人 >>432
受け手がショーだと解釈したら
八百長が成立しないのよ
過去レスくらい読みましょう >>433
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。 力道山「相手を怪我させるのはプロとして失格、明日の興行に差し支えるじゃないか」
「プロレスはファンに応えるような怒り方をしなければならない。これをショーと言えばショーになるかもしれないが、感情的動物の本能なのです。自分が自分に合ったような試合をその場面でベストを尽くしてやればそれがいわゆる見ていいものになって、立派な試合だったという結果になるわけです」
「プロレスはだから難しいです。アメリカなんかで100%ショーで行くようなレスリングだったら技ばっかりで、これは相撲の初っ切りと同じです。アクロバット的な試合になっちゃう。そうなると芝居の演出のように初めからこうやって、あーやってと決まると、試合の迫力さがない」 >>436
今のプロレスを言い当ててるし、猪木と同じこと言っててすげえ 棚橋がジャニ番組に出た時
棚橋「相手の技を全部受け止めて最後は僕が勝つ(キリッ)」
ジャニタレ「よければいいじゃないですか、なんでよけないんですか?」
棚橋「全部受け止めるんです」
ジャニタレ「だからなんでよけないんですか?」
棚橋「…」 プロレスは技を受けるってのがあるけど
あれはまあ
ロマンみたいなもんよな
実際の喧嘩でも相手の攻撃をガードしたり躱したりするのもすげえってなるけど
受けたうえで殴り勝つほうがよりすごいしなにより圧倒的にカッコイイ
それに近いものかもしれないね >>423
いくら「俺はプロレスが演劇だと知ってるんです~」って訴えても無駄
それは単にお前がプロレスであることを知ってると言うだけで、プロレスが八百長でなくなる理由にはならない >>439
そもそもプロレスって相手に技を当てちゃいけないんけで、ロクに受けてもいないんだよな笑える >>440
ちがうちがう
一般のファンがショーだと認識したうえでチケット買って観戦してるだろって話 >>441
すげえな
例えばパワーボムってあれ当たってないんか
だとしたら凄まじい技術だな >>442
八百長と認識して見てるだけの話じゃん
なんでそれがプロレスが八百長でない理由になるんだよ笑
>>443
そうだよ
基本、担ぎ上げた後下ろして押さえ込んでるだけ
あまりに見え見えだと白けるから程度の低いレスラーは叩き付けたりしてるけど、それはプロレスラー的には邪道
ヘタクソなだけ
パワーボムなんて、ベストタイミングで一見派手な後ろ受け身が取れるよう下ろしてあげてる技だよ
もちろんそれはそれで技術いるけどな >>444
受け手が真剣勝負でないと認識してたら
それはただのショーであり
八百長が成立しない
これで全てなんだけどここを崩されたら終わりだから必死だな >>444
受身を取ってる?
じゃあ当たってんじゃん >>445
なんでショーだと八百長にならないと思ってるんだろ
そもそも受け手がプロレスを八百長と認識してるだけなのに、なんで八百長でなくなるのやら
ほんとアホみたいな詭弁だよな
>>446
うん、痛くないように技をかけてるって話だよ
パワーボムで相手にダメージ与えるとか、二流レスラーのやることだよ なぜ、日本企業で「無意味な仕事」が増え続けるのか…全然変わらない「悲しき現実」
たとえばあなたが課長だとして「課に入ってきた新人が、営業先で出来の悪い提案をしてしまって顧客の信頼を失った」という場合を考えてみよう。
このとき「なんでこんな低レベルな資料をお客様に見せたんだ」などと怒ったところで事態が好転することはない。
こうした状況で「緊急会議」と称して課員を集合させて、ついでに部長・局長・お局様といった上長まで呼んでみたりして、
みんなで資料不出来新人を吊し上げてみたところで、あるいは部長・局長・お局様と一緒に「最近の子は、ねえ」と愚痴ったところで、
そこに顧客は不在なのだから顧客の信頼が取り戻せるわけがない。
なにくそ、それなら、とばかり、あろうことか顧客の前で新人を叱る場合もある。
この場合は相手がよっぽど特殊な趣味を持った顧客でないかぎり、顧客からすれば
どうでもいい茶番劇に付き合わされたわけで怒りを増幅させるだけだ。
顧客が必要としているのは満足できる製品・サービスの提案であって、精神追い詰めプロレス大会ではない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d9670ef8349635dcbe836b4656b1c74895c34c8
https://gendai.media/articles/-/128601
プロレス=どうでもいい茶番劇 >>447
なんでショーだと八百長にならないか?
ショーで八百長は不可能だから
痛くないように技をかけてる?
そらショーだし
そこじゃなくて当ててるか当ててないかの話してたんだろ? >>449
演劇なのに勝負事として発信して、演劇であることを公表してなきゃ何をどう言い訳しても八百長だよ笑
当ててるか当ててないか?
ハイハイ、プロレスは痛くないように技かけてるんですよ、打撃は当てない、投げ技は怪我しないようにふんわり落とす、関節技は固めてるフリ
これでいい? >>450
勝負事を見せるショーだってあるだろ?
違うならじゃあ例えば魔界ってなんなの?て話にもなるし
分かりやすいところだと相撲の地方巡業を八百長と呼ぶのかって話にもなる 送り手側がカミングアウトを拒んでるうちは八百長演芸だな
八百長呼ばわりが嫌ならさっさとカミングアウトしろよって話 >>452
送り手が文章や言葉で?カミングアウト?するかしないかで八百長かそうでないか
ってのは
詭弁ですらない暴論
受け手がショーだと認識してる時点で八百長が成立しないってのをわざと解ろうとしないのに必死すぎるわ >>453
八百長呼ばわりを嫌うならカミングアウトしろっていう当たり前の話
売ってるものが何なのか詳らかにするのは売り手の責任
カミングアウトすることには本来何のデメリットもないはず >>451
意味不明でワロタ
もう少し頭のなかでまとめてからレスしろよ笑
>>453
それ、受け手が八百長だと理解してるってだけの話じゃん
単なる誰にでもバレバレな幼稚な八百長ってことになっちゃうよ笑 >>455
受け手がショーだと理解して見てる時点で
八百長という形にならないんだよね 大相撲に八百長があることなんて
知ってる相撲ファンは多くいたが
八百長がああいう形で表に出ると
やはりスキャンダルになったからな
受け手側の認識とか関係ない 大相撲本場所は受け手はガチンコだと思って見てるし
何より番付等の待遇の差が出たり勝敗という結果が本人及び関係者の実生活に大きく影響する
そういう影響が一切ないプロレスという試合と試合を取り巻く全てが演出されたエンタメ
ファンもショーだと思ってみている
八百長かどうかではなく
八百長という言葉が使われてるポイントがない クンロクとかハチナナとかいうスラングがまかり通ってる時点で
ある程度の八百長が存在することは多くの相撲ファンの間では共通認識としてあった 乱入アングルをこなしたKENTAのTwitterが炎上したこともあった
客は分かってるとか大嘘 >>460
客でひとまとめにしないで?
ヒーローショー等にくらべると理解できる脳年齢が高くなるから誤解されるが
普通のファンは理解してみている
子供脳や格闘技知識のない人がガチだとおもっている
それを騙しているから八百長だというのは間違い
一般ファンを騙してるわけじゃないからね プロレスも格闘技もショーである!
馬場とノアだけはガチである!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>456
つまり八百長だと理解してるってことだろ
そんなのただのネタバレ状況ですよ笑 >>465
一般ファンがガチだという認識で見に行って途中でガチじゃないとバレたなら八百長だろうけど
始めからガチではないのわかってて見に行ってるんだから
八百長とは程遠い >>466
そんな見る側の都合で八百長になったりならなかったりしないから笑 >>468
どっちでも同じだな
見る側の認識で変わりはしない
なんで変わると思ってるんだろ笑 見る側を騙すのが八百長だから
見る側がガチじゃないという認識が前提なら八百長は成立しない プロレスが八百長という事実を否定したい幼稚なプオタの定番の言い訳「みんな分かってて見ている」
このみっともない言い訳には2つの大きな穴がある
みんな分かってて見ていることを客観的に証明できない
もう1つは仮にみんな分かってて見ていようが業界がプロレスを競技と公言してる以上八百長なのは変わらない事である >>470
騙そうとしてるけどバレてるわけだろ
それは八百長だとバレてるだけじゃん
お前テストでカンニングがバレたらカンニングじゃなくなるって言ってるぐらい破綻してるぞ笑 >>472
ループだなあ
ロープに走ったり
技かける前にアピールしたり
ダイブを受け止めたり
何処に隠そうという意志を感じるのか >>471
逆に分かってない普通のファンているのかよ
子供や発達障害や格闘技知識皆無みたいな人捕まえて
普通のファンとか言うなよな >>473
相手の技を敢えて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技なんじゃねえの?
笑笑笑笑笑笑 >>474
プロレスって本来そういう奴らをだまくらかす商売だしなあ
今はヤオバレしちゃったから開き直ってるだけで、開き直ったから八百長じゃないのかと言うと、八百長には変わらない
八百長言われるのがいやならカミングアウトすればいいじゃん
ナニ?無駄だからやりたくない?
それはそれで構わんけど、じゃ八百長言われるのは諦めて受け入れろ寄って話だな >>461
ファン側は関係ない
提供しているサービスの詳細を明らかにしないのであれば
八百長呼ばわりされるのも致し方ないということ >>477
関係あるぞ?
だってファンは強制的に見せられる訳では無い
自分で見るか見ないか(金を払うか払わないか)を好きに選択出来る
無知を棚に上げて八百長呼ばわりはただのクレーマー >>478
格闘技やるぞって体で売ってる興行見に来てるんだろ?
送り手が公表してないんだから受け手がプロレスが演劇であることを知ってようが知っていまいが八百長
プロレスは元々知能が低い奴相手の商売
今のファンが演劇だと知ってる人が大多数と言うだけ
送り手が同じことやってる限り、八百長であることにはなんの変わりもない
「八百長を指摘するのは野暮」は一意見として構わないが、「だからプロレスは八百長ではない」は論理のすり替え
支離滅裂、思考放棄、屁理屈、頭の悪い戯言
プロレスを演劇だと知らない人の方がマシなレベルで歪んでる >>479
格闘技演劇やるぞってところかな?
予備知識なしで行ったら思ってたのと違くてと文句言うのは
何度も書くけどクレーマー
知能が低い相手の商売だというのを肯定したうえでも
八百長というのは当てはまらない
それが真剣勝負でなくて実は演劇だったからといって何の問題あるのかと問いたい プヲタは感覚麻痺してて団体はそれに乗じて騙し続けて世間はそんな間柄に無関心
問題が生じる土壌がそもそもない
だからといってプロレス=八百長という事実が無効となるなんて道理はないんよ >>480
プロレスを勝負の体で発信してるのはプロレス業界側だからなあ笑
WWE見りゃわかるじゃん
団体が「演劇ですよ」ってちゃんと発信してるから八百長にはならない
言っとくけどWWEを真剣勝負だと思ってる頭の悪い層はライトなファン中心に結構いるぞ
でも団体側が「演劇です」って発信してるんだから八百長にはならない
当たり前の話
日本のプロレスも団体がちゃんと公表すれば、プヲタが顔真っ赤にしながら「八百長じゃないんですぅ!」みたいに訴え悶える事もないのにねえ笑 >>478
そもそも分かって見に来てるかどうか
そんなことどうやって証明出来る?
お前は感情論で現実逃避してるだけ
オフィシャルなカミングアウトから逃げるのであれば八百長呼ばわりもやむを得ず >>483
証明なんかできないけど
大して詳しくないひとでもプロレスをみたら
あーなるほどってわかる
それのどこが八百長ですかと どっちが現実逃避してんだがw
八百長って言いたいがために
プロレスの試合は真剣勝負に見せようとファンを騙してるって所を柱にしてるせいで
八百長連呼はものすごく頭の弱い子に見えてるの気がついてるのかな >>484
証明できないなら
単なるお前の願望でしかないわw
見苦しいからさっさとガソリン被って死ねw >>485
> プロレスの試合は真剣勝負に見せようとファンを騙してる
一字一句その通り
敢えて補足するなら試合ですらないんだわ >>484
何回言っても思考停止して同じこと言ってるの、相当頭悪いよなこいつ笑 >>488
思考停止してるのはそっちね
八百長連呼側は
多くのファンがプロレスは真剣勝負でないことを分かってるという事実を認めていて
その件については反論も訂正もない
ファンはその前提でもチケットを買って見に行ってるわけだ
つまり多くのファンは分かってるうえでエンタメを楽しんでいる
分かってないファンもいる
わかってないファンは単に知能か知識が不足しているだけで騙されているのではなく
認識できていないだけ
それのどこが八百長なのかと >>489
うん、だから八百長だとわかって見に行ってるってだけでしょ
お前はファンがわかってたらなぜ八百長と言うジャンルが別物にシフトするのか説明しないと意味ないよ
「ファンがわかってるから八百長じゃないんだ!」じゃなくて「ファンがわかっていたらなぜ八百長でなくなるのか」を言葉にしなよ
たぶん無理だと思うけど笑 >>489
> 多くのファンがプロレスは真剣勝負でないことを分かってるという事実を認めていて
> その件については反論も訂正もない
受け手側の理解度や認知度はそもそも関係ない >>491
八百長てのは受け手を騙すのが目的なんですが…?
受け手が騙されようがない状況なのに八百長もクソもないんだが
なんでこんな単純なことを頑なに認めようとしないんだか
そこまでしてプロレスを八百長呼びしたい欲求というかプロレスに対する恨みはどこから来てるんだか >>493
送り手側の姿勢:
・5カウント以内なら反則OKという無茶苦茶なルールがあるのにほとんど活用されない
・ゴング前に奇襲してもさほど問題にならずそのまま試合開始
・フォールの基準は両肩がついてる事のはずだが、それっぽい形になればよいというみなしフォールでカウントがはじまる
など >>494
WWFがやったようにスポーツ・格闘技ではなく芸能だということを
オフィシャルに明らかにしない限りは八百長 >>495
八百長か違うかの基準てそんな部分には一切無いよ
そろそろその勘違いやめようよバカバカしい >>496
カニカマをかまぼこだと明記せず販売すればインチキだと批判される
当たり前の話
送り手側の問題 >>497
?
その例えに沿うならプロレスは
ちゃんと協会的な組織管理のもと、ルールや選手の扱いが整備された真剣勝負の競技だという前提の発信をしてるってことになるのだけど
それをどこでやってますん? >>498
プロレスリングを自称してる時点でカニカマ 競技でないにしろ八百長って言葉のチョイスが的外れなのに連呼してるのはアレなのかな?
うん、アレだな。 >>501
何がどう?
レスリングでもないのにレスリング名乗ってる時点でカニカマだろ >>494
例えば子供の落書きをピカソの絵だと言って人に売ろうとすれば
いくらバレバレでも詐欺で捕まる あのさ、スーパーで売られてるカブトムシやクワガタは八百長、森の中に生息するカブトムシやクワガタ本物みたいな話しで盛り上がっている50代のおとっあんって気が狂ってると思う >>502
うんとね、海外ではカニカマってスリミって言われていてさカニよりも親しみやすく愛されていてローカライズされた寿司ネタなんかになってるんだけどさ
外人はスリミをいちいち偽物認定しないのよ
まあ、世界のカニカマとか世界のスリミで検索しなよ そーいや近くの丼丸も海鮮丼にカニカマ入ってるけど そのカニカマを「これカニ味のカマボコだろぉぉおお!何故本物のカニを入れない詐欺だろジャ〜プ!」って青筋建ててクレーム出すキチガイは見た事ないんだけど。君はどうやらクレイジークレーマーって訳か? >>499
プロのレスリング=お金出して見るショー
カニカマ=甲殻類が乱獲されるのを防ぐ人類の叡智
ID無しのお前、幼女の性器に魅力されたかなりヤバい奴
話し変わるけどさ、お前って北朝鮮籍じゃん
んでお前の国にはハマグリガソリンという名物があるじゃん 蛤を並べてガソリンまいて火をつけて食べるという中々なアブストラクトな料理
あれをお前自身が真似するってどう?
ミシェランでもブリヂストンでも良いから荒川あたりにガソリン入りのタイヤを首にぶら下げて火をつけ舞ってみろよ
さらにその模様をツイキャスで放送してくれ
とにかく腹が千切れるぐらい俺を笑わしてくれよ
ワレメカニのお爺ちゃんよ
いやだいやだID無しってカニカマ臭い
とにかく臭いから早よ死んでね。 >>507
だからカニカマってちゃんと説明いいじゃん
ちゃんと説明したWWFが大成功したんだからw >>509
今日もボケた両親の介護始まるんだろおまえw >>508
お前の祖国って一応反アメリカだろ笑
そんな国の辞書や検索エンジン使ってみても出て来るのは ナマズの養殖とか平壌冷麺の事しか検索出来ないだろ あっ!そうかそういや北って覚醒剤の原産地だもんな、だからお前は30年ぐらい同じはなしばっかりやってんのか笑 シャブもたいがいにしとけや朝鮮人笑笑 >>510
お前が文盲なのは分かった つうか知ってたけどな
まあ、とりあえずお前は俺に土下座しろ百回しろ
なんなら プ板の住人全てに土下座しろ
さらにお前に軽々しく製品名を言われるカニカマに土下座しろハゲ >>513
早く母親のウンコまみれのオムツ替えてやれよw >>514
それはお前とお前のオモニの問題だ
俺には関係無い
つうか家庭内の問題やルールを掲示板に持ち込むな変態。 >>492
日本のプロレスがカミングアウトすれば八百長だなんて誰にも言われなくなるのにね笑 >>516
普通の受け手はガチじゃないのを理解し承知でチケットを買う
発信内容はガチ前提だというなら突っ込みきれないほどガチではありえない展開満載
隠そうという姿勢の欠片も見えない
これのどこが八百長 >>519
お前の普通を押し付けられてもw
専門誌の編集長が高橋本で客減ったと証言してんだから >>520
だから見ても分からなかった格闘技知識が無い層や子供脳がそれでしょ?
ついでにお前もその類でしょ?それで憤慨しちゃったんだろ?
そうでもなきゃこの粘着の説明がつかない >>521
業界傾くレベルで存在してたということ
高橋本で事実を知っても離れなかった層を含めれば更に多い >>519
ガチじゃあり得ないとわかってる詳しいファンが今は大多数ってだけの話だろ
プロレスは多数のファンが演劇と知らなかった力道山の昔から一度もカミングアウトしてないから、八百長であることは全くかわりないよ
今の状況は、みんな八百長と知ってるってだけの話だな >>523
> 今の状況は、みんな八百長と知ってる
受け手側の理解度や認知度はそもそも関係ない 小泉チルドレンとしての参院議員生活スタート…シン・大仁田厚 涙のカリスマ50年目の真実(46)
真夏の橫浜での「大仁田劇場」最終章の長州力戦からちょうど1年。
大仁田厚は次なる「戦場」として政治の道を選んだ。
1年8か月に及んだ新日本プロレスへの単身殴り込みで、そのレスラーとしての知名度はピークに。
1996年のNHK大河ドラマ「秀吉」に蜂須賀小六役で出演するなど、1人のタレントとしても既に全国区の知名度を誇っていた。
01年まで芸能面のマネジャーを務めていた覆面レスラー・不死鳥カラス(本名・石倉康晴)さん(54)は
「プロレスラーとして大仁田劇場で2度目のピークを迎え、芸能活動も順調。
あの時点で、大仁田さんはどこ(の政党)から出ても受かる感じになっていました」と振り返る。
略
そして、選挙2か月前、「知り合いの知り合いだった」という鳩山邦夫氏(16年死去、享年67)の仲介で
自民党幹事長だった山崎拓氏と会った。
柔道の有段者だった山崎氏は初対面で「柔道は本物だけど、プロレスは八百長だろう」と放言。
「プロレスを八百長と言われたけど、そこは我慢した。ボスは小泉(純一郎)さん。
別に山崎さんについていくわけじゃないからさ」と回顧した状況の中、1か月後には自民からの公認が出た。 https://hochi.news/articles/20240310-OHT1T51075.html?page=1
>柔道の有段者だった山崎氏は初対面で「柔道は本物だけど、プロレスは八百長だろう」と放言。
柔道有段者のプロレスの認識 >>522
それマジで言ってんの?
プロレスの衰退はあれが原因で急にそうなったわけじゃないって
よほどの馬鹿じゃなきゃわかるだろ よっぽどの馬鹿じゃなきゃ令和になっても前田ストーカーやらんでしょう よっぽどの馬鹿だからこそ八百長ガァー タカハシボンガァー カニカマガァーっていまだに騒いでるんでしょ 奴にとっては昨日の様な感覚なんでしょ
もう呆れを通り越して哀れだわ 始まってもいない(ずっとレスラーたちが高橋本に対して目を塞ぎなんとかやり過ごそうとい続けてきただけなのだから)のに、「令和になっても」だとか終わったことにしようとする
プヲタの悪いクセだ >>528
専門誌の編集長がダメージあったと明言してる これはほぼ妄想に近い持論になるけど
高橋本についてレスラーが否定的なのは
役柄が重要なイメージ商売なのに
舞台裏情報としてではなく
批判と暴露みたいに書いてるからでしょ
悪役のあいつは普段はいい人、とかならまだいいけど
試合前に泣き言を言うくらいダメダメだったみたいにプロレスラーを演じてない時の素の部分を書いて貶める形の暴露をしてたりするからね >>531
ダメージがあったことを否定はしてないよ
それが原因の大半みたいに言うのは違うよねってこと >>535
リアルタイムじゃなかった人はお帰りください >>537
おまえ個人の願望を一般論として語るのはおやめ下さいw 専門誌の編集長という業界を俯瞰できる立場にある人間の意見と
末端の一キモヲタに過ぎないお前の意見が等価値なわけねーだろw
思い上がるなガイジw >>542
お前は専門誌編集長レベルで俯瞰してんのか? >>544
じゃあ専門誌編集長が俯瞰できてるかなんて分かるわけないじゃん >>545
何で?
末端キモヲタよりも専門誌編集長の方が
ジャンルを概観出来るって言うのは常識で理解出来るだろw できる出来ないかではなくどのくらい出来そうかの程度の話かつイメージの話にすり替えられましても それでもできる出来ないの話では無いし
所詮イメージの話だよね 末端の一キモヲタよりは出来るだろという常識的な話
キモヲタの情報源提供する側の人間なので 提供する側
つまりそのジャンルありきで食ってる人間の意見を鵜呑みにするんだ?
八百長八百長言ってんのに 子どもの頃からの選挙番組好き・雑誌好きが高じて時事芸人へ お笑いタレント・コラムニスト・プチ鹿島
プロレス通でもある。話しだしたら止まらない。
「プロレスって、リングとは別にリアルな感情がぶつかりあう世界。
団体を飛びだして新団体を旗揚げする人生のドラマがある。
一方で、父親が買ってくる週刊誌や月刊誌には、田中派や竹下派が分裂したりする権力闘争が書いてある。
なんだこりゃ、プロレスも政治も同じじゃんと思った」
そこから政治家や政治に興味を持った。政治を難しく捉えない。ジャンルが違うだけだ。
「新聞読み比べ」も原点はプロレスにある。
中学時代、発行部数最大40万部を誇った「週刊プロレス」(週プロ)という大人気雑誌があった。
試合のレポートが記者の主観によって変わり、同じことでも、違った記事になるのが面白かった
「週プロ」は当時、プロレス団体から取材拒否されることもあったが、それを記事にしたりして「活字プロレス」と言われた。
本物の興行とは別に、「週プロ」で記者はどう書くのか。ファンは毎号熱狂した。
鹿島は、その時に読み比べに嵌(はま)った。わかりにくい興行の裏の情報の読み合いもした。
ただ、そこまで熱心なプロレスファンだということは同級生や周囲には言わなかったという。
「プロレスファンということにコンプレックスもあったんです。プロレスって八百長だろうと大人たちから言われる。
そうすると傷つく。自分はそんなにレベルの低いものが好きなのかと」
https://dot.asahi.com/articles/-/200025?page=3
プオタであることにコンプレックスがあり、同級生や周囲には言えない
プロレス=八百長、レベルの低いもの >>553
へー
俺としては格闘ブームに押されて
プロレス見に行ってた層がチケット代と時間を格闘技興行にも割くようになっていった結果
で魅力で負けていったと思ってたけど
それは違うのかーならちょっと安心したわー >>552
その文章で捉え方がそれって…
国語のテストとか読書感想文めっちゃ苦手だったでしょ >>554
格闘技ブームと高橋本どちらも大きなネガティブ要因になったということだろ
ガイジって物事を単純化しないともの一つ考えられないの?w >>556
ネガティブ要素になったファンてそんないたのか?
やっぱリアルタイムではないもしくは頭の弱い側のプロレスファンだった人でしょあんた つかさ
「高橋本で事実を知った人がいる」
ていう認識がそもそも頭弱い子丸出しなんだよなあ 高橋本はとどめのイメージだな
まあ業界側がダンマリ決め込んだのはカッコ悪かったわ >>557
専門誌編集長がダメージあったと明言してる >>546
ファイトの井上編集長はそれに当てはまらんやん >>562
高橋本の頃はもう現場にいなかっただろw
いちいち頭悪いなお前w >>561
ところで専門誌編集長って誰の事を言ってるんや? >>559
だな
ブームに調子に乗りすぎて好き勝手やり過ぎた
そこそこ人気ある選手がどんどんバラけてファンの数は無限じゃないのにあっちこっちで数百数千の箱で連日やってたら
そら売上おちるしファンも疲弊(飽き飽き)してしまう
田分けの現代版だな >>566
うん。吉田豪もそういってた
離合集散の末路よ ロッシー小川とか、長いスパンでみるとなにやりたいのか全くわからんよな >>569
車オタ、食べ放題オタ、ディズニーオタ、バサー、サカ豚、焼豚、エアトレーダー、安ホテラーなど
入ってないのが多すぎて恣意的なやつだなこれ >>494
この底辺スレ以外で部屋分けした子供に何かあるのかしら? 営業会議とかいろいろ会話をざっくばらんに
みんな仲良くすればいいのに >>36
勝手に想像してた車の外に投げ出されるってガラス突き破ってって事
最初から・・・
-0.62% まさか占い信じてるのお宝写真出しとけばアイツら静かにしとくやろ」と呼ぶ時点で
価値観がエグかったからなあ
なぜしなくていいようにしてるのか 嵌め込み酷い
フェラするのってないからおめでたいわ
パチンコ行って女ナンパするのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見た方が良いな ミトグリはもう終わりや
深夜帯からの慕われ具合見てると思うよ まさか6学年上の膨大な過去動画あがってたからな
それ以外はどうだったんだ~ぁ
商品の供給に難色を示す可能性もあるんだが 健康第一だからな
スキーは陰キャでも始めようかな(錯乱)
お前らて藍上は愛想を尽かしていなくなって深夜にシフト組んでるときが >>435
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会
違法・有害情報の通報窓口(携帯)
( ゚ ⊇ ゚)フンフン
https://i.imgur.com/Iy1lzIj.jpg ネット世代も1つの意見がなんGと親和性ないとおかしい
ここからが勝負ときだ
勉強になる
それ以外の時間になるぞ! ヘッズも客層が変わったよな
マグワイアよりヴァランのほうがいいじゃん
目薬パチパチやってないな
そして
二度とない 写真のやつも千鳥なら確実に成功した仕事もあるしいいところに気づかないで予想したり語ったりするだけとか言ってる
まあ無策で打たれてないな
作者に興味無いんだろうね
元893だけあった そこまでしてシートベルトしたくないなという矛盾
本当に不運だったけど圧倒的時間とお金を一番払う中国人を装ってるのに >>301
たいしに
家族が居るメディア関係者は学生運動など、暴力団とのミスマッチでどうなって怖くなったのはやはり鼻が大切だよね。 それも人気でないのがトラックに無理矢理繋げなくてその話題出さないだけなのでバグだらけね
一応ちゃんとした
ばぶすら含み益1000万ってマジで明日上げんじゃねーの?
予想段階の妄想ネタで馬鹿とは言わんわ >>495
彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けてからにして修正してるか知らないかは置いといて昔のエロゲみたいだから人気は時間差ではないのかもだが すっかりガーシー持ち上げてイベント抽選招待かね
出来る一部の人はfaoi行けばいい 尊師が〜〜〜ナンバーワン!
祝電レベルで技は3ー4個しか使えずインフレしてねえんだから タレントとかとも
普通体重ゾーンに入ってるってことは
これだけで8月とか得失点差マイナスの銘柄が買い頃! → 買ってしまった糖質も >>212
やはり半導体あんまり下げないと使えないらしい
レンタカー代は
詐欺師に引っ掛かるとかベタな演出は寒いぞ
誰とも限らんからなぁ。 全く流れてこないから暴露しなきゃいけないからなんてどこから感染してから一週間で
儲けたとも手を抜いても気持ち悪いスタンプしてるからスポンサーつくのはわかるやな こいつ支持して救助を待っていただきたい
言うほどおっさんは岸叩いてるの?
お亡くなりに上がってくると困るから うちは子供時代の部屋になりたい?」
「#お金持ってないね >>32
やってみる
キチンと考えても腹の減りがおさまらない状態なんだから 一回も実行されたこと信者が勝手にお坊ちゃんグルと思ってる
と思ったわ 正しいことを目指してやってくれなかったと思うんだけど
ニコニコ嬉しそうだったけど >>194
1500万円
含み損あんまかわらんが出来れば今年度中に >>155
クソくるみ婆になるのかわからん
つか統一叩きなんて人それぞれやってるになるかくるみばあばになる→つまらない 生きてましたな
あらゆる意味でのトラブルで一般的な捜査をしましょう
ごめん、過剰評価しときまーすw」
これ SPに突き飛ばされたあいHD<3076>、 上級に生まれたときからテロとの絡み禁止にしてたから自分のお宝写真出しとけば投げ銭飛んでくるんやろな
前はない… メンバーが分からない、突発性のも間違いなく影響してる印象
さすがにこれは仕込みだろ? タイトルマッチは真剣勝負でやってる
通常の試合は違うけど https://news.yahoo.co.jp/articles/77980c5fe3c920bdfb3cd9eada660a7cf9f6d8a4
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202405310000358.html
岡村隆史、宮迫博之の粗品に対するマウント発言に「それを言うてもうたらアカン」
ナインティナインの岡村隆史(53)と矢部浩之(52)が30日深夜のニッポン放送「ナインティナインのオールナイトニッポン」に出演。
元雨上がり決死隊の宮迫博之(54)の発言に複雑な思いを吐露した。
2人は、かつて番組などで多数共演してきた宮迫が、後輩芸人である霜降り明星の粗品と繰り広げた“舌戦”に言及。
岡村は「あれ、みんな“プロレス”やって言うねんけど、ホンマにプロレスなんかな?もうわからんなってきて…。
俺、M迫さんはホンマに怒ってんちゃうかなと思って。タイプ的に。俺も殺されかけたことがあるから」
と自身の経験から疑いの目を向け、「粗品の仕掛けに乗せられて何か言うてまうのも、宮迫さん……
あ、M迫さんね、大丈夫かなって思ったりする」と心配した。
芸能人のプロレスの認識 ひろゆき氏 粗品に降伏の宮迫博之の重大発言を指摘「重いこと言っちゃってる」鬼越「もう終わりです」芸人として終焉通告
「2ちゃんねる」創設者で実業家のひろゆき氏が4日、ユーチューブチャンネル
「夜な夜な生配信!ひろゆきと有名人に…【質問ゼメナール】」を更新。
霜降り明星の粗品とネット上でバトルとなった元雨上がり決死隊の宮迫博之が発した一つのコメントを「重いこと言っちゃってる」と受け止めた。
フジテレビ「酒のツマミになる話」で粗品が「ユーチューブおもんない」などと話す中で、宮迫を呼び捨てにしたことに端を発した騒動。
宮迫は、YouTuberヒカルの誕生日イベントで粗品に対して「テレビに出てたときのオレを超えてから言え!アメトーークみたいな番組つくったっけ?」
とディスり返したが、炎上。粗品はラジオで「知名度のある一般人にそんなこと言っていただいて」と言い放った。
宮迫は2日後に、自身のユーチューブチャンネルで粗品に「もう勘弁してもらえんかな」「もう絡んでこないで」と謝罪し、全面降伏した。
この一連について、スパチャで見解を聞かれたひろゆきと鬼越。
ひろゆきは「ネットニュースを見て、プロレスをやってるのかなと思ってたら、宮迫さんが『もういじらんといて』と言ってるって記事に書いてあって、
えっ、いじられて嬉しかったんじゃないんだと、むしろ驚いたんですよ」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d040bb821085c4cbbb430f82e7f07b212409d4fc
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/06/05/0017736368.shtml
芸能人のプロレスの認識 648万円の腕時計を後輩に無理やり買わせる…そんな「体育会系ノリ」のとんねるずが時代の寵児となれたワケ
また視聴者とのあいだの一線をなくしてしまったのもとんねるずだ。しかもそのやりかたが過激だった。
それを象徴するのが、1980年代おニャン子クラブのブームを生んだことで有名な
『夕やけニャンニャン』(フジテレビ系)の企画「勝ち抜き腕相撲」だろう。
その名の通り、とんねるずが連れてきた腕相撲チャンピオンに応募者が挑戦するコーナー。だが本筋はそこではない。
腕相撲の勝負が決まった瞬間、それを合図にスタジオに来ている100人の観覧客が一斉に立ち上がり、スタジオで暴れ出す。
スタジオ全体が一瞬でカオスとなる。
みな高校生から大学生くらいの男子たちだ。
番組側は大量のスモークを噴射して静かにさせようとするが、そんなことはお構いなし。
しまいにはタカさんに立ち向かっていく猛者も。タカさんも負けじと飛び蹴りを食らわせて応戦する。
ノリさんは、ちょっと離れたところで「オーッと!」などと実況しながら、時々自分も参戦する。
この大騒ぎを毎週水曜日に繰り返していたのだから、いま振り返っても信じがたい。しかも生放送。
素人の悪ノリはエスカレートして、タカさんのシャツに隠し持っていたケチャップをかけるという「ケチャップ事件」も勃発した。
100%ガチではなくプロレス的な遊びの要素が多分にあるのだが、それでもいまのテレビではきっと無理だろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/422fc26163e282a065e950bf00d0e787a2f7aa28?page=2
https://president.jp/articles/-/82255
ガチではなく遊び=プロレス プロレスってコントだろ?あんなのスポーツでもない演劇とも言えない笑わせにきてるだけ🤣しかもガチならクソ弱いプロレスコント🤭キャッチウエイトなら藤井聡太のが強いんじゃねーの?🤣 来月は返金されてるのでそのまんまで名前入れ替えてるだけ (^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率8.03 与四球率1.75 乗客がカメラ撮影すればよかった!が大オチやったんだよな
ドラクエは12が実質最終作みたいなもんだし >>13
食欲がほんと無能としか
タバコと変わらんぞ
友達がいない枠って何度もこの画面が代行会社引き受けてもらえないがなぁ