【アックスボンバー】昭和の新日本プロレス50【三叉槍】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
結局外国人レスラーで来日回数歴代最多ってブッチャーになるのかな？完全に旬が過ぎたあともインディー団体に出てたしなんだかんだ10年くらい前まではリングに上がってたんよね >>244
ブッチャー、シン、ハンセンのうちの誰かだと思う。
シンもインディー団体にけっこう出ていた ケロはまだ完治とは言えないけど元気になって良かったよ
一時危篤と報道されたときは正直亡くなるのも時間の問題かなと思ったからな >>246
ブッチャー＝140回
ハンセン＝130回
シン＝95回
ぐらいだったと思う。
後はオブライトがかなり多かったはず。
初来日から死亡まで10年程度であることを考えると驚異的（Uインターは一回の来日で一試合だから回数を稼げる点はあるけど）。 >>242
それをいうなら、馬場はローデスを
評価していなかった。
結局、新日でのローデス人とは
ミーハーなアメプロファンが
「ローデスはアメリカでは凄い人気なんだ！」
「これがアメリカンプロレスの神髄だ！」
と有難がってローデスの尻振りダンスに熱狂しただけ。
ローデスのアメリカの人気は、「南部の配管工の息子が
アメリカンドリームを掴む」というアメリカンドリーム
そして、そのマイクパフォーマンズにあるが、
日本では、そういうギミックは通用しないし、
だいたいマイクアピールもしなかった。 >>242
猪木のローデス評で印象に残っているのは
「(悪い意味で)頭が良過ぎる」
「日本ではこの程度でいいかなと手前勝手に決めて自己主張しなくなる」
と厳し目に言ってた事かな
>>243
それは例によって大塚直樹(と営業サイド)の独論
現場(興行部)側は場外戦オンリーなブッチャーの試合態度にウンザリしていた筈
かませ犬発言の翌週か翌々週だったか蒲郡だったかな？
長州欠場の穴を埋める為か藤波とブッチャーのシングルがセミで組まれたけど
ドラゴンロケットからそのまま場外乱闘で両者フェンスアウトと
気の抜けた感の試合内容だったからね
おそらく現場はあの時点で動けない集客力は兎も角会場人気は下降気味なブッチャーに
見切りを付けていたのでは？ ブッチャーの商品価値が下がったのはマードックを拒否してディノブラボー指名したこと言われてるけれど、そもそも新日側がブラボーと
やれって指示してるんだから、最初からブッチャーの商品価値を下げているとしか思えない。 >>249
後追い世代の勝手な見方を承知で言わせてもらうと
79～80年頃のローデスは動きも良く新鮮味があった様に映る
バックランドにも言えるけどああ云うリング上を明るい雰囲気にする外人レスラーは
特に昭和だと流血！場外乱闘！なステレオタイプなイメージを払拭させる為にも貴重だった筈だよ
81年以降だよねローデスの悪い部分が目立ちだしてるのは
試合ぶりがマンネリ化しているのを自覚出来てなくて
マードックとのアウトローズ再結成以外では冴えないファイト内容だった >>250
ブッチャーのギャラは全日時代の倍額だったそうなので、現場からすれば
「高い金を払ってあれかよ」と不満は溜まるだろう。
ttps://miruhon.net/115007
ところが、当のブッチャー本人は「新日本プロレスから全日本の倍のギャラを提示された」と
自著『ブッチャー～幸福な流血～（東邦出版）』で明かしている。
それが本当なのか、あるいはブッチャーの見栄によるものかはわからないが、
「プロは金だ。自分をより高く買ってくれる所に行くのは当然」と書いていた。 ブッチャーは寝ても覚めても全日が合う
全日復帰最強タッグ開幕戦の後楽園は伝説の日と呼べるほどブッチャー一色だった 地方で坂口対ブッチャー見たけど、意外とリング上で闘う時間が多かった 呼んでおいて使い辛いとレスラー以外が腐すってのは新日のお家芸。
ケロだったかレッドブル軍団が来たばかりの頃、巡業先のホテルでアダルトチャンネルばかり観ていたって暴露していた。
公的にリング外のおかしな話でコキおろすのは反吐が出る。 >>256
コキおろすってーけど その件はむしろ親近感持ったけどねw俺は 日本語なんかわかんねーだろうしエロ番組見るのは当然の帰結だと思うけどな
そもそも日本人レスラーだって見てるだろうってｗ >>256
その話ケロじゃなくてミスターXの本で読んだ気がするな。
ミスターXてターザンだったんだよね？ >>259
その話が載ってたのは『プロレスラーみんなまとめて場外乱闘』という本。 ケロはレスラー、フロントが後輩ばかりになってから変わった気がする。相性悪かったのか、上井が中心の頃は居心地悪そうに感じた。 >>262
リングアナの仕事貰って数年で大量離脱があったから、ケロにとってはラッキーだったな。 ミスター高橋は実際にみると思ってたより小さかったけどケロは身長はともかく
鍛えた身体してたな。 >>256-257
> 呼んでおいて使い辛いとレスラー以外が腐すってのは新日のお家芸。
何その解説席でのジャイアント馬場とプロレスニュースの福澤朗 >>253
契約の内容はどうだったのかな
一試合分は倍でも呼んでくれなければ金にならなかったかも 「ナガサキ、ポーゴ組って人気ないなあ。コールしても拍手がまばら。」ぐらいなら、リングアナとしての意見だし、良いと思うけどね。 >>267
前田の長州顔面襲撃事件の試合は唾吐きたくなるような汚い試合って書いてた >>261
橋本真也は「5kgウ◯コ橋本」と呼ばれていたな。 ジミー鈴木に続いて新間もカーンを罵倒。
【ストロングスタイル】新間寿会長がキラー・カーンに辛らつメッセージ「アイツはクレイジー・カーンだ」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/63c54d5d03678ae7d819ccc8958cd7c818092294
7日の東京・後楽園ホール大会に来場した新間会長は、大会の休憩時間に報道陣を集めると
「先日キラー・カーンから『40年前、ニューヨークで自分（カーンさん）が働いた時のお金を
私（新間会長）が盗んだからその金返してくれ』というメールが来た」と明かした。
新間会長は「どうやったらそんなお金を私がとることができるんだ！
そんなことするわけがないじゃないか。もう彼はキラーじゃなくてクレイジー・カーンだね」と
不当請求だと怒り心頭だ。 >>248
＞オブライトはUインターは一回の来日で一試合
その一試合で、まったくファイトしなかったこともある。
ダブルバウトで最初に出たパートナーがKO負け
勝負論に立てば、これでも正当化できるんだが、
プロレスではダメだな。 選手のの商品価値という話なら、サマーファイトで毎週のようにやってた藤波長州より、
ブッチャー＆ラッシャーｖｓマードック＆アドニスのほうが見たかったわ。
長州浜口なんてすぐに見飽きたのにＭ高橋はバカみたいにあいつらをメインに出してたね。 今思えば坂口がカーンを相手にしたくない気持ちも分かるような気がする。 スレチですまんが馬場対スナイダーの世界王座戦みた方いますか？
馬場は外国人エースに大好きなスナイダーを考えていたけど年齢的な衰えが来てたらしいので、どんな試合内容だったか気になる ミスター高橋は藤波vs長州の事を同じ事ばかりやりやがってとか呆れてなかったっけ？ 長州は同じことしかできないし藤波は相手と同じことしかできないからそりゃ毎回同じになる
長州勢いあったから面白かったけどな >>274
その頃のマッチメイカーってミスター高橋だったの？
以前プ板で見ただけの情報だが、その猪木欠場のシリーズは藤波がマッチメイカーだというのを読んだが。 >>273
83年や84年の、試合前に維新軍の襲撃を受けて猪木や前田が試合やらなかったのもダメだな。前田の方は高田が代わりでまだ新鮮さがあったが、猪木の代わりが坂口なんて、プロレスの仕組みが分かっていて会場で観ていたら詐欺に遭ったみたいに感じるだろう。 ジャパン軍で谷津、高野、仲野は新日にいらないって言われたのかな?同じ永源は全日で権力者になったから結果オーライって感じだけど 俊二は争奪戦になったはず。
せっかく全日を選んだのに決起軍というジョバー軍団にされて腰を痛めてダメになった。
決起軍てのもター山とその取り巻きが馬場のブレーンになってて、あの若い世代が天龍、鶴田にバチバチ挑んでいく姿
(イメージとしては90年2.10で黄金コンビをボコった橋本&蝶野のような)
ファンは見たがっているって趣旨だったのに、現場のカブキが彼らを単なるジョバー集団にして
「決起してないから解散」という悪い冗談にしてしまった。 >>278
だからあんなカード早々に見切りつければよかったのにね
長州なんて前田の噛ませにしてたらすぐ勢いなんかなくなってただろうに
>>280
もし藤波だとしたら藤波は相当の馬鹿だな >>248
ゲーリーオブライト（２０００年１月没）の来日回数
（新日、Uインター、全日トータル）は７１回、
１９９９年１２月全日参加まで。出典はゴング増刊
「日本プロレス５０年史」の「団体別来日外人リスト」の項。
ちなみにスティーブ・ウイリアムスが２０００年チャンピオンカーニバル参加時点で
６９回だから、その後、追い越しただろう（それ以降の記録はなし） テレビ側からすればプオタの意見なんて無視して
より数字が取れるカードを放送するだろうから
シビアな目で見れば外人を出すより藤波長州のほうが正解だったんだろうな 橋本が長州にピンフォール勝ちするのが1989。
それなのに相変わらず「鶴田天龍にコテンパンにされる決起軍」では明るい未来が見えませんもんね。 長州や藤波は最初から三銃士たちの「高い壁」感が皆無だった。
鶴田や天龍と大違い。
体格の問題もあるけど、猪木かトップであり続け過ぎたのも大きいだろうな。 藤波対長州が盛り上がった２年後に
①維新軍+α
②ラッシャー木村をボスとしたユニット
③タイガーマスク+爆弾小僧+虎ハンター
を登場させた団体があってな
２匹目のどじょうはいなかったそうな 長州は猪木にフォール勝ちした時が
自分のプロレス人生の頂点という自覚があり
「あとは下山の準備だ」と
若手や外人や復帰後の藤波やG1で全敗した時のように
気前よく負け始める 長州が両国で猪木をぶっ倒した直後、「平成元年、前田とやる」と宣言してた。
ぜんぜん下山の準備感なんて感じなかった。
逆に「今まで黙ってたけどUをぶっつぶしてやる」くらいの気でいるように見えたよ。 >>288
長州は外国人レスラーと試合するとからっきしダメなのがね・・・。
「高い壁」というより国内でお山の大将をしているチビにしか見えない。 長州にとっては全日なんて眼中になくて目障りだったのは前田とUWFだったからな >>292
上でも書いたようにザンビアエキスプレスやマードック・アドニスに一方的にボコられた印象が強いのがね。あれで日本人レスラー相手に強キャラを通してもねぇ。 >>292
まああのハイスパは自分よりデカくてパワーのある相手には全然説得力ないけど、
そんな外人レスラーいくらでもいるからね ブロディは長州の価値を大暴落させて、直後に新日に移籍。この時の貢献度は高かったな。
https://youtube.com/watch?v=64nV0hDMDlk 長州も海外を拠点にして、日本は年間３シリーズ
程度の参戦なら少しは見直したんだが。
日本参戦時は完全に外人扱いで控室・移動バスも
外人と一緒で。 >>297
長州って当時の海外で人気になるようなタイプなのか…？ 馬場のセンスかイジメなのか知らんけど長州力の使い方を間違えて客が増えない事に怒り輪島を入れたら売上が伸びた。このままだと石川隆や輪島の下にされて仕舞うと焦った長州は新日本に復帰。長州は見栄えが悪いけど突進するスタイルが客の共感をよんだのだが 読点を入れないと、文章ってこんなに読みづらいんだな。 >>294
それでもまだマードック＆アドニスは維新に合わせていたから試合は作れていたよね。
結果も反則で維新が勝ってるし。
あとはホーガンだけど、８３ＩＷＧＰでは長州がアックスかわしてむラリアットに行く時に、
ジャンピングニーパットで長州を吹き飛ばしてるんだよね。
なのに翌年にはアックスとラリアットの相打ちに付き合うようになってて変だなとは思った。 7日の東京・後楽園ホール大会に来場した新間会長は、大会の休憩時間に報道陣を集めると
「先日キラー・カーンから『40年前、ニューヨークで自分（カーンさん）が働いた時のお金を私（新間会長）が盗んだからその金返してくれ』というメールが来た」と明かした。
新間会長は「どうやったらそんなお金を私がとることができるんだ！ そんなことするわけがないじゃないか。もう彼はキラーじゃなくてクレイジー・カーンだね」と不当請求だと怒り心頭だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/63c54d5d03678ae7d819ccc8958cd7c818092294
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この日は、カーンが所属していた新日本プロレス勢が大挙してＭＳ・Ｇに登場していて、アントニオ猪木はボビー・ダンカンとＮＷＦヘビー級、藤波辰巳（現・辰爾）はドン・ダイヤモンドとＷＷＦジュニアヘビー級王座のそれぞれ防衛戦を行った。そして坂口征二はワイルド・サモアンズ２号と対戦し、期待の大型新人・谷津嘉章は国内に先駆け、カルロス・ホセ・エストラーダを相手にプロレスデビュー戦を行った。カーンは新日本のトップ３を抑えて、メインイベントに登場したのだった。
さて、カーンといえばアンドレ・ザ・ジャイアントとの抗争が広く知られていて、日本でも８２年４月１日に蔵前国技館で「第５回ＭＳ・Ｇシリーズ」優勝決定戦で名勝負を演じた。
本人が選ぶベストバウトは何だろう？
「色んな人に聞かれるんだけどね…。テリー・ゴディとやった試合、テキサスデスマッチだね（８４年ごろのテキサス州ダラスでの試合と思われる）。あと、藤波ともいい試合ができたと思うね」（カーン）。 >>298
８４ブラディのあと維新軍解体と長州・谷津のＷＷＦ派遣企画があったが、
長州がこれを拒否したのは自分がアメリカでは相手にされないことを一番理解してたのかもな。
維新が解体すれば浜口の格は下がってキムケン以下（当時の戸口のポジ）、
寺西は木戸の穴埋め程度で星野と同格くらいまでになるだろうし。
たぶんジュニアエース候補のコバクニ以外は誰も得しない。
ただあの離脱劇で新倉と仲野の二人がいなくなったのは残念だった。 谷津は田吾作スタイルで人気あったからいけたろ。
トラ・ヤツ だがツベ動画で真夜中のドライブ移動中、少年が窓に貼り付いて
トラ！サインくれ！という怪談話は恐怖だったな。 >>300
逆に句読点を入れてコメすると、
怒りだすキチガイが５ちゃんにも
いるけれどね。
ネットでは句読点をいれない、
というのが間違った常識になって
それに拘っているんだ。
まったく、救いようのない馬鹿だかだね。 >>307
怪談話ならミスター高橋が本にしてたなぁ
長州が海外武者修行時代に窓の外で少女が微笑んでいたので
微笑み返した後で部屋が3階だと気づいた話は憶えている >>311
幽霊軍団にギブアップ、だっけ？
マサ斎藤がピーターメイビアと電話で会話したけど、
その時間にメイビアは棺桶の中だったという話を記憶してる。 95年から外国人は活躍しにくくなってきたな
前年まであんなにVIP扱いだったスタイナー兄弟も地方大会のTVマッチで蝶野天山のかませにされたし
98年にノートンが蝶野の怪我の棚ぼたでやっとIWGP取った位だし >>300
>>309
老兵よ。そんなに意気がらないでクレ センテンスが長い文章は適度に読点入れないと読みにくかったり誤読されたりしやすくなるよ
相応の文章力があれば別だが >>301
83年IWGP結果しか見てないけど人気絶頂の長州がタッグながら２回も直接フォール負けしてたのを見てびっくりした記憶がある >>316
浜口とカナダへ逃避行という名の遠征にいく理由付け
本来はラッシャーと浜口で行くはずがラッシャーがDブラボーの代打でIWGP参戦のため
ずっと長州と浜口を組ませたいと言っていた新間氏のアイデアで長州を代わりに送った
これで長州と浜口が組むことになり後の維新軍の礎となった
というのが俺の推論 >>317
長州はあれしか使い方ないだろ。
つうか一般層に長州は無名だし、土曜7時テレビじゃ無理。 >>313
エゴイスト集団がメイン貼るようになって、それまでは比較的地方でも日本人組vs外国人組
の6人タッグがあったけれど、95年以降本隊vsエゴイスト集団、後にNWOという流れになった。 全日のプロレス自体がつまらないから輪島さんみたいな有名人を使うしか手がなかった ８４年のMSGタッグリーグがショボかったのは
ジャパン勢の離脱が影響したと思ってたけど
よく考えたら予定通りなら長州達はＷＷＦに遠征してるから
どっちみちリーグ戦は参加してないんだな
蔵前国技館がなくなったからそもそも会社がやる気に欠けてたのかな 新日は巨人戦少なく裏番組貧弱な
「金曜8時先に取っただけ」のタダで棚ぼた視聴率と
観客動員ゲットできただけだからな。 じゃあ全日が先に金曜夜8時にやればよかったじゃんw >>324
日テレが日プロの契約違反(実際は約束違反)で放送打ち切りした
から、全日本旗揚げまではプロレス中継できなかったんだよ。
それぐらい知らんのか。テレ朝(NET)しか知らんのだろな。 ID:caifY2Le0は「ジャイアント馬場のうんと悪い話」スレで
猪木よりブッチャーの方が集客力が上とか
太陽にほえろや金八なんて大した人気番組じゃないとか妄言をほざいていた挙げ句、「かんみんそんぴ」と言って恥を晒しまくった馬場ヲタだなw 1978土曜8時 冬季
日本テレビ 全日本プロレス
TBS ドリフ8時だヨ全員集合
フジテレビ 欽ちゃんのドンとやってみよう！
テレビ朝日 暴れん坊将軍
1978 金曜8時 冬季
日本テレビ 太陽にほえろ
TBS 白い荒野
フジテレビ 紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日 新日本プロレス
土曜8時の裏番組は超強力。
金曜8時は裏番組が貧弱すぎた。ー>これかなり重要
実質、太陽にほえろ1局しか敵がいなかった。
白い荒野ってなんだよｗｗｗ 結局日テレから離れられない馬場の無能さが全日の敗因ということだな 当時はテレビ以外に「一般層」がプロレスを目にする事は
皆無の時代。テレビが即観客動員に直結する時代。
新聞はテレビ欄以外にプロレスの文字は載らない。
外に出ても。一般層は書店でもプロレス誌は目に入らない。
全ては裏番組なんだよ。
証拠はこれだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
金曜8時に終止符を打ったのは“たけし城
Number誌
日本テレビ主導で全日本プロレスを旗揚げ（72年10月）した馬場は、
放送局こそ同じだが「土曜夜8時」へとお引越し。あまりに強大な敵
『8時だョ！全員集合』と視聴率を争うこととなる。
視聴率戦争でプロレス中継を追い込んでいったのは、かつてTBSで中継していた
国際プロレスのエースでもあったストロング小林（当時はストロング金剛）
もレギュラー出演していた『痛快なりゆき番組 風雲！たけし城』（TBS）だった
https://number.bunshun.jp/articles/-/854886?page=1 >>330
馬場は全日村の村長さんで終わってしまってるんだよな
それがほかの全日系レスラーの一般への認知度の低さの原因に直結してる
そうでなければ三沢が死んだときの
「タイガーマスク死去」なんて間抜けな報道にならない 新日の放送が移動しても全日は新日に勝てなかった
結局馬場の無能さが敗因 >>332
そう
馬場には時代を読む力がなかった
猪木にも力道山にも遠く及ばない プロレス中継がバラエティ・ドラマに駆逐されるまでの
86年87年までの金曜8時絶対有利の貯金で増やしたマニア層
が90年代前半まで影響し新日優位だっただけ。
90年代中盤以降はK1、総合に奪われ新日瀕死に落ち入り
猪木は全持株ユークス売却ブシロードと売り渡され
AKB、ジャニーズ組体操となり今に至る。
ブシロード社長「新日本プロレスにまにあはいらない」と断言。
5ちゃん昭和新日スレ住人は用済みとバッサリ。 90年代以降の馬場全日なんて放送時間を30分に縮小されてたな。 間違えた
×90年代以降の馬場全日なんて放送時間を30分に縮小されてたな
○ 90年代中盤以降の馬場全日なんて放送時間を30分に縮小されてたな 新日はMMAやキックにおされても全日には負けなかった 力道山亡き後馬場が日本の大エースで10年間も後塵を拝したことを
恐らくいじめられなおであろう昭和新日スレでのたまい続けるアゴオタ
そんなんだから新間に一度たりとも猪木は馬場に勝てなかったなんて言われるんだよ >>340
金曜8時なら国際だって視聴率20%取れる。
なんせ巨人戦がない(少ない)
巨人戦ホームが金曜にあったら日テレが放送義務あるから
太陽にほえろが中止になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
