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プロレスリング・ノア総合スレPART48

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0001お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/20(土) 23:03:48.53ID:xAKPpLMGd
アンチはアンチスレにどうぞ
0101お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/23(火) 05:49:44.58ID:kyoKVy+Ad
ウマ娘のおかげでノアも安泰
0103お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-R/3s)
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2022/08/23(火) 13:36:01.72ID:2DKEWnDB0
N-1の客入りの悪さ深刻じゃね
ノアファンですら見たくないレベルで客入ってない
どこの会場だろうが土日だろうが500人とか600人

第一回グローバルリーグ戦は大成功に終わったけど二回目から雲行き怪しかったのは事実だけど
ほんと継続させるの下手くそだよなノア
0104お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-purt)
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2022/08/23(火) 14:57:05.65ID:yx4Cl4DNp
>>103
前売り券を買ったがコロナ陽性で行けなかったファンが全国で1000人くらいいるんじゃねえの
0107お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NoEU)
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2022/08/23(火) 15:34:44.67ID:ktt2i2MKd
>>105
金を出してチケットを買って見に行こうとするファンがまず少なすぎるのが
0108お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-purt)
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2022/08/23(火) 16:07:38.00ID:vOuLepQS0
プロレス以外に趣味を持つ人も当然いるだろう
それらに比べてプロレスの優先度が低いから金を使わない
0110お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-K2Sd)
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2022/08/23(火) 18:12:25.42ID:34HbZMpw0
新日さん、ミックスドマッチやるのか。
さすがエンタメプロレスに振り切ってるなぁ
この調子でどんどんエンタメ化してもらって
ノアと差別化してくれればウィンウィンだね。
0111お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-NoEU)
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2022/08/23(火) 19:05:54.12ID:2DQTfZwvp
とっくに差別化されてるし別に客層被ってないからね
新日の方向性気にする以前の問題だよノアは
0116お前名無しだろ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ymFH)
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2022/08/23(火) 20:14:36.26ID:nVTpO4jYM
ノアは40歳未満禁制のマスターズ団体に特化すれば他団体とはこれ以上なく差別化出来ると思うが
そうすれば丸藤、小川、杉浦がデカい顔しても違和感なく振る舞えるし清宮、稲村ら燻る若手は全日にでも移籍すればかえって幸せだろう
0119お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-K/BK)
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2022/08/23(火) 23:28:04.88ID:WGj0Lbap0
船木は前田の妄想　スーパーUWFを本気で信じてビックマウスに入ったんじゃなかったか？だから今でもやりたいとは思うぞ。鈴木みのるはやらんけど
0120お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-xVVl)
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2022/08/24(水) 00:44:34.57ID:ns2eStGA0
そういや二人とも数年noahに居るし、どっかでやってるだろうから見てみようかなと
レッスルユニバース調べて無かったんだけど桜庭vs船木のシングルってNOAHではやって無い？
0121お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8SLj)
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2022/08/24(水) 00:45:39.28ID:EoXog2RCd
ノアの興業ってコロナ前でもコールというより拍手メインで
時折、ご婦人が選手名を叫んでるって感じだったよね？
0123お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/24(水) 07:40:21.69ID:k+qF01/xd
声出し応援可能というのは、客席の設定などを
配慮するということかな
0124お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-R/3s)
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2022/08/24(水) 07:46:32.96ID:HhjP/6Lgd
何というか、新日本の会見は報告とサプライズがちゃんとしてるけど、ノアは重大発表と自らハードル上げてスベる率が高い。
0126お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-R/3s)
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2022/08/24(水) 09:39:10.62ID:HhjP/6Lgd
ファンの想像を超えないサプライズの数々
0127お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/24(水) 16:56:45.71ID:k+qF01/xd
>>121
コールより拍手で盛り上げる感じはあったね。それとブーイングで盛り上がることは、そんなになかったかも
0128お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-R/3s)
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2022/08/24(水) 20:41:37.73ID:cy+ASlj20
ノアに観客を魅了するほど、歓声が湧き上がるほど元々盛り上がってなかった
0130お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-NoEU)
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2022/08/25(木) 07:58:57.31ID:+KdPoMukp
>>129
無理なのかな？って妄言過ぎるｗ
0131お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM23-DpXn)
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2022/08/25(木) 08:24:02.92ID:jPaoQMcpM
>>129
手を貸すくらいなら協力してくれたけど
頭よこせが通る道理なんてあるわけないだろ
0133お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-ymFH)
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2022/08/25(木) 09:12:20.61ID:Mg1ZvXoT0
清宮まだ若いんだし一から鍛え直した方が良い
清宮みたいに早くから上に引き上げられた弊害で残念なレスラーになったのが中西だったり諏訪魔
清宮も今のままなら間違いなく彼らコース
0134お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-NoEU)
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2022/08/25(木) 09:25:42.04ID:+KdPoMukp
清宮は人材不足で団体が持ち上げヘビー戴冠
中身が伴ってないまま来てしまった
客呼べない団体の中でやってても成長しないから外部で一から学ぶしかない
0135お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-XvCx)
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2022/08/25(木) 10:19:24.32ID:0btetJcU0
第２のオカダを狙ったんだろうけど、オカダはあれでしっかり下積みしてるからなあ
それに会社選手ファンが全員で何年もかけて押上げ続け、本人もそれに応えて精進した

安易に真似て結果でなければすぐに投げる、じゃ追いつけないのは当たり前
0136お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-R/3s)
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2022/08/25(木) 12:47:51.99ID:jx4K4EEed
オカダが跳ねたのは本人の実力と当時の上手いトップ勢と絡めて満足感のある試合を連発させたマッチメイクの妙がある。

ノアは清宮の帰国初戦を丸藤にして名勝負を作れば変わってたのかも。
当時のオカダに比べて清宮なんかは全然及ばないから上手い選手に試合を作ってもらえば良かった。
0137お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-XvCx)
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2022/08/25(木) 13:17:22.76ID:WzjWBSWK0
無理やり実績もないのに持ち上げて若きエース候補に仕立てられた清宮より
地道に努力して這い上がってきた稲村・岡田の方が頼もしいわｗ
0138お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/25(木) 13:39:57.46ID:u0ymQRtld
>>136
2018年のグローバル決勝は、当初は
丸藤清宮戦の予定だったが、
丸藤が怪我欠場で変更になったな。
0139お前名無しだろ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ymFH)
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2022/08/25(木) 14:30:48.75ID:Y3+7jDeeM
清宮はそれこそ全日で大森北斗辺りと切磋琢磨した方が伸びると思うんだよな
どっちも体格も近いしルックスも良いし
0142お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/26(金) 09:06:02.00ID:rcwMoragd
>>139
清宮にライバルは欲しいけどな。
でもやはりDDTの竹下と上野じゃないか。
0143お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-hD7i)
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2022/08/26(金) 09:18:39.71ID:7UWvkFDgr
竹下は実績も能力も圧倒的過ぎてライバルチックなストーリー展開してもファンがノれないだろ
ただの勝ち負けで一喜一憂するオタクはノれるかも知れんけども
0144お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-sALG)
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2022/08/26(金) 09:54:15.17ID:i+Wq4sK90
実現性はおいといて
竹下とやるならノアDDTのリングでなく
清宮もAEW行ってあっちで対戦って方が
へんなしがらみ無しの空気で試合やれると思う
0145お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NoEU)
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2022/08/26(金) 09:59:47.02ID:XcbGVav+d
AEW「ノーセンキュー」
0146お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-K2Sd)
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2022/08/26(金) 10:10:16.44ID:E742maeE0
自分は清宮みたいなレスラー見るのは初めて。若手で未熟なはずなのに、それまでの痛め技を決め技になるまで熟成することが出来る。自分なりの工夫をして技の精度を高めることができる。
痛め技にしても昔は決め技だったのが、技のインフレ化で痛め技に落ちてた技をもう一回、決め技にまで高めることができる、稀有の才能だと思う。タイガースープレックスでノアのトップクラスをフォールして行ったのがその典型。ジャンピングニーも清宮なりの身体全体をぶつける技に改良してフォール取ったりした。
0147お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-XR+T)
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2022/08/26(金) 10:55:33.26ID:BvDikv2Ra
釣りも露骨過ぎるとアレだな
0148お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-NoEU)
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2022/08/26(金) 11:21:53.85ID:jgPaa0G4p
不格好もっさりタイガースープレックスって事を伝えたいのは分かった
0150お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-R/3s)
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2022/08/26(金) 12:33:27.09ID:aNoA7a3nd
きょみゃのはインパクト、タイミング、間、全てを無視した

ただ「丁寧なタイガースープレックス」
0152お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-hD7i)
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2022/08/26(金) 13:14:04.58ID:7UWvkFDgr
>>149
典型的なバカで笑う
0153お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-K2Sd)
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2022/08/26(金) 13:32:39.54ID:E742maeE0
清宮のタイガースープレックスはダメージよりも極め方を重視した技。なのでダメージはそこそこでも動けない。プロレスの基本はレスリング。説得力は後からついてくる。
0155お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/26(金) 13:42:55.42ID:7GC9h0ACd
杉浦のジャーマンや中嶋の張り手は
危険で下手というなら、清宮のタイガーは
安全でいいじゃないの。
清宮はジャーマンだと叩きつける感じだけど、
受け身の取りづらいタイガーでは
配慮してるんだろう。
それがいいかどうかは別として。
0156お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-K2Sd)
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2022/08/26(金) 13:58:50.64ID:E742maeE0
オカダ、ツームストン！からのレインメーカーを交わして清宮ドロップキック。武藤シャイニングウィザードでアシスト。武藤「そうだ！清宮」と激。清宮、十分に持ち上げて落とすジャーマンスープレックス。武藤が声援「離すなよ、離すなよ、行け！」と激。これタイガースープレックスのロックを離すな、だと思われ。清宮、時間をかけて力を貯めまくってタイガースープレックス！ここで貯めすぎたので棚橋がカットに入る余裕を与えてしまった。その後、ジャンピグニーをつかまれて開脚式パイルドライバーからのメインメーカーでピン。まぁ清宮は完璧な仕事をしたよ。
0157お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-R/3s)
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2022/08/26(金) 15:36:22.76ID:p2rRSQdO0
安全だけど3カウントまで盛り上がらないんだよ
0158お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-purt)
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2022/08/26(金) 17:48:48.37ID:7GC9h0ACd
安全だがフィニッシュとしての説得力に
欠けるというわけか。
0159お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-K2Sd)
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2022/08/26(金) 18:11:32.50ID:E742maeE0
説得力は何度も決めることで自然と認知される
ノア内では十分認知されてるし、ノア外のレスラーは「清宮のタイガースープレックスなんて…」と思ってるから、実際に食らってみてその動けなさにびっくりする
0160お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9f-ZlEd)
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2022/08/26(金) 18:45:59.82ID:S2DeVQQod
>>159
なんか妄想が凄いな
取り敢えず説得力が必要なのはレスラー相手じゃなくて見ている観客とか視聴者に対してだと思う
ちなみに自分の周りでノア見てる人は大体もっさりしてて微妙なまま変わらんなあって感じの感想だった
0161お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-NoEU)
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2022/08/26(金) 19:28:23.58ID:i9zt9aD6p
見る側の話なのにレスラーの心境まで代弁してて草
0163お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5fZw)
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2022/08/26(金) 20:18:43.70ID:GA7mCp51a
ブシロードブシロード言われてるけど、今のノア見てると、手本にすべきはユークス新日だと思うわ
まずは後楽園を盛り上げるために手を尽くす、タイトルマッチまでやる
口うるさくて金にならないベテランを切る
誰がなんと言おうと棚橋を推す
ブーイングあってもお客入らなくても推す
我慢を効かせる
武藤敬司を壁として効果的に利用し、役割終わったらダラダラ使わず手を切る
当時客入ってなかったが、木谷をして「中身が詰まりまくってて、あとはPRするだけの状態」と言わしめた

とにかく、トップに忍耐が足りない、中途半端な妥協をする、指針がない。
金が消えたら皆消えるぞこのままだと
0165お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-K2Sd)
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2022/08/26(金) 20:38:49.33ID:E742maeE0
明日8/27は16:40から
AbemaでN1ビクトリー！

中嶋 vs 小島
潮崎 vs 田中
清宮 vs 杉浦
藤田 vs 望月
ベインアレハヨーヘイ vs 小峠吉岡ウルフ
船木 vs モリス
鈴木 vs ワグナー
北宮 vs 岡田
拳王 vs グリーン
齋藤ロジャース vs 稲村藤村

波乱が起きそうなカード多数！
0166お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-R/3s)
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2022/08/26(金) 20:43:58.85ID:0NheU00L0
>>163
同意。
0169お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-R/3s)
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2022/08/26(金) 22:27:19.77ID:0NheU00L0
新日本は選手からも変わろう！って気迫があったし、参戦選手もココでサバイブしてやる！って気持ちでくるから相乗効果が産まれてる。

ノアはね………
0170お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-L1Vg)
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2022/08/27(土) 00:55:26.27ID:eiuYadona
恋セワ面白かったねー。
清宮さんも良かったけど、拳王さん回面白かった！
下ネタ多すぎだわw
0173お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-7vjV)
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2022/08/27(土) 06:43:42.87ID:V5GaoyFDd
>>165
今日のカードは面白そう。
0175お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd82-7vjV)
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2022/08/27(土) 09:33:18.05ID:KDa6F7frd
大会場興行だとAbemaの視聴数が伸びるので、動員以外のメリットがある。
0176お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-7vjV)
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2022/08/27(土) 10:45:59.45ID:1AqPgX2tp
>>163
的を射た指摘。棚橋、中邑、真壁なんかほんと頑張ったと思う
0177お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4510-f1AL)
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2022/08/27(土) 12:15:02.96ID:mlB1x2vq0
カードは毎大会ビッグマッチ級なのになんで入らないんだろ
Abema中継減らせば客来てくれるかな
0178お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 29ef-tG1L)
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2022/08/27(土) 12:42:17.04ID:5wY9NOkb0
単純な話です
試合内容関係なく金払って会場の空間を楽しみたい
レスラーの姿だけでも見たい
そう思ってもらえる華や魅力があるノアレスラーが居ない
試合を観てもらう以前の問題で選択肢に入らない
0180お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-83Bc)
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2022/08/27(土) 13:03:24.18ID:OZwobulK0
>>178
ノアはエンタメとして弱すぎるんだよな
新規客を引き込むためのわかりやすい魅力が無い
それ以前に古参ヲタが新規客にやたらマウント取ろうとする気質が強いし
0181お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 29ef-tG1L)
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2022/08/27(土) 13:18:49.49ID:5wY9NOkb0
>>180
そうそうエンタメとして弱い
プロレスは娯楽なんだから魅せなきゃいけない
それなのにノアは自分達が見せたいもの（ニーズが無いもの）を一方的に見せてる傾向が強い
店の見た目、店主、料理が良く無さそうなのに
入店したら面倒臭い常連が居座ってる飲食店なんて新規客は入らんよね
0182お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-yySl)
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2022/08/27(土) 13:26:22.13ID:1UAueyFba
小４の娘、Abemaでノア見て一言、
「つまんない」と。
新日だと矢野だヒロムだEVILだ、
エンタメとして見てるんだよな。

ノアは一般人の入口になる、エンタメとしての間口が狭い。
0184お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-L1Vg)
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2022/08/27(土) 14:14:37.82ID:Y5gP0sRba
>>182
ヒロムは面白いね。矢野は面白くない。EVILは微妙。
0185お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-yySl)
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2022/08/27(土) 14:49:42.84ID:jSI190B/a
>>184
あくまで小学生目線だね、
矢野みたいな不真面目キャラ、
EVILみたいに嫌悪されるキャラ、
そういうものと闘いを含めた塊をエンタメとして見てるんだろうね。

娘がAbema見たのも、
１・８のアオリでドームに上がった拳王見たのがキッカケ。
で、Abema見て、ノアつまんない、と。
せっかく一瞬でも興味は持ったのに、
中身が小学生には伝わらなかった。
0187お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6124-7vjV)
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2022/08/27(土) 15:52:50.31ID:fLLa4W6j0
>>178
その通りだと思う、俺は興味ないから観に行かないけど新日はその点が上手なんだよな
ライト層を引きつけるのが上手い
0189お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-83Bc)
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2022/08/27(土) 16:09:33.66ID:OZwobulK0
プロレス総選挙の結果にしたって、あれが不公平だのプロパガンダだのブーたれる方がおかしいんだよな
ブシロとタッグを組んでいるテレ朝が、金をかけて関係団体以外のプロモーションに手を貸してくれるわけがない

試合内容がどうのこうのなんて、所詮そんなのはプロレス村の中、それも極々狭い身内の中でしか通用しない話
0190お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6124-7vjV)
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2022/08/27(土) 16:13:45.39ID:fLLa4W6j0
総選挙なんか無視すればいいんだよ
AKBの総選挙と一緒、くだらん
0191お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Ickp)
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2022/08/27(土) 16:16:09.89ID:VWJ/BmA40
>>187
ライト層って一度観て面白くなかったら次は来ない、というシビアな層だからな
ライト層相手のビジネスは実力が問われるし、やっぱりそこに挑戦しないとダメだと思う
0193お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6124-03zM)
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2022/08/27(土) 16:24:34.87ID:sWLzAWY20
じゃあノアがマニア層向けのビジネスをしてるのか？
というと、とてもそうとは思えん。。。
0194お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6101-Ickp)
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2022/08/27(土) 16:50:50.91ID:Xj2Tn5E30
思いっきりマニア向けだろ今のノアは。武藤に思い入れあって
三沢現役時代を知ってて、船木や藤田見てUWFだ殺気だ言って
喜んでるファン層。これがマニアじゃないなら何なんだと
0195お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-2xPF)
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2022/08/27(土) 16:58:42.14ID:3qJxvksQM
名古屋はじまった。
たぶん300人くらい。
全席ソーシャルディスタンス。。
0196お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-q2Do)
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2022/08/27(土) 17:03:33.18ID:hco7Cyso0
英語実況しかないの？
0197お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-1oT4)
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2022/08/27(土) 17:04:12.25ID:qbIPUI7Qa
>>133
あのなー、アマレスのエリートとチンピラの兄ちゃんを一緒にするなよ。
0198お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6124-03zM)
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2022/08/27(土) 17:05:05.56ID:sWLzAWY20
>>194
や、マニア向けビジネスって、ある程度企画ややり方をとんがらせる必要があるじゃん
そんなにとんがってもねーしなと思ってさ
マスターズプロレスでも、武藤がちょい前にやってたやつの方が集客力も話題性もあったぞ

デスマッチとか、しっかりとしたマニア向けビジネスを胸張ってやってる人たちにもまた失礼かと
マニア向けビジネスだって、突き詰めれば葛西純が映画化するくらいにとんがれるわけでな
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-83Bc)
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2022/08/27(土) 17:09:13.75ID:OZwobulK0
ベテラン頼みは、加齢臭に歴史を感じられるような古参ヲタには懐かしく薫るんだろうけど
若い頃を知らないライト層や新規客にとって加齢臭は加齢臭でしかない

古参の思い出に頼っている時点で十分マニア受けに偏っている
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